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Os sem igreja - tópico oficial

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por DANNILO STELIO em Dom 23 Mar 2014, 12:16 am

As ovelhas-sem-pastor (do 2º tipo) costumam bradar em alto e bom som que a Igreja Primitiva (do 1º século) não construía templos, mas se reunia nos lares de seus membros.
Portanto, os cristãos de hoje (2000 anos depois...) deveriam fazer assim, e parar de construir templos.
Estarão certos ?
SIM e NÃO.
Por que SIM ? porque realmente a igreja primitiva não investia na construção de templos.
Mas POR QUE eles assim procediam ? Com certeza, não era pelo furado argumento de que "Jesus não mandou construir templos", e sim, porque durante quase trezentos anos, o Império Romano perseguiu os cristãos como traidores de Roma, agitadores, bruxos, canibais etc.
As principais e maiores perseguições foram as do imperador Nero, no século I (morte de Paulo, Pedro), a de Décio no ano 250, a de Valeriano (253-260) e a maior, mais violenta e última a de Diocleciano entre 303 e 304 que tinha por objetivo declarado acabar com o cristianismo e a Igreja.
A tolerância com o Cristianismo começo no 4º século, consolidando-se no decreto de Teodósio (ano 380).
Somente então, os cristãos daquela época começaram a construir locais fixos de reunião.
Hoje, existem comunidades cristãs que não constroem templos. Sabe onde ? nos países em que o Cristianismo é perseguido, como as nações árabes e comunistas, podendo citar como exemplos Cuba e Irã (dois "queridinhos" do governo petista brasileiro...).

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por oliveira leite em Dom 23 Mar 2014, 8:09 am

Jesus chama o templo  casa de Oração, devemos ir ao templo também.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por gusto em Dom 23 Mar 2014, 9:56 am

oliveira leite escreveu:Jesus chama o templo  casa de Oração, devemos ir ao templo também.
A igreja que se reune em templos de pedras está muito envolvida com o sistema (até cartões estão aceitando), quando vier a marca não terão como renunciar a tudo. E será como um ladrão na noite, de uma hora para outra.

Quanto mais fora do sistema estivermos, melhor.  angel 

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Dom 23 Mar 2014, 1:13 pm

DANNILO STELIO escreveu:
As ovelhas-sem-pastor (do 2º tipo) costumam bradar em alto e bom som que a Igreja Primitiva (do 1º século) não construía templos, mas se reunia nos lares de seus membros.
Portanto, os cristãos de hoje (2000 anos depois...) deveriam fazer assim, e parar de construir templos.
Estarão certos ?
SIM e NÃO.
Por que SIM ? porque realmente a igreja primitiva não investia na construção de templos.
Mas POR QUE eles assim procediam ? Com certeza, não era pelo furado argumento de que "Jesus não mandou construir templos", e sim, porque durante quase trezentos anos, o Império Romano perseguiu os cristãos como traidores de Roma, agitadores, bruxos, canibais etc.
As principais e maiores perseguições foram as do imperador Nero, no século I (morte de Paulo, Pedro), a de Décio no ano 250, a de Valeriano (253-260) e a maior, mais violenta e última a de Diocleciano entre 303 e 304 que tinha por objetivo declarado acabar com o cristianismo e a Igreja.
A tolerância com o Cristianismo começo no 4º século, consolidando-se no decreto de Teodósio (ano 380).
Somente então, os cristãos daquela época começaram a construir locais fixos de reunião.
Hoje, existem comunidades cristãs que não constroem templos. Sabe onde ? nos países em que o Cristianismo é perseguido, como as nações árabes e comunistas, podendo citar como exemplos Cuba e Irã (dois "queridinhos" do governo petista brasileiro...).



É muito simples...  https://www.youtube.com/watch?v=bAurvHG0WFI

É esse o "Templo" que ajuntaram das pedras sobre pedras e que querem que frequentemos, vejam: https://www.youtube.com/watch?v=1aAOTDPySHs


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por DANNILO STELIO em Dom 23 Mar 2014, 2:01 pm

oliveira leite escreveu:Jesus chama o templo  casa de Oração, devemos ir ao templo também.
OLIVEIRA LEITE, que bom que você entendeu corretamente. Não está longe do Reino de Deus.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por oliveira leite em Dom 23 Mar 2014, 3:57 pm

gusto escreveu:
oliveira leite escreveu:Jesus chama o templo  casa de Oração, devemos ir ao templo também.
A igreja que se reune em templos de pedras está muito envolvida com o sistema (até cartões estão aceitando), quando vier a marca não terão como renunciar a tudo. E será como um ladrão na noite, de uma hora para outra.

