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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Soteriologia - tópico oficial (parte I)

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Existe salvação fora da igreja(instituição religiosa)? sim ou não?

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por M4RC3LL em Seg 03 Jan 2011, 5:35 pm

Saudações,
Apóstolo Paulo diz que o homem é justificado pela fé sem as obras, e Tiago afirma que o homem é justificado pelas obras e não somente pela fé. Como eliminar tal aparente contradição? Levando em conta o desígnio diferente que levam as cartas de um e de outro, Romanos 3.28 e Tiago 2.24.

Apóstolo Paulo combate e refuta o erro dos que confiavam nas obras da lei mosaica como meio de justificação, rechaçando a fé em Cristo. Tiago, por sua vez, combate o erro de alguns desordenados que se contentavam com uma fé imaginária, descuidando e rechaçando as boas obras. Daí que Paulo trata da justificação do homem diante de Deus, enquanto Tiago se ocupa da justificação da fé diante dos homens. Em outras palavras, Tiago procurou esclarecer que a fé salvadora se demonstra mediante boas obras.

O ato de ser justificado o homem criminoso à vista de Deus realiza-se tão somente pela fé no sacrifício de Cristo pelo pecado e sem as obras da Lei; porém, o ser justificado à vista do mundo, ou da igreja, realiza-se mediante obras palpáveis e "não somente pela fé", que é invisível. "Mostre-me a sua fé sem obras", desafia Tiago. Tal a exigência, também, das cartas de Paulo. Vemos, pois, que as pessoas são justificadas diante de Deus mediante a fé, e a nossa fé é justificada diante dos homens mediante as obras. Assim, concordam perfeitamente os dois apóstolos.


Fonte: Livro 201 Respostas, Abraão de Almeida.


"Então me achei recém-nascido e no Paraíso. Todas as Escrituras tinham para mim outro aspecto; perscrutava-as para ver tudo quanto ensinam sobre a ‘justiça de Deus'. Antes, estas palavras eram-me detestáveis; agora as recebo com o mais intenso amor. A passagem me servia como a porta do Paraíso." (Martinho Lutero)

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Jeanbanak em Seg 03 Jan 2011, 8:29 pm

O ponto em qustão do debate é o que sempre tentei explicar...

Vejamos se hoje consigo!!! :p


Existe uma passagem que diz
:

Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados, Hebreus 10:26


Mas o tema é salvação; e no que isso esta interligado com a salvação?


Primeiro temos de saber o que é pecado??



Toda a iniqüidade é pecado, e há pecado que não é para morte. 1 João 5:17
Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade; porque o pecado é iniqüidade. 1 João 3:4



E porque Cristo havia de morrer???


"Eis o cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo"
Assim se vê que Cristo veio retirar os pecados do mundo!

Mas depois não temos mais pecado????


Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus; Romanos 3:25

vemos que somos perdoados pelos pecados dantes cometidos, ou seja o que nossos antepassados cometeram antes de aceitar Jesus

Mas o que tem a ver com salvação perdida ou não???

è só lembrar o que Cristo disse :

Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos. Mateus 19:17

Então chegamos a conclusão:

O pecado retira de nós o direito de recebermos a vida eterna, que vem por meio da fé por incredulidade; identica a dos que estavam prestes à entrar em Canaã, na Terra que manava leite e mel, que não crendo na promessa não ganharam o direto de entrar na Canaã prometida, da mesma forma nós que quando não cremos que os mandamentos de Deus vem a ser nosso maior, digo e repito, MAIOR "interligador" entre os homens e Deus, Graças à Cristo! Visto que não podemos obedece-los por meio das "obras", do sacrifico que antes, no tempo de Moisés eram necessárias para sermos redimidos por meio de um animal, hoje temos a Cristo que nos perdoa e não um animal, de forma que antes, aquele ministério de morte, onde se MATAVAM animais foi glorioso(porque trazia o perdão), este ministerio que veio sem as obras da lei (sacrificio) é muito mais glorioso (porque é mediante a fé).

O que fica visível é uma coisa, Cristo não disse " se queres entrar na vida mate um cordeiro, seja perdoado e se aproxime de Deus"
Ele disse: "guarde os mandamentos" e quando foi perguntado a Cristo qual era o maior, perguntaram qual era o maior, não o único, se referiu ao decálogo!!


Mas a dúvida não é a mecessidade de guardar ou não, os mandamentos, já que nõa podemos cumpri-los o que devemos fazer?? Fácil!! QUERER guardar os mandamentos!!

Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade. Filipenses 2:13

Então é o seguinte: se queremos temos a capacidade de efetuar a vontade de Deus, se nõa queremos, nunca poderemos!

è por isso que o que não vem da fé é pecado!

e tudo o que não é de fé é pecado. Romanos 14:23


E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Seg 03 Jan 2011, 9:37 pm

David_JP escreveu:
Khwey escreveu: Segundo o texto em questão, Romanos 2:6-7, o que é agradável a Deus?

Olá Khwey


A forma de escrever e responder do irmão, a uma questão que lhes é feita, é semelhante a do Erivelton. Acredito que deve ser ele, aja vista que creio que no meio evangélico só ele defende salvação pelas obras!

Respondendo a sua questão: O homem só é AGRADÁVEL diante de Deus através de Jesus Cristo. Pode o homem ser o maior fazedor de boas obras de todo o planeta, que ainda assim, é um miserável pecador, desesperadamente carente da Graça de Deus, para viver para sempre!
A resposta correta segundo Romanos 2:6,7:

É agradável a Deus que o homem persevere em fazer bem, procurando glória, honra e incorrupção, razão de ser recompensado com a vida eterna se fizer isto.

Isto está certo ou errado?

Khwey
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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Ton em Seg 03 Jan 2011, 10:31 pm

David_JP escreveu:
Se a salvação pode ser perdida, então ela DEPENDE DAS NOSSAS OBRAS. Se a salvação pode ser perdida, então as obras são a CAUSA pelo qual as pessoas se salvarão.
As obras não servem para salvar, mas serão usadas no Juízo, diante do Tribunal (Mt 16:27 / Ap 22:12).


