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Os sem igreja - tópico oficial

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Qua 02 Abr 2014, 10:44 am

DANNILO STELIO escreveu:Acho que "sem denominação", embora esteja também tecnicamente correto, é uma expressão que não vai pegar... O povo já acostumou com "desigrejado" e "sem igreja"...

Nós estamos num fórum em que a grande maioria é de crentes que se reúnem fora das administrações humanas de instituições religiosas, então deve prevalecer a maioria. Existem muitos fóruns de instituições religiosas e certamente lá nos chamam desses adjetivos pejorativos, mas aqui é diferente.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 02 Abr 2014, 12:11 pm

David de Oliveira escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:Acho que "sem denominação", embora esteja também tecnicamente correto, é uma expressão que não vai pegar... O povo já acostumou com "desigrejado" e "sem igreja"...

Nós estamos num fórum em que a grande maioria é de crentes que se reúnem fora das administrações humanas de instituições religiosas, então deve prevalecer a maioria. Existem muitos fóruns de instituições religiosas e certamente lá nos chamam desses adjetivos pejorativos, mas aqui é diferente.
Entendo. Mas a maioria nem sempre terá razão.
"Não seguirás a multidão para fazeres o mal", diz Êxodo 23.2, o que levanta suspeitas quanto à maioria. Nem sempre está errada, mas nem sempre está certa.
A seguir essa idéia, prevalecerá outra: que as minorias (pastores dizimistas, por exemplo) poderão ser achicalhados reiterada e impunemente.
Sem querer polemizar, penso que o melhor caminho é o respeito e a tolerância mútuas. Afinal, se um pastor evangélico deve tolerar (mas não concordar) o rótulo  de "judaizante penteca", é perfeitamente possível que a pessoa aceite o rótulo (não xingamento) de "desigrejado" ou "sem-igreja".

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por Khwey em Qua 02 Abr 2014, 1:33 pm

DANNILO STELIO escreveu:
David de Oliveira escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:Acho que "sem denominação", embora esteja também tecnicamente correto, é uma expressão que não vai pegar... O povo já acostumou com "desigrejado" e "sem igreja"...

Nós estamos num fórum em que a grande maioria é de crentes que se reúnem fora das administrações humanas de instituições religiosas, então deve prevalecer a maioria. Existem muitos fóruns de instituições religiosas e certamente lá nos chamam desses adjetivos pejorativos, mas aqui é diferente.
Entendo. Mas a maioria nem sempre terá razão.
"Não seguirás a multidão para fazeres o mal", diz Êxodo 23.2, o que levanta suspeitas quanto à maioria.
Então não entendeu.

Ele está dizendo que aqui, neste fórum, a maioria dentre os que não tem denominação não está fora da Igreja.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 02 Abr 2014, 4:01 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
David de Oliveira escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:Acho que "sem denominação", embora esteja também tecnicamente correto, é uma expressão que não vai pegar... O povo já acostumou com "desigrejado" e "sem igreja"...

Nós estamos num fórum em que a grande maioria é de crentes que se reúnem fora das administrações humanas de instituições religiosas, então deve prevalecer a maioria. Existem muitos fóruns de instituições religiosas e certamente lá nos chamam desses adjetivos pejorativos, mas aqui é diferente.
Entendo. Mas a maioria nem sempre terá razão.
"Não seguirás a multidão para fazeres o mal", diz Êxodo 23.2, o que levanta suspeitas quanto à maioria.
Então não entendeu. Ele está dizendo que aqui, neste fórum, a maioria dentre os que não tem denominação não está fora da Igreja.
Bem, então a maioria adenominacional precisa aceitar e tolerar o temo "sem-igreja" como sendo referente à igreja denominação.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Qua 02 Abr 2014, 6:49 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
David de Oliveira escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:Acho que "sem denominação", embora esteja também tecnicamente correto, é uma expressão que não vai pegar... O povo já acostumou com "desigrejado" e "sem igreja"...