Quanto mais fora do sistema estivermos, melhor.  angel 
Refiro-me a casa de oração, não a de negocios, voce orar ou negociar, opção sua  :risadinha:

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por gusto em Dom 23 Mar 2014, 7:52 pm

Refiro-me a casa de oração, não a de negocios, voce orar ou negociar, opção sua  ::risadinha::

Mat 21:13 - E disse-lhes: Está escrito: A minha casa será chamada casa de oração; mas vós a tendes convertido em covil de ladrões.

Hoje está diferente?

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por Andreia em Dom 23 Mar 2014, 10:00 pm

Depois de comerem, Jesus perguntou a Simão Pedro: "Simão, filho de João, você me ama realmente mais do que estes? " Disse ele: "Sim, Senhor, tu sabes que te amo". Disse Jesus: "Cuide dos meus cordeiros".
Novamente Jesus disse: "Simão, filho de João, você realmente me ama? " Ele respondeu: "Sim, Senhor tu sabes que te amo". Disse Jesus: "Pastoreie as minhas ovelhas".
João 21:15-16

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por Andreia em Dom 23 Mar 2014, 10:08 pm

oliveira leite escreveu:
gusto escreveu:
oliveira leite escreveu:Jesus chama o templo  casa de Oração, devemos ir ao templo também.
A igreja que se reune em templos de pedras está muito envolvida com o sistema (até cartões estão aceitando), quando vier a marca não terão como renunciar a tudo. E será como um ladrão na noite, de uma hora para outra.

Quanto mais fora do sistema estivermos, melhor.  angel 
Refiro-me a casa de oração, não a de negocios, voce orar ou negociar, opção sua  :risadinha:
È muito difícil ser´´ diferente ´´onde todos são iguais:
É mais fácil deixar de ser.
È mais fácil fugir, assim tem -se o pretexto de não ter sido por medo de parecer igual.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por Andreia em Dom 23 Mar 2014, 10:52 pm

gusto escreveu:
oliveira leite escreveu:Jesus chama o templo  casa de Oração, devemos ir ao templo também.
A igreja que se reune em templos de pedras está muito envolvida com o sistema (até cartões estão aceitando), quando vier a marca não terão como renunciar a tudo. E será como um ladrão na noite, de uma hora para outra.

Quanto mais fora do sistema estivermos, melhor.  angel 
``já por carta vos tenho escrito que não vos associeis com os que se prostituem:Isso não quer dizer absolutamente com os devassos desse mundo, ou com os avarentos, ou com os roubadores, ou com os idólatras: por que então vos seria necessáriio sair do mundo´´.(1cor5:9-10)

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por DANNILO STELIO em Dom 23 Mar 2014, 11:47 pm

gusto escreveu:
Refiro-me a casa de oração, não a de negocios, voce orar ou negociar, opção sua  ::risadinha::

Mat 21:13 - E disse-lhes: Está escrito: A minha casa será chamada casa de oração; mas vós a tendes convertido em covil de ladrões.

Hoje está diferente?
Existem igrejas que são realmente covil de ladrões, mas graças a Deus que ainda existem igrejas que são casa de oração.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por DANNILO STELIO em Dom 23 Mar 2014, 11:52 pm

Andreia escreveu:
gusto escreveu:
oliveira leite escreveu:Jesus chama o templo  casa de Oração, devemos ir ao templo também.
A igreja que se reune em templos de pedras está muito envolvida com o sistema (até cartões estão aceitando), quando vier a marca não terão como renunciar a tudo. E será como um ladrão na noite, de uma hora para outra.