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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por abençoado em Seg 03 Jan 2011, 10:54 pm

SEGUNDO A TEOLOGIA CRISTÃ o que salva é o sacríficio de Jesus, a confusão quanto a fé e as obras podem ser esclarecidas da seguinte forma.

Tente ver as obras como os frutos da salvação e não como a raiz, ninguém se salva por boas obras no entanto as boas obras são os frutos da salvação. (a fé sem obras está morta).

Nem toda a teologia cristã,infelizmente...

Mas subscrevo inteiramente suas palavras.



As obras não servem para salvar, mas serão usadas no Juízo, diante do Tribunal (Mt 16:27 / Ap 22:12).

Idem.

Fico muito contente por ver um judeu-messiânico (é assim? Wink ) entender o que é a Graça de Deus.



É agradável a Deus que o homem persevere em fazer bem, procurando glória, honra e incorrupção, razão de ser recompensado com a vida eterna se fizer isto.

Isto está certo ou errado?

Mesmo as boas obras são preparadas por Deus (Ef 2.10,Tg 1.17).

A razão de ser recompensado com a vida eterna é justamente por isso:o eleito de Deus demonstra isso justamente por suas obras.Assim,ele tem a vida Eterna porque é eleito e é recompensado porque teve as boas obras que o acompanham e são marca da salvação,como já foi exposto.


Não se pode negar toda a Bíblia devido a um versículo isolado.As passagens menos claras são compreendidas à luz de outras mais claras.

Se você afirma que vida eterna é dada porquealguém fez o bem abre uma série de precedentes.

Entre o quais, e o mais gritante:qual o propósito da vinda de Cristo à terra?Noé,Abraão,José,Davi,Isaías,Jeremias,Pedro,Paulo e João também eram bons homens e "perserveraram em fazer o bem"..

Agora,algumas perguntas:

De onde vem o "bem"?


Pode alguém ser salvo porque "praticou o bem"mas a todo o tempo rejeitou a Cristo como Senhor e Salvador?Deus recompensa a pessoa com a vida Eterna?


Pode alguém "fazer boas obras"sem a Graça de Deus(mesmo os repróbos)?


As boas obras são separadas da salvação(cf de novo ef 2.8-10)?


Os versículos nunca devem ser analisados isoladamente..é uma postura um tanto arriscada..

Abraço


abençoado
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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por abençoado em Seg 03 Jan 2011, 10:56 pm

Grande Abençoado... Paz do Senhor...


Que bom que temos algo em comum.

É bom saber..


Reformado denominacional ou meramente estudante?

Wink

Abraço

abençoado
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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Seg 03 Jan 2011, 11:42 pm

abençoado escreveu:

É agradável a Deus que o homem persevere em fazer bem, procurando glória, honra e incorrupção, razão de ser recompensado com a vida eterna se fizer isto.

Isto está certo ou errado?

Mesmo as boas obras são preparadas por Deus (Ef 2.10,Tg 1.17).
Por que é tão difícil primeiramente responder se está certo ou errado?

Khwey
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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por David_JP em Ter 04 Jan 2011, 12:28 am

Khwey escreveu: A resposta correta segundo Romanos 2:6,7:

É agradável a Deus que o homem persevere em fazer bem, procurando glória, honra e incorrupção, razão de ser recompensado com a vida eterna se fizer isto.

Isto está certo ou errado?

Olá Erivelton, Paz do Senhor Jesus esteja convosco...


O problema na sua interpretação, é que quando lê "aos que com perseverança..." imagina que o apóstolo está se referindo a qualquer homem que faça boa obra, que insista em fazer caridade aos olhos humanos... Assim, o ateu, o muçulmano e até o satanista que faça e pratique o bem, aos olhos humanos, poderiam estar CONTEMPLADO nessa passagem.

O amigo tem de ter em mente, que o homem, seja ele quem for, fale a lingua que falar, seja ele preto, branco, gordo, magro feio ou bonito, rico ou pobre, faça BOAS OBRAS aos olhos humanos ou não, está DESTITUÍDO de comunhão com Deus! E nada que faça sozinho, poderá lhes dar a salvação ou pode fazê-lo merecedor dela! Pois a salvação não se compra, pois é uma graça, é um FAVOR IMERECIDO, ninguém a merece!

O texto de romanos é bem claro: PAulo fala para crentes, para servos de JEsus Cristo e diz uma verdade absoluta - aqueles que perseverarem, serão salvos! Ora, aquele que recebeu o "toque" do Espírito Santo, está SELADO e são estes os que perseverarão!

Quanto ao homem natural, suas boas obras são trapos de IMUNDÍCIA diante do Deus Santo e Justo! As "boas obras" do homem de nada servem para efeito de justificação! E Paulo, mais uma vez, é bem claro, quando diz:

Efesios
2:9 - não vem das obras (a salvação), para que ninguém se glorie.


Aquele que faz boas obras, diante dos homens, seja ele o melhor em questão de boas obras, da descendência de Adão, está na mesmíssima condição daquele outro que não as faz. Talvez esteja até em condição pior, pois pode ser que ele queira vincular suas boas obras a salvação. O homem só consegue ser AGRADÁVEL diante de Deus, se for através de Jesus Cristo! Não existe outra forma de o homem tornar-se agradável aos Olhos do Criador! Sò JEsus nos torna agradáveis! Assim, só é agradável diante de Deus, aquele que realmente NASCEU DE NOVO, aquele que está SELADO pelo Espírito da promessa!

Salvação pelas obras não é o evangelho de Jesus Cristo, mas muito pelo contrário, a salvação pelas obras mata, aniquila completamente a graça!

Que o Senhor continue a nos abençoar


David


"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por abençoado em Ter 04 Jan 2011, 12:34 am

Por que é tão difícil primeiramente responder se está certo ou errado?