Nós estamos num fórum em que a grande maioria é de crentes que se reúnem fora das administrações humanas de instituições religiosas, então deve prevalecer a maioria. Existem muitos fóruns de instituições religiosas e certamente lá nos chamam desses adjetivos pejorativos, mas aqui é diferente.
Entendo. Mas a maioria nem sempre terá razão.
"Não seguirás a multidão para fazeres o mal", diz Êxodo 23.2, o que levanta suspeitas quanto à maioria.
Então não entendeu. Ele está dizendo que aqui, neste fórum, a maioria dentre os que não tem denominação não está fora da Igreja.
Bem, então a maioria adenominacional precisa aceitar e tolerar o temo "sem-igreja" como sendo referente à igreja denominação.

Não é questão de tolerar ou não, é uma questão de definição certa. Por que não gosto de ser chamado de "sem igreja"? Simplesmente porque eu não sou (ou estou) "sem IGREJA". Notou a diferença sutil dos dois tipos de "igrejas"? Não há mais de uma IGREJA; Se há uma só IGREJA, as outras, das muitas chamadas "igrejas" são definições falsas.
Por que eu sou (ou estou) sem denominação? Porque não frequento mais nenhuma denominação, mas nem por isso eu sou (ou estou) sem "A IGREJA".
A verbalização oral de “igreja” (quando falo), não determina à qual das “igrejas” estou me referindo. Isso dá a confusão necessária a quem interessa, mas quando escrevo “igreja” ou “Igreja”, determino a qual das “igrejas” me refiro, se a verdadeira ou a qualquer das definições falsas.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por Khwey em Qua 02 Abr 2014, 9:40 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Então não entendeu. Ele está dizendo que aqui, neste fórum, a maioria dentre os que não tem denominação não está fora da Igreja.
Bem, então a maioria adenominacional precisa aceitar e tolerar o temo "sem-igreja" como sendo referente à igreja denominação.
Eu só quis saber porque o título do tópico mudou, a título de curiosidade, por levar em conta que a maioria cristã que aqui participa tem Igreja.

Foi simplesmente isto!

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Qua 02 Abr 2014, 10:23 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Então não entendeu. Ele está dizendo que aqui, neste fórum, a maioria dentre os que não tem denominação não está fora da Igreja.
Bem, então a maioria adenominacional precisa aceitar e tolerar o temo "sem-igreja" como sendo referente à igreja denominação.
Eu só quis saber porque o título do tópico mudou, a título de curiosidade, por levar em conta que a maioria cristã que aqui participa tem Igreja.

Foi simplesmente isto!


A "igreja" do título é com "i" minúsculo, essa é a pequeníssima imensa diferença! Nós, que nos apelidaram de os "sem igreja", expressão que causa confusão, pois quando pronunciamos a palavra Igreja, não há diferença entre instituição religiosa e A IGREJA de Cristo. Essa é a malandragem, ensacaram num mesmo saco instituição e igreja, resultado: instituição virou sinônimo de igreja. Outro dia, pasmem, vi um nome de igreja que apesar de ser hilário era pelo menos honesto. chamava: "Igreja Abre-te Sésamo". Para quem não sabe é a expressão dos 40 ladrões de Bagdá quando queriam entrar no esconderijo.  japinha 


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por Khwey em Qua 02 Abr 2014, 10:58 pm

Bem sugestivo este nome.

Certamente já mudaram, ou vão mudar o nome quando a ficha cair.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 29 Jun 2015, 4:09 pm


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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Seg 29 Jun 2015, 8:37 pm

Eu me "desigrejei" (com "i" minúsculo), por mim mesmo; não fui "desigrejado" (com "i" munúsculo); decidi "errar" sozinho. Só existe um tipo de "desviado": aquele que por qualquer motivo saiu ou foi excomungado de um meio religioso institucionalizado. Da Igreja (com "I" maiúsculo), a única e verdadeira, ninguém sai ou é excomungado por Homens.
O termo certo para quem não frequenta uma organização religiosa institucionalizada seria... "sem denominação", mas não quer dizer que tal pessoa saiu brigada ou obrigada de uma delas, mas a grande maioria saiu por pura opção consciente. Essa atitude faz com que a pessoa mergulhe profundamente em estudos bíblicos e pesquisas para "provar" para si mesmo que a escolha que fez foi a melhor, só então as amarras doutrinais são desmascaradas e a leitura bíblica antiga passa a ser uma nova,  sólida, isenta e "des-infantilizada" releitura.      