Quanto mais fora do sistema estivermos, melhor.  angel 
``já por carta vos tenho escrito que não vos associeis com os que se prostituem:Isso não quer dizer absolutamente com os devassos desse mundo, ou com os avarentos, ou com os roubadores, ou com os idólatras: por que então vos seria necessáriio sair do mundo´´.(1cor5:9-10)
Existem algumas pessoas que só faltam fazer isso: sair do mundo (planeta), e como não podem, saem das igrejas. Coitados... Esse tipo, quando existirem estações espaciais a preço acessível, vão se mudar todos para uma exclusiva (rsrsrs), só para querer cumprir 1 Co 5.9-10.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por David de Oliveira em Seg 24 Mar 2014, 9:42 am

DANNILO STELIO escreveu:
Andreia escreveu:
gusto escreveu:
oliveira leite escreveu:Jesus chama o templo  casa de Oração, devemos ir ao templo também.
A igreja que se reune em templos de pedras está muito envolvida com o sistema (até cartões estão aceitando), quando vier a marca não terão como renunciar a tudo. E será como um ladrão na noite, de uma hora para outra.

Quanto mais fora do sistema estivermos, melhor.  angel 
``já por carta vos tenho escrito que não vos associeis com os que se prostituem:Isso não quer dizer absolutamente com os devassos desse mundo, ou com os avarentos, ou com os roubadores, ou com os idólatras: por que então vos seria necessáriio sair do mundo´´.(1cor5:9-10)
Existem algumas pessoas que só faltam fazer isso: sair do mundo (planeta), e como não podem, saem das igrejas. Coitados... Esse tipo, quando existirem estações espaciais a preço acessível, vão se mudar todos para uma exclusiva (rsrsrs), só para querer cumprir 1 Co 5.9-10.

d


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 25 Mar 2014, 4:22 pm

David de Oliveira escreveu:
É esse o "Templo" que ajuntaram das pedras sobre pedras e que querem que frequentemos, vejam: https://www.youtube.com/watch?v=1aAOTDPySHs

Mário Peçonha Persona começa até corretamente, mas a partir daí divaga para conclusões equivocadas.
Ora, se em qualquer lugar onde esteja reunidos cristãos genuínos, ali Deus se faz presente, isso se aplica também a um templo (de madeira, de tijolo, de palha, etc).
Não faz o menor sentido Deus se fazer presente em toda parte, e dentro do templo ele não entrar ! É uma rematada falácia !
Deus não habita em templos, como os antigos pensavam, mas ele está presente TAMBÉM nos templos onde se reúnem 2 ou 3 (unidades, dezenas, centenas).
O inverso também é verdade. Se numa casa ou salão se reúnem cristãos nominais, mas que não são realmente convertidos, eles podem cantar e fazer o que quiserem, mas Deus não se fará presente para receber a adoração desvirtuada daquelas pessoas.
Não é o templo que faz o cristão. É o cristão que faz o templo.
Quanto ao clero, MARIO PEÇONHA PERSONA confunde os conceitos. No AT, somente os sacerdotes podiam realizar as tarefas de adoração. No NT, todos podem. Até aí, está correto. Mas a partir daí, ele se perde ao esquecer que pastor, profeta, apóstolo, mestre e doutor são DONS concedidos por Deus à Igreja através de determinadas pessoas. Dessa forma, o PASTOR não é um simples cargo, mas um presente de Deus para a Igreja. O mesmo se aplica ao profeta, ao mestre, ao doutor.
Ao longo do tempo, as pessoas convencionaram a chamar de CLERO o pastor, o presbítero, o diácono, etc, e estenderam ao "clero evangélico" (digamos assim) toda a rejeição ao clero católico. Mas se esquecem que entre as duas categorias, existem diferenças abissais.
Portanto, no fundo, no fundo, o sr. MÁRIO PEÇONHA PERSONA é mais um templofóbico carregado de boas intenções.


Última edição por DANNILO STELIO em Ter 25 Mar 2014, 5:01 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 26 Mar 2014, 6:23 pm