Depende do que você quis dizer.

Respondi acima.

abençoado
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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por David_JP em Ter 04 Jan 2011, 12:39 am

abençoado escreveu:
Grande Abençoado... Paz do Senhor...


Que bom que temos algo em comum.

É bom saber..


Reformado denominacional ou meramente estudante?

Wink

Abraço

Grande Abençoado... Paz do Senhor Jesus


Geralmente digo que tenho tendências ao calvinismo, amado... Creio na depravação total, na eleição incondicional, na graça EFICAZ, na perseverança dos salvos, mas preciso meditar e refletir na expiação limitada! Acredito que podemos, todos, crescer nesse assunto, aqui no forum!

Que o Senhor nos abençoe


David


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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por abençoado em Ter 04 Jan 2011, 12:59 am


Geralmente digo que tenho tendências ao calvinismo, amado... Creio na depravação total, na eleição incondicional, na graça EFICAZ, na perseverança dos salvos, mas preciso meditar e refletir na expiação limitada! Acredito que podemos, todos, crescer nesse assunto, aqui no forum!

Fico feliz em saber Wink

O engraçado dos 5 pontos do calvinismo (e com o tempo vc vai se apercebendo)é que eles estão todos interligados.Para explicar um ponto,por vezes são necessários argumentos ou premissas dos outros 4..

Expiação limitada tem relação com os anteriores,de uma forma ou de outra.Certamente você chegará ao entendimento desse ponto da mesma forma que aconteceu com os restantes Wink

Se me permite,vou passar-lhe um link com inúmeros textos que lhe poderão ajudar:

http://www.monergismo.net.br/?secao=expiacao_limitada

Bem,então que possamos crescer todos na Graça e no Conhecimento!Sinta-se à vontade para abrir tópicos e expôr suas dúvidas!

Graça e paz..

Saudações reformadas!

abençoado
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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Ter 04 Jan 2011, 1:08 am

David_JP escreveu:

Salvação pelas obras não é o evangelho de
Jesus Cristo, mas muito pelo contrário, a salvação pelas obras mata,
aniquila completamente a graça!
Estas são as obras da lei, amigo. Antiga aliança!

Por isso nenhuma carne será justificada
diante dele pelas obras da lei, porque pela
lei vem o conhecimento do pecado.
(Rom 3;20)

Separados estais de Cristo, vós os que
vos justificais pela lei; da graça tendes
caído.
(Gal 5:4)

Mas será possível?

David_JP escreveu:
Khwey escreveu: A resposta correta segundo Romanos 2:6,7:

É agradável a Deus que o homem persevere em fazer bem, procurando glória, honra e incorrupção, razão de ser recompensado com a vida eterna se fizer isto.

Isto está certo ou errado?

Olá Erivelton, Paz do Senhor Jesus esteja convosco...
Não sou Erivelton.


David_JP escreveu:O problema na sua interpretação, é que quando lê "aos que com perseverança..." imagina que o apóstolo está se referindo a qualquer homem que faça boa obra, que insista em fazer caridade aos olhos humanos... Assim, o ateu, o muçulmano e até o satanista que faça e pratique o bem, aos olhos humanos, poderiam estar CONTEMPLADO nessa passagem.
Antes das obras deve vir a fé em Jesus, colega.

Fé que vem pela aceitação do evangelho, da nova aliança, etc.

É primeiramente a fé em Jesus e no evangelho, e depois é que vem as obras, ou frutos da fé.

Uma vez estando escrito assim,
então, segundo Romanos, é agradável a Deus que o homem persevere em fazer bem, procurando glória, honra e incorrupção, razão de ser recompensado com a vida eterna se fizer isto.

Ou seja, fé e obras, senão, sem salvação.

Esta certo ou errado?

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por David_JP em Ter 04 Jan 2011, 1:38 am

Khwey escreveu: Antes das obras deve vir a fé em Jesus, colega.

Olá Khewey, Paz do Senhor Jesus...



Em primeiro lugar, peço perdão ao irmão. Imaginei que fosse o Erivelton, pois ele defende salvação pelas obras! Como o amigo não respondeu a minha indagação, que fiz por duas vezes, pensei que fosse ele.

Fico feliz de ver que acreditas que Jesus deve estar INSERIDO, ou seja, que é através dEle que o homem consegue salvar-se. Lembro ao amigo, entretanto, que a fé é um DOM! E como tal, não é algo que o homem ESCOLHE ter, ou seja, se o Espírito Santo não age na vida do homem, não o convencendo, ele, o homem, não crê NUNCA!

Mas, por outro lado, se Ele age, convencedo o homem do pecado, da justiça e do juízo, aquele que é "tocado" pelo Espírito Santo, "nasce de novo" e manifesta os frutos desse novo nascimento, a saber: amor, mansidão, bondade, domínio próprio, benignidade, longanimidade, fidelidade, paz. Estes são os frutos do novo nascimento. E o verdadeiro discípulo de Jesus tem TODOS esses frutos! As boas obras estão aí inseridas! Isso significa que não existe VERDADEIRA conversão sem os frutos que a acompanhem! Elas, as obras, são RESULTADO da verdadeira conversão, e não a CAUSA da salvação.

Fé que vem pela aceitação do evangelho, da nova aliança, etc.

Eu tenho a convicção, que quando estou proclamando o Evangelho, seja na minha igreja, seja num culto ao ar livre, que o convencimento é obra do Espírito Santo de Deus! Sei que estou ali simplesmente a SEMEAR, e que se o Espírito Santo "tocar" alguém, a fé "nascerá" naquela pessoa, e ela passará a enxergar! Também sei que se Ele não agir, ninguém aceitará a Jesus, pois para o homem aceitar a Cristo só através de INTERVENÇÃO DIVINA, através do Espírito Santo de Deus!

É primeiramente a fé em Jesus e no evangelho, e depois é que vem as obras, ou frutos da fé.