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por gusto em Ter 30 Jun 2015, 9:45 pm

Da Igreja (com "I" maiúsculo), a única e verdadeira, ninguém sai ou é excomungado por Homens.

  Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;
  Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.  
  E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano.
(Mt 18:15-17)

Isso não é excomunhão?

gusto
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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Ter 30 Jun 2015, 9:53 pm

gusto escreveu:
Da Igreja (com "I" maiúsculo), a única e verdadeira, ninguém sai ou é excomungado por Homens.

  Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;
  Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.  
  E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano.
(Mt 18:15-17)

Isso não é excomunhão?
Isso é uma excomunhão de uma congregação.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por gusto em Ter 30 Jun 2015, 10:28 pm

David de Oliveira escreveu:
gusto escreveu:
Da Igreja (com "I" maiúsculo), a única e verdadeira, ninguém sai ou é excomungado por Homens.

  Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;
  Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.  
  E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano.
(Mt 18:15-17)

Isso não é excomunhão?
Isso é uma excomunhão de uma congregação.
...de santos.

Foi a única criada por Jesus.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Ter 30 Jun 2015, 10:47 pm

gusto escreveu:
David de Oliveira escreveu:
gusto escreveu:
Da Igreja (com "I" maiúsculo), a única e verdadeira, ninguém sai ou é excomungado por Homens.

  Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;
  Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.  
  E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano.
(Mt 18:15-17)

Isso não é excomunhão?
Isso é uma excomunhão de uma congregação.
...de santos.

Foi a única criada por Jesus.

Notou que a "igreja", no que você copiou está escrito com "i" minúsculo? Nessa "igreja" terrena, Homens podem excomungar Homens, mas mesmo assim nesse exemplo que apresentou não foi excomunhão.


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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por gusto em Ter 30 Jun 2015, 10:54 pm

Há igreja com "i" maiúsculo na Bíblia?

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Ter 30 Jun 2015, 11:01 pm

gusto escreveu:Há igreja com "i" maiúsculo na Bíblia?
Versão: Português: Nova Tradução na Linguagem de Hoje
 
Mateus 16:18Portanto, eu lhe digo: você é Pedro, e sobre esta pedra construirei a minha Igreja, e nem a morte poderá vencê-la.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por gusto em Ter 30 Jun 2015, 11:04 pm

Mas aquele texto de Mateus na ACF está em maiúsculo também. hummm

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Ter 30 Jun 2015, 11:10 pm

gusto escreveu:Mas aquele texto de Mateus na ACF está em maiúsculo também. hummm

Noutro texto, somente a "igreja" de Jerusalém é que orava e não toda a "Igreja" de Jesus na terra. Viu a diferença? 

Versão: Português: Nova Tradução na Linguagem de Hoje
 
Atos 12:5E assim Pedro estava preso e era vigiado pelos guardas; mas a igreja continuava a orar com fervor por ele.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por gusto em Ter 30 Jun 2015, 11:13 pm

Ainda não vi diferença. Na ACF é tudo maiúsculo, e é a preferida deles.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Qua 01 Jul 2015, 8:08 am

gusto escreveu:Ainda não vi diferença. Na ACF é tudo maiúsculo, e é a preferida deles.

A igreja "universal" e a igreja "local"
http://www.estudosdabiblia.net/2000219.htm

Até uma leitura leve do Novo Testamento mostra diversas aplicações da palavra "igreja". "...edificarei a minha igreja...", "...o deu à igreja, a qual é o seu corpo...", "...a ele seja a glória, na igreja..."--todos esses exemplos, obviamente, estão se referindo à única igreja universal (Mateus 16:18; Efésios 1:22-23; 3:21).

Mas outras referências: "...dize-o à igreja...", "...promovendo_lhes, em cada igreja, a eleição de presbíteros..." e "...não fique sobrecarregada a igreja..."--claramente se referem à igreja local ou organizada, das quais existem muitas (Mateus 18:17; Atos 14:23; 1 Timóteo 5:16).