A autoridade pastoral é uma arma poderosa, que muitas vezes é mal utilizada com as ovelhas.
Existem obreiros que são autoritários demais. Outros, usam de menos sua autoridade.
Existem, ainda, aquelas ovelhas que se insurgem dizendo: não precisamos obedecer ninguém, o pastor (obreiro) não é nosso dono, etc.
Mas o que a Bíblia nos ensina ?
Vejamos a conduta pastoral do jovem Timóteo, filho na fé do Apóstolo Paulo.
Partindo eu para a Macedônia, roguei-lhe que permanecesse em Éfeso para ordenar a certas pessoas que não mais ensinem doutrinas falsas, e que deixem de dar atenção a mitos e genealogias intermináveis, que causam controvérsias em vez de promoverem a obra de Deus, que é pela fé. (1 Tm 1.3-4).
Timóteo, exortado por Paulo, deveria ORDENAR a alguns crentes rebeldes como deveriam se comportar. Não pedir, não aconselhar simplesmente, mas ORDENAR.
O verbo “ordenar” aparece ainda 4 vezes nas cartas a Timóteo.
Ordene e ensine estas coisas (1 Tm 4.11)
Ordene estas coisas para que sejam irrepreensíveis (1 Tm 5.7)
Ordene-lhes que pratiquem o bem, sejam ricos em boas obras, generosos e prontos para repartir. (1 Timóteo 6:18)
Ordene aos que são ricos no presente mundo que não sejam arrogantes, nem ponham sua esperança na incerteza da riqueza, mas em Deus, que de tudo nos provê ricamente, para a nossa satisfação. (1 Timóteo 6:17)
Essa autoridade se estendia até mesmo aos escravos cristãos.
Todos os que estão sob o jugo da escravidão devem considerar seus senhores como dignos de todo o respeito, para que o nome de Deus e o nosso ensino não sejam blasfemados. (1 Tm 6.1)
Os que têm senhores crentes não devem ter por eles menos respeito, pelo fato de serem irmãos; pelo contrário, devem servi-los ainda melhor, porque os que se beneficiam do seu serviço são fiéis e amados. Ensine e recomende essas coisas. (1 Tm 6.2)
Paulo poderia simplesmente ordenar que os escravos cristãos se rebelassem, ou que os senhores cristãos libertassem seus escravos. Por que ele não fez isso ? Seria ele a favor da escravidão ? Claro que não. O contexto das outras cartas de Paulo nos permite concluir que o Apóstolo dos Gentios sabia que a escravidão ainda não poderia ser excluída da sociedade antiga, mas poderia ser amenizada pela vivência cristã. E nesse ponto, instrui Paulo a Timóteo que este RECOMENDASSE essas coisas, ou seja, não era um simples aconselhamento. Eram INSTRUÇÕES, como lemos no texto seguinte:
Se você transmitir essas instruções aos irmãos, será um bom ministro de Cristo Jesus, nutrido com as verdades da fé e da boa doutrina que tem seguido. (1 Timóteo 1:3-4).
Ah, mas com certeza esse era um caso isolado”, dirão os mais liberais. Será mesmo ?
Vejamos outro líder cristão, TITO, discípulo de Paulo.
É isso que você deve ensinar, exortando-os e repreendendo-os com toda a autoridade. Ninguém o despreze.Tito 2:15.
Ensine os escravos a se submeterem em tudo a seus senhores, a procurarem agradá-los, a não serem respondões e a não roubá-los, mas a mostrarem que são inteiramente dignos de confiança, para que assim tornem atraente, em tudo, o ensino de Deus, nosso Salvador. Tito 2:9-10
Novamente, vemos repassada à Tito a mesma postura ensinada a Timóteo.
Conclusão: pastor não é um simples “guia”, “tutor”, “ensinador”. É alguém que detém autoridade de Deus para guiar as ovelhas. Por isso, essa autoridade deve sempre ser usada com muito cuidado.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por DANNILO STELIO em Sab 29 Mar 2014, 12:48 pm

KHWEY, tens ou não alguma coisa sobre o tema OVELHAS SEM PASTOR que NÃO ENVOLVA dízimo ?

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por Khwey em Dom 30 Mar 2014, 2:23 am

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:KHWEY, tens ou não alguma coisa sobre o tema OVELHAS SEM PASTOR que NÃO ENVOLVA dízimo ?
Tenho.Ovelha sem pastor é todo aquele a quem Deus ainda não ensinou a este respeito.
Todo aquele aquele a quem Deus ainda não ensinou A RESPEITO DO QUÊ ?
A respeito de ovelha e pastor, logicamente.
E qual seria o teor desse ensinamento, na sua opinião ?
O ensino sobre o pastor em quem devemos confiar.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por DANNILO STELIO em Dom 30 Mar 2014, 11:19 pm