As "obras" são fruto do novo nascimento! A fé é um DOM, dado no momento em que a pessoa é chamada, no instante que é "tocada" em seu coração pelo "Outro Consolador".

Uma vez estando escrito assim, [/b]então, segundo Romanos, é agradável a Deus que o homem persevere em fazer bem, procurando glória, honra e incorrupção, razão de ser recompensado com a vida eterna se fizer isto.[b]

Os homens não serão recompensados com a vida eterna porque "fizeram o bem", ou seja, não é o persistir em "fazer o bem" a causa de os homens serem salvos! Isso, o persistir em "fazer o bem", é tão somente o resultado da ação salvífica do Espírito Santo, na vida do homem, que o leva a fazer o bem, aos Olhos de Deus! sabe o que isso significa? Que "boa obra", aos olhos de Deus, é tão somente aquela, resultante do novo nascimento. Só faz "Boa obra" aos Olhos do Criador, aquele que consegue ser AGRADÁVEL aos Seus Olhos. E o homem só consegue ser agradável, através de Jesus Cristo!

Ou seja, fé e obras, senão, sem salvação.

Não existe verdadeira fé em Cristo, se não houver os frutos que manifestem a conversão genuína!

Que o Senhor nos Abençoe

David


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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Ter 04 Jan 2011, 2:23 am

David_JP escreveu:

Fico feliz de ver que acreditas que Jesus deve estar INSERIDO, ou seja, que é através dEle que o homem consegue salvar-se. Lembro ao amigo, entretanto, que a fé é um DOM! E como tal, não é algo que o homem ESCOLHE ter, ou seja, se o Espírito Santo não age na vida do homem, não o convencendo, ele, o homem, não crê NUNCA!
A fé não é um dom, mas pode ser aumentada se o indivíduo fizer as obras.

E disse-lhes: Por que sois tão tímidos?
Ainda não tendes fé?
(Mar 4:40)

Se é mesmo verdade que a fé é um dom, que pergunta estranha esta de Jesus, não?

E Jesus, respondendo, disse-lhes: Tende
fé em Deus;
(Mar 11:22)

Esta resposta é mais estranha ainda.
Se é mesmo verdade que a fé é um dom, será que Jesus não sabia que a fé era dada por Deus?


A graça é que é o dom.

Do qual fui feito ministro, pelo dom da
graça
de Deus, que me foi dado segundo a
operação do seu poder.
(Ef 3:7)
David_JP escreveu:Mas, por outro lado, se Ele age, convencedo o homem do pecado, da justiça e do juízo, aquele que é "tocado" pelo Espírito Santo, "nasce de novo" e manifesta os frutos desse novo nascimento, a saber: amor, mansidão, bondade, domínio próprio, benignidade, longanimidade, fidelidade, paz. Estes são os frutos do novo nascimento.
Para receber o Espírito, antes é preciso ter fé.



David_JP escreveu:
Fé que vem pela aceitação do evangelho, da nova aliança, etc.

Eu tenho a convicção, que quando estou proclamando o Evangelho, seja na minha igreja, seja num culto ao ar livre, que o convencimento é obra do Espírito Santo de Deus! Sei que estou ali simplesmente a SEMEAR, e que se o Espírito Santo "tocar" alguém, a fé "nascerá" naquela pessoa, e ela passará a enxergar!
Para o Espírito entrar em alguém, antes é preciso ter fé:

De sorte que foram batizados os que de
bom grado receberam a sua palavra; e <- Creram, tiveram fé.
naquele dia agregaram-se quase três mil
almas,
(Atos 2:41)

David_JP escreveu:Também sei que se Ele não agir, ninguém aceitará a Jesus, pois para o homem aceitar a Cristo só através de INTERVENÇÃO DIVINA, através do Espírito Santo de Deus!
Primeiro temos que crer, e só depois o Espírito age.

Pois se vós, sendo maus, sabeis dar
boas dádivas aos vossos filhos, quanto
mais dará o Pai celestial o Espírito Santo
àqueles que lho pedirem?
(Luc 11:13)

É preciso ter fé para pedir pelo Espírito, pois quem não crê nele, logicamente não vai pedir por ele!

Quer um texto mais claro???

E isto disse ele do Espírito que haviam de
receber os que nele cressem
; porque o
Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda
Jesus não ter sido glorificado.
(João 7:39)

Em outras palavras, só quem tem fé recebe o Espírito.
Ou ainda, primeiro a fé e depois o Espírito.

Atenção!

É preciso usar textos bíblicos para respaldar suas palavras, pois senão elas não terão nenhum valor.

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por David_JP em Ter 04 Jan 2011, 11:29 am

Khwey escreveu: A fé não é um dom, mas pode ser aumentada se o indivíduo fizer as obras.

E disse-lhes: Por que sois tão tímidos?
Ainda não tendes fé?
(Mar 4:40)

Olá Khwey... Graça e Paz


Eu, propositalmente, não citei passagens bíblicas em algumas afirmações que fiz, em algumas postagens. Sabia que alguém acabaria "escorregando", por desconhecê-las. Mas a intenção era de que pudesse crescer no aprendizado da Palavra. Assim, vamos BASEAR biblicamente: A fé é um dom?

Fp 1:29
29 Porque a vós vos foi concedido , em relação a Cristo, não somente crer nele, como também padecer por ele,


Paulo, acima, é claro, ao dizer que "foi concedido" aos crentes PODER CRER assim como padecer por Ele! A fé é um dom dado pelo Espírito Santo! E a passagem que venho citando, também nos mostra esse ensinamento bíblico!