Evidentemente não é tão óbvio, portanto, que as diferenças entre esses dois sentidos são mais do que apenas tamanho e números. Estude as diferenças citadas abaixo. Quando você conseguir compreender o significado de tudo isso (veja as conclusões citadas depois das listas), você mesmo vai conseguir acrescentar outros "pontos" às listas.

A Igreja "Universal":
Um relacionamento dos santos com Deus 

Existe tanto no céu como na terra (Efésios 3:15)

O Senhor acrescenta "membros" (Atos 2:47)

Ingresso através do batismo (1 Coríntios 12:13)

Todos os santos estão nela (Gálatas 3:27)

Somente os salvos (2 Timóteo 2:19)

Um só pastor/mestre (Mateus 23:8)

Descrita como "assembléia" figuradamente (Hebreus 12:22-23)

Satanás não prevalece contra ela (Mateus 16:18)


A Igreja "Local":
Um relacionamento de santos com santos

Terrestre, limitada (Filipenses 1:1)

Nós nos juntamos a ela (Atos 9:26)

Ingresso/participação através da aceitação de outros santos (3 João 10)

Alguns determinados santos estão nela (1 Coríntios 1:2)

Algumas pessoas que não são "dos nossos" estão nela (1 João 2:19)

Pastores humanos estão aqui (1 Pedro 5:2)

Reúne-se literalmente (1 Coríntios 14:23)

Satanás pode e, às vezes, consegue prevalecer contra ela (Apocalipse 2:5)

A igreja "universal" é um relacionamento de indivíduos com Deus que vem em primeiro lugar e existe enquanto alguns indivíduos andam na verdade (3 João 3-4), apesar dos atos e das palavras de homens.

A igreja "local" é um laço adicional, de santos com santos, que fazemos pela vontade de Deus para que possamos funcionar como uma unidade organizada (ou seja, funcionar coletivamente) para cumprir o divino propósito dele.

-por Robert F. Turner


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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por gusto em Qua 01 Jul 2015, 8:39 pm

E dá tudo na mesma.

Se Jesus mandou tratar o tal como gentio ou publicano na assembléia terrena, na celestial será desligado, pois no próprio contexto está escrito isso.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Qua 01 Jul 2015, 10:46 pm

gusto escreveu:E dá tudo na mesma.

Se Jesus mandou tratar o tal como gentio ou publicano na assembléia terrena, na celestial será desligado, pois no próprio contexto está escrito isso.

O problema é que a EKKLESIA referida não é A IGREJA dos gentios do NT. Nessa, gentios não são "desligados no céu" só porque um pastor gentio de uma denominação o excomungou de sua igreja.   


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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por gusto em Sex 03 Jul 2015, 10:06 pm

Eu estou me referindo a Igreja fundada sobre o fundamento que é Cristo, não da falsa, fundada por satanás, a qual só vai produzir o joio, cuja semente é semeada na noite, trevas.

Compreende?

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Ter 07 Jul 2015, 10:35 am

David de Oliveira escreveu:
gusto escreveu:E dá tudo na mesma.

Se Jesus mandou tratar o tal como gentio ou publicano na assembléia terrena, na celestial será desligado, pois no próprio contexto está escrito isso.

O problema é que a EKKLESIA referida não é A IGREJA dos gentios do NT. Nessa, gentios não são "desligados no céu" só porque um pastor gentio de uma denominação o excomungou de sua igreja.   

A Igreja (I) de Jesus não foi fundada quando Ele ainda estava em carne.


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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por gusto em Qua 08 Jul 2015, 8:04 pm

David de Oliveira escreveu:
David de Oliveira escreveu:
gusto escreveu:E dá tudo na mesma.

Se Jesus mandou tratar o tal como gentio ou publicano na assembléia terrena, na celestial será desligado, pois no próprio contexto está escrito isso.

O problema é que a EKKLESIA referida não é A IGREJA dos gentios do NT. Nessa, gentios não são "desligados no céu" só porque um pastor gentio de uma denominação o excomungou de sua igreja.   

A Igreja (I) de Jesus não foi fundada quando Ele ainda estava em carne.
Só há uma Igreja.

É isso que eu digo: Que falta faz hoje estudar a Palavra e seguir doutrina de homens desprovidos do Espírito.

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