O pastor que devemos confiar, em primeiro lugar, é Cristo, nosso Bom Pastor (João 10) e Sumo Pastor (5 Pedro).
Mas como Jesus não está nesta Terra em carne e osso, e sim através do seu Espírito Santo, e como ainda não somos totalmente espirituais, mas sim carnais, Deus nos deixou pessoas com o dom de apascentar e auxiliar na edificação e aperfeiçoamento espirituais. 
E Ele [CRISTO] deu uns como apóstolos, e outros como profetas, e outros como evangelistas, e outros como pastores e mestres, tendo em vista o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo (Efésios 4.11-12).
É aí que entram os pastores de carne e osso, cristãos que preenchem (ou deveriam preencher) os requisitos descritos em 1 Timóteo 3.1-7.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por Khwey em Dom 30 Mar 2014, 11:33 pm

Mas os pastores de carne e osso tem que falar o mesmo evangelho de Jesus e dos discípulos:

Gálatas
1:8 Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.
1:9 Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema.

Temos aí outra importante recomendação.

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Mensagem por DANNILO STELIO em Dom 30 Mar 2014, 11:40 pm

Khwey escreveu:Mas os pastores de carne e osso tem que falar o mesmo evangelho de Jesus e dos discípulos:

Gálatas
1:8 Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.
1:9 Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema.

Temos aí outra importante recomendação.
Correto. 
Com a ressalva de que "o mesmo evangelho" não significa "as mesmas palavras", mas sim, "a mesma mensagem".
E ainda outra ressalva: o cuidado que devemos ter quanto a "outros evangelhos" não é apenas com o que sai da boca de líderes religiosos, mas de QUALQUER PESSOA.
Paulo diz: "Se ALGUÉM...". Portanto, devemos ter reservas com o que QUALQUER PESSOA venha nos ensinar que vá contra a Bíblia.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 31 Mar 2014, 11:20 am

Por determinação da Administração do forum, em comum acordo com este moderador que vos fala está proibido qualquer menção a respeito do assunto dízimo neste tópico em virtude de já existir um topico oficial a respeito do tema



http://gospelbrasil.topicboard.net/t5817-onde-esta-escrito-no-testamento-de-jesus-que-temos-que-dar-o-dizimo-parte-iii



a partir desta postagem, qualquer post que faça referência ao mesmo será editada pela moderação.



Atenciosamente, EVANGELISTA/RJ/MSN

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por Khwey em Seg 31 Mar 2014, 11:27 am

A algum tempo atrás ficou determinado que as mensagens consideradas inúteis ou improprias devem ser movidas para o arquivo morto.

E caso a mensagem fosse de algum proveito, estando em tópico incorreto, a mesma deve ser transferida para o tópico correto.

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 31 Mar 2014, 11:36 am

Khwey escreveu:A algum tempo atrás ficou determinado que as mensagens consideradas inúteis ou improprias devem ser movidas para o arquivo morto.

E caso a mensagem fosse de algum proveito, estando em tópico incorreto, a mesma deve ser transferida para o tópico correto.

Moderador

é o que está sendo feito, mensagens que são referencia ao dizimo, estao sendo separadas e juntadas ao topico oficial referido. E as mensagens referentes ao salario pastoral tambem seguiu a mesma linha

portanto não há qualquer erro

Att. Moderador EVANGELISTA/RJ/MSN

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 31 Mar 2014, 11:43 am

GLÓRIA, GLÓRIA, ALELUIA... aleluia!

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ovelha sem pastor - analise moderativa

Mensagem por DANNILO STELIO em Seg 31 Mar 2014, 11:46 am

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
NADA DISSO. NÃO TEM NINGUÉM EM MELHOR SITUAÇÃO.
É claro que tem, quando em se comparando com outras situações piores.
Vou te mostrar um exemplo bíblico que você já leu em função de ter lido toda a bíblia, mas que também esqueceu...

Lucas
10:13 Ai de ti, Corazim, ai de ti, Betsaida! Porque, se em Tiro e em Sidom se fizessem as maravilhas que em vós foram feitas, já há muito, assentadas em saco e cinza, se teriam arrependido.
10:14 Portanto, para Tiro e Sidom haverá menos rigor, no juízo, do que para vós.

Com base neste exemplo eu creio que agora vai dar para você entender que certas pessoas que ensinam um outro evangelho podem estar em melhor situação do que os líderes, dado o ensino não partir delas, e sim dos pastores e líderes de igreja.

 A Bíblia não se contradiz. Se o que vc diz estiver correto, como harmonizar esse texto com os versículos de Apocalipse  e Mateus que postei ?  eba

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Re: Os sem igreja - tópico oficial

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