Efe 2:8 - Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Estou aqui neste momento com o Novo Testamento em grego em minhas mãos, para analisar essa passagem acima! Em grego, a palavra "KHARIS" e "PISTEÔS" que são equivalentes as palavras portuguesas "graça" e "fé", são FEMININAS. É curioso que, embora em grego exista pronomes femininos, e masculinos, o apóstolo utilizou um pronome demonstrativo neutro "touto", (ISTO) para se referir a idéia do "todo" da salvação! Paulo diz, em outras palavras bem claras, que "a graça não vem de nós mesmos, não é por algo que temos em nós, que a fé, não vem de nós mesmo, não somos nós quem escolhemos crer, mas que "TOUTO", ou seja, ISTO tudo não vem de nós mesmos, mas é DÁDIVA DE DEUS!

Também em Corintios Paulo é bem claro, quando fala sobre os dons, e ali, inclui a fé!

1 Corintios 12:1,9
1 ACERCA dos dons espirituais, não quero, irmãos, que sejais ignorantes.
9 E a outro, pelo mesmo Espírito, a fé; e a outro, pelo mesmo Espírito, os dons de curar;


Ora, se a fé é um dom, isso signifca que alguns SIMPLESMENTE não a tem? É isso mesmo! Alguns simplesmente NÃO TEM FÉ!

2Te 3:2
E para que sejamos livres de homens dissolutos e maus; porque a fé não é de todos.


A fé é uma dádiva que se recebe ao "toque" do Espírito Santo, quando o homem está a ouvir a Palavra de Deus!

Se é mesmo verdade que a fé é um dom, que pergunta estranha esta de Jesus, não?

Embora em algumas traduções seja uma frase interrogativa, a passagem em grego nos permite uma frase afirmativa. A passagem poderia ter sido traduzida da seguinte forma, sem nenhuma PERDA daquilo que foi dito pelo Mestre:

"E disse ele: Sois covardes desta forma porque não tendes fé.".

Pode consultar qualquer irmão, que conhece grego, ou Novo Testamento interlinear, em grego, que verás que esta tradução é tão aceitável, quanto a interrogativa!

E Jesus, respondendo, disse-lhes: Tende
fé em Deus;
(Mar 11:22)

Esta resposta é mais estranha ainda.

Será que essa estranheza "desaparece" quando o irmão ler que alguns dos discípulos aparentemente ainda não tinham se convertido, ainda não haviam sido "tocados" pelo Espírito Santo?

Lucas 22:31-32
31 Disse também o Senhor: Simão, Simão, eis que Satanás vos pediu para vos cirandar como trigo;
32 Mas eu roguei por ti, para que a tua fé não desfaleça; e tu, quando te converteres, confirma teus irmãos.


O "Pedro" de depois do cantar o galo, parece bem diferente do Pedro de antes disso, não concordas?

Se é mesmo verdade que a fé é um dom, será que Jesus não sabia que a fé era dada por Deus?

Claro que Ele sabia. E eu não postei as passagens bíblicas PROPOSITALMENTE para que perguntas como essa surgissem.

Jesus foi claro, foi cristalino, quando disse, certa vez:

João 6:37
37 Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora.


Acredito que a passagem acima é clara o suficiente, de modo que não precisa de explicações. Jesus diz que aqueles que o Pai lhes deu, irá até Ele! A questão é COMO estas pessoas irão até Jesus. Será que eles escolherão ter fé e ir até o Mestre? Jesus completa a frase acima, quando diz:

João 7:44
44 Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou não o trouxer;


Mais uma vez Jesus é claro, é direto! Se o Espírito Santo não convencer e não der fé ao homem, este nunca irá até o Mestre! O homem só vai até Cristo por INTERVENÇÃO DIVINA. É o Espírito Santo Quem leva o homem até Jesus Cristo! Enquanto o homem espernear, e tentar por VONTADE PRóPRIA resolver a sua situação, com a finalidade de justificação, faz isso porque ainda não compreende que é pela GRAçA, e não por MERECIMENTO!

Se o irmão chegou, de fato, até Cristo, tenha a certeza de que foi o Espírito Santo QUem te levou até onde estás! Não foi tu mesmo, mas Ele, Quem mudou teus princípios, tua forma de pensar, de tal forma, que podes olhar para trás, e meditar: "Eu fazia aquilo? Não acredito como não conseguia perceber o quão aquilo era feio, era imoral...". É Deus Quem muda nossos princípios, nossa forma de pensar! Isso significa que ao chamado irresistível de Deus o homem se rende aos Seus Pés! Deus não arrasta o homem, enquanto esse grita blasfêmias, por não querer ir. Mas Ele vai direto na maneira do homem pensar e o muda! E o homem vai até Cristo alegremente, por vontade própria, pois esta, a maneira de ver as coisas, foi mudada!


A graça é que é o dom.

A palavra "graça" significa "dádiva imerecida". E JEsus é essa dádiva! A fé, como á foi mostrado, é um dom dado no momento em que o homem é "chamado", no instante em que somos "tocados" pelo Espírito Santo!

Para receber o Espírito, antes é preciso ter fé.

Ninguém ESCOLHE ter fé! Responda-me com honestidade:

Se o amado está num recinto cheio de pessoas incrédulas. Estão ali, ateus, esotéricos, espíritas, muçulmanos... Se você se esforça por proclamar a Palavra de Deus, falando o genuíno Evangelho, mas o Espírito Santo NÃO AGE NO RECINTO. A pergunta se segue: Se o Espírito Santo não agiu em nenhum dos corações, alguém usará seu "livre arbítrio" para, mesmo assim, ACEITAR A JESUS CRISTO? Pode o homem aceitar a Jesus sem ser CONVENCIDO primeiramente, por Deus? Poderia alguém ESCOLHER ter fé, e aceitar a Cristo, mesmo que o Espírito Santo não tenha AGIDO primeiramente em seu coração?

Ou o homem só aceitará a Jesus se SOFRER AÇÃO DO ESPÌRITO SANTO primeiro?

Para o Espírito entrar em alguém, antes é preciso ter fé:

Essa afirmação é falsa! A fé já é RESULTADO da ação do Espírito Santo na vida do homem! Se o Espírito Santo não age, o HOMEM SIMPLESMENTE não crê, simplesmente não terá fé! Só a ação Divina faz com que o homem creia!

Joa 16:8 - E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.


De sorte que foram batizados os que de
bom grado receberam a sua palavra; e <- Creram, tiveram fé.
naquele dia agregaram-se quase três mil
almas,
(Atos 2:41)

A ação do Espírot Santo na vida do homem muda princípios, e o homem vai até Cristo DE BOM GRADO! A Escritura é clara!
Só crê, quem é TOCADO pelo Espírito Santo!

Ato 13:48
E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna.




Quer um texto mais claro???

E isto disse ele do Espírito que haviam de
receber os que nele cressem
; porque o
Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda
Jesus não ter sido glorificado.
(João 7:39)

Mas esse versículo não está errado! Todos aqueles que estão ORDENADOS a crer, receberão o Espírito Santo! E só crerão, porque é Deus, Quem os faz crer!

Rom 9:18
Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.


É preciso usar textos bíblicos para respaldar suas palavras, pois senão elas não terão nenhum valor.[/b]

É verdade... MAs se perceber, o amigo parece não ter o hábito de comentar a mensagem que é apresentada a si. Muita coisa ficou para tráz e não mereceram uma só letra de comentário. No entanto adianto ao amigo, que apesar de pensarmos diferente, não somos adversários. Assim, podemos crescer no aprendizado da Palavra, tendo em mente que a verdade é aquela apresentada pelas Sagradas Escrituras!


Que o Senhor nos abençoe


David


"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Ter 04 Jan 2011, 12:26 pm

David_JP escreveu:
Khwey escreveu: A fé não é um dom, mas pode ser aumentada se o indivíduo fizer as obras.

E disse-lhes: Por que sois tão tímidos?
Ainda não tendes fé?
(Mar 4:40)

Olá Khwey... Graça e Paz


Eu, propositalmente, não citei passagens bíblicas em algumas afirmações que fiz, em algumas postagens. Sabia que alguém acabaria "escorregando", por desconhecê-las. Mas a intenção era de que pudesse crescer no aprendizado da Palavra. Assim, vamos BASEAR biblicamente: A fé é um dom?

Fp 1:29
29 Porque a vós vos foi concedido , em relação a Cristo, não somente crer nele, como também padecer por ele,


Paulo, acima, é claro, ao dizer que "foi concedido" aos crentes PODER CRER assim como padecer por Ele! A fé é um dom dado pelo Espírito Santo! E a passagem que venho citando, também nos mostra esse ensinamento bíblico!,3
Contexto!!!
Aos crentes não!
Paulo está falando com alguém em especial.

Quem?

Como foi concedido a eles, ou, como se concede a alguém crer em Jesus?

Por favor!

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Josoco em Ter 04 Jan 2011, 1:36 pm

Tudo na vida se pode ganhar e se pode perder, se não tiver o devido cuidado. Uma coisa é conseguir um objetivo, esta é uma etapa de qualquer conquista, outra coisa e a próxima etapa é saber manter o que se conquistou. Se não souber manter o conquistado se perde sim.

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por David_JP em Ter 04 Jan 2011, 3:03 pm

Khwey escreveu: Contexto!!!
Aos crentes não!
Paulo está falando com alguém em especial.


Olá Khewey... Paz do Senhor Jesus Cristo


Não é "alguém em especial" não, irmão. LEia no início do capítulo, que faço questão de registrar aqui:

Filipenses 1:1-2
1 PAULO e Timóteo, servos de Jesus Cristo, a todos os santos em Cristo Jesus, que estão em Filipos, com os bispos e diáconos: 2 Graça a vós, e paz da parte de Deus nosso Pai e da do Senhor Jesus Cristo.


Paulo falava a TODOS os crentes que estavam na cidade de Filipos!

Quem?

Todos os crentes da cidade de Filipos! Eram eles mais "especiais" do que os crentes da Galácia ou de Roma?

Como foi concedido a eles, ou, como se concede a alguém crer em Jesus?

Por que o homem não consegue CRER em Jesus, abençoado? Não consegue porque está espiritualmente CEGO e SURDO! Por mais que falemos, eles não aceitarão nunca! Pois não vêem nem escutam! Quando esta "cegueira" e esta "mudez" é sarada, ele passa a enxergar e a ouvir, e assim passa a CRER!

Em Cristo

David


"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por silvamelo em Ter 04 Jan 2011, 3:05 pm

Se o Espírito Santo não agiu em nenhum dos corações, alguém usará seu "livre arbítrio" para, mesmo assim, ACEITAR A JESUS CRISTO? Pode o homem aceitar a Jesus sem ser CONVENCIDO primeiramente, por Deus? Poderia alguém ESCOLHER ter fé, e aceitar a Cristo, mesmo que o Espírito Santo não tenha AGIDO primeiramente em seu coração?
O nosso coração é como um solo, que pode ser fértil ou não... Na verdade, tudo depende da situação em que se encontra o nosso solo. Deus lança a semente, não importando qual seja o solo. Mas a semente só se converterá em árvore que dá frutos se o solo for fértil. É aí que entra a responsabilidade de cada um no tocante a situação do seu solo.

A predestinação de cada um é uma verdade conhecida somente de Deus, que é onisciente, mas ninguém sabe sequer qual a sua própria predestinação. Nem Paulo conhecia a dele:

"Irmãos, quanto a mim, não julgo que o haja alcançado; mas uma coisa faço, e é que, esquecendo-me das coisas que atrás ficam, e avançando para as que estão diante de mim" (Fl 3.13).

Por isso que não podemos baixar a guarda nunca! Os dons da Graça e da Fé são dados por Deus, mas a situação que propicia a ação de Deus no tocante a concessão desses dons é de responsabilidade de cada um:

"Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas" (Rm 2.11).

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Ter 04 Jan 2011, 3:21 pm

David_JP escreveu:
Khwey escreveu:
Como foi concedido a eles, ou, como se concede a alguém crer em Jesus?

Por que o homem não consegue CRER em Jesus, abençoado? Não consegue porque está espiritualmente CEGO e SURDO! Por mais que falemos, eles não aceitarão nunca! Pois não vêem nem escutam! Quando esta "cegueira" e esta "mudez" é sarada, ele passa a enxergar e a ouvir, e assim passa a CRER!

Em Cristo

David
Você citou o verso que diz ter sido concedido aos Filipenses crerem em Jesus.

Eles já não eram crentes??? hummm

Mas como isto foi concedido?

Então, poderia postar os textos da carta de Paulo aos Filipenses, em que você baseou estas outras palavras acima?

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 04 Jan 2011, 3:27 pm

Davi JP ..

Não sei se adiantaria eu lhe desejar a Paz de Cristo pois segundo vc a vontade soberana e suprema do ETERNO é quem vai determinar se a paz estará com você ou não, não é mesmo??? Então pouco importa que eu lhe deseje a paz, pois se essa não for a vontade pré-escolhida por Ele nada adiantará, não é mesmo?
Aliás foi Ele mesmo quem determinou o meu desejo dessa paz sobre ti, não é mesmo??? Pois sou apenas uma máquina que vai como diz o construtor e jamais poderia vir de mim esta escolha. Escolha ?? A é isso não existe.

De qualquer forma eu faço a minha parte: "A Paz esteja sobre você irmão"

Sempre tive uma curiosidade de saber como um calvinista ora se é que cabe oração nessa teoria, pois tudo já está determinado e uma oração jamais mudará o que já está decidido, mas será que é assimtal oração ? "SENHOR você já sabe, e principalmente, Você determinou o que irei orar, portanto amém".

Tbm tenho uma curiosidade enorme de saber qual livro de Cavino ele trata ESPECIFICAMENTE de livre-arbítrio e predestinação, pois há quem diga que Calvino nunca foi calvinista rsrsrs.


Acessem:


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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Cal em Ter 04 Jan 2011, 3:36 pm

David_JP escreveu:Por que o homem não consegue CRER em Jesus, abençoado? Não consegue porque está espiritualmente CEGO e SURDO! Por mais que falemos, eles não aceitarão nunca! Pois não vêem nem escutam! Quando esta "cegueira" e esta "mudez" é sarada, ele passa a enxergar e a ouvir, e assim passa a CRER!
Essa eu sou obrigado a comentar, esse tipo de afirmação é conhecida como falácia da alegação especial, você afirma algo que não pode sustentar lógica ou empiricamente e quando as pessoas discordam você as coloca em uma condição de inferioridade ou que você esteja em superioridade, as afirmações devem se sustentar com base em seus próprios méritos e não no mérito das pessoas.

Quanto ao acreditar esse tipo de postura não se justifica, independente do quanto a religião valorize tal postura pelo seguinte:

Se o cristianismo é real se ele corresponde aos fatos então ele não precisa da crença das pessoas, se é falso e não corresponde aos fatos então ele não merece a crença das pessoas.

Conclusão: A crença não se justifica em nenhum cenário, o fato de insistirem tanto na necessidade da crença só depõe contra aquilo que afirmam.



A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por David_JP em Ter 04 Jan 2011, 3:47 pm

silvamelo escreveu: O nosso coração é como um solo, que pode ser fértil ou não... Na verdade, tudo depende da situação em que se encontra o nosso solo. Deus lança a semente, não importando qual seja o solo. Mas a semente só se converterá em árvore que dá frutos se o solo for fértil. É aí que entra a responsabilidade de cada um no tocante a situação do seu solo.

Paz do Senhor JEsus


Eu imagino onde o irmão quer chegar. Imagina que o homem precisa "dar lugar" para que haja o trabalhar do Espírito Santo!

Eu imagino mesmo que Paulo estava viajando a Damasco para ir a um culto cristão, para também LOUVAR a Jesus Cristo! Imagino que ele, apesar de ter dado surras e mais surras, ter prendido a vários discípulos e quem sabe até MATADO, estava a dar lugar e quem sabe, ADMIRAVA JEsus, por isso as surras em seus discípulos! Imagino que o coração dele era o de ir buscar JESUS CRISTO. Até mesmo no momento em que viu a Jesus, lhes foi dito:

Ato 9:5 - E ele disse: Quem és, Senhor? E disse o Senhor: Eu sou Jesus, a quem tu persegues. Duro é para ti recalcitrar contra os aguilhões.

Talvez o Senhor tenha falado em "aguilhões", porque Paulo tinha em seu coração, um "solo propício", estava sempre a busca e a louvar a Jesus Cristo!

Isso é tão curioso, Paulo dava tanto lugar e tinha um coração tão propenso para a semente, que até mesmo os discípulos duvidaram da sua conversão!

Atos 9
13 E respondeu Ananias: Senhor, a muitos ouvi acerca deste homem, quantos males tem feito aos teus santos em Jerusalém;
14 E aqui tem poder dos principais dos sacerdotes para prender a todos os que invocam o teu nome.


Mas o Senhor já havia feito a MUDANÇA no coração de Paulo! Ele já não era mais Saulo, mas sim, PAULO!

Atos 9
15 Disse-lhe, porém, o Senhor: Vai, porque este é para mim um vaso escolhido, para levar o meu nome diante dos gentios, e dos reis e dos filhos de Israel.


Não é questão de o coração está fertil, pois mesmo aquele que não "dá lugar" pode ser "atingido" em cheio pelo Espírito Santo de Deus e o coração de pedra se tranforma no mesmo instante num coração de carne! E assim, escutamos testemunhos e mais testemunhos de pessoas que não davam lugar, que não buscavam, que não iam ao culto, que tinham raiva de Biblia e do nome Jesus Cristo, e que num dia, ao ouvir uma simples palavra, algo mudou em sua forma de pensar! Isso é DEUS na vida do homem! Ele é o Todo Poderoso!

Isa 43:13 - Ainda antes que houvesse dia, eu sou; e ninguém há que possa fazer escapar das minhas mãos; agindo eu, quem o impedirá?

A predestinação de cada um é uma verdade conhecida somente de Deus, que é onisciente, mas ninguém sabe sequer qual a sua própria predestinação.

Eu tenho a certeza da minha salvação, pois é Jesus Quem me garante ela! Se o irmão tem alguma dúvida, provavelmente precisa crescer um pouco no conhecimento escriturístico. Pois é garantido o SELO da salvação aquele que recebe o Espírito Santo!

Efe 1:13 - Em quem também vós estais, depois que ouvistes a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa.

Efe 4:30 - E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção.


O discípulo tem o SELO do Deus Vivo. E este Selo marca uma situação que não pode voltar!

No entanto, apesar de ter a certeza da minha salvação, não tenho a certeza de outros. O discípulo tem a certeza apenas por si só. Quanto aos eleitos, não sabemos que são eles! Por isso que devemos SEMEAR a Palavra, devemos proclamar, pois a fé "surgirá" do ouvir a Palavra de Deus!

Nem Paulo conhecia a dele:

Isso não é verdade! Paulo tinha a certeza da sua salvação! E sabia que se fosse martirizado, estaria com Cristo! Paulo várias vezes ensinou que os crentes estavam SELADOS com o Espírito Santo para a salvação!

NEsta passagem, Paulo fala uma passagem que nos revela muita coisa:

Efe 2:5 - Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo

Aquele que recebe o SELO, o Espírito Santo, passou da morte para a vida. Não há qualquer lógica em alguém voltar a condição de morto, após ter sido "vivificado". E veja que Paulo se coloca, ao usar o pronome "nós".

"Irmãos, quanto a mim, não julgo que o haja alcançado; mas uma coisa faço, e é que, esquecendo-me das coisas que atrás ficam, e avançando para as que estão diante de mim" (Fl 3.13).

Se interpretarmos que Paulo ensina a salvação como um tipo de troféu, como um tipo de prêmio para aqueles que a merecem, então não existe GRAÇA e a Escritura está cheia de contradições e os colegas ateus estão com a razão! Eu interpreto que Paulo está a dizer que não julga que a alcançou, no sentido de ficar parado, em "berço esplêndido", apenas a esperar pela salvação! Isso, inclusive, é algo que o crente salvo não consegue fazer: Ficar parado e não ANUNCIAR JESUS CRISTO. Mutio pelo contrário, ele esquece as coisas desse mundo, ele não cria RAÍZES e fica parado esperando pela salvação, mas sai a anunciar Jesus onde tiver a oportunidade de fazê-lo!

Por isso que não podemos baixar a guarda nunca! Os dons da Graça e da Fé são dados por Deus, mas a situação que propicia a ação de Deus no tocante a concessão desses dons é de responsabilidade de cada um:

Os dons são dados pelo Espírito Santo e Ele dar a quem quer e como Ele quer! Também não é por merecimento, por isso que se chama DOM! Ninguém pode dizer: "Eu mereceria ter tal dom...".

"Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas" (Rm 2.11).

Isso é a pura verdade.. .O Senhor chamará brancos, negros, amarelo, ruivo, aleijados, cegos, carecas, magros gordos... Não há acepção não! Mas não sabemos quem são, por isso devemos proclamar, e aqueles que forem "tocados" virão a Jesus Cristo.


Que o Senhor nos Abençoe


David


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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 04 Jan 2011, 3:58 pm

Irmão Silva olha que versos intrigantes e observe o tamanho da salada que os calvinista farão para tentar distorce-lo.

Esse é Bem conhecido:

16 ​Porque Deus amou ao MUNDO de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo o que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
17 ​Porquanto Deus enviou o seu Filho ao MUNDO, não para que julgasse o mundo, mas para que o MUNDO fosse salvo por ele.

14 ​E nós temos visto e testemunhamos que o Pai enviou o seu Filho como Salvador do MUNDO ( I Jo 4:13)

e ele é a propiciação pelos nossos pecados e não somente pelos nossos próprios, mas ainda pelos do MUNDO INTEIRO (I jo 2:2)

19 Hoje invoco os céus e a terra como testemunhas contra vocês, de que coloquei diante de vocês a vida e a morte, a bênção e a maldição. Agora ESCOLHAM a vida, para que vocês e os seus filhos vivam. (Dt 30)

3 Isso é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador.
4 Ele quer que TODOS os homens sejam salvos e cheguem ao conhecimento da verdade ( I Tm 2;)

Por acaso, eu sinto prazer com a morte do injusto? - oráculo do Senhor Javé. O que eu quero é que ele se converta dos seus maus caminhos, e viva. (Ez 18:23)

O Senhor não demora para cumprir o que prometeu, como alguns pensam, achando que há demora; é que Deus tem paciência com vocês, porque não quer que ninguém se perca, mas que TODOS cheguem a se converter (2 Pe 3:9)

Nossa e esse Lutero detestou:

Como vocês estão vendo, o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. (Tg 2:24)



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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

Mensagem por silvamelo em Ter 04 Jan 2011, 4:06 pm

Eu tenho a certeza da minha salvação, pois é Jesus Quem me garante ela! Se o irmão tem alguma dúvida, provavelmente precisa crescer um pouco no conhecimento escriturístico. Pois é garantido o SELO da salvação aquele que recebe o Espírito Santo!
Eu também tenho a certeza da minha salvação! Mas se eu, de uma hora para outra, passar a roubar, matar, adulterar... sendo este o meu estado final, será que ainda assim serei salvo?

Você não concorda com o que Cristo disse, sobre termos de perseverar até o fim para sermos salvos?

"Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo" (Mt 24.13).

Responda: Se não temos responsabilidade nenhuma pelos nossos atos, porque uns são condenados e outros são salvos, e onde está a justiça de Deus nisso?

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Re: Soteriologia - tópico oficial (parte I)

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