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A Lei já se cumpriu...

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por IvanCF em Sab 29 Jun 2013, 5:37 pm

Em Mateus 5:17-20 está escrito:

MT 5.17 NÃO PENSEIS QUE EU VIM ABOLIR A LEI OU OS PROFETAS. NÃO VIM ABOLIR, MAS CUMPRIR.

MT 5.18 PORQUE EM VERDADE VOS DIGO: ATÉ QUE PASSE O CÉU E A TERRA, NÃO PASSARÁ NEM UM I E NEM UM TIL DA LEI, ATÉ QUE TUDO ACONTEÇA.

MT 5.19 PORTANTO, AQUELE QUE VIOLAR UM DESTES PEQUENÍSSIMOS MANDAMENTOS, E ENSINAR ASSIM AOS HOMENS, SERÁ CHAMADO PEQUENÍSSIMO NO REINO DOS CÉUS. E AQUELE QUE PRATICAR E ENSINAR, ESTE SERÁ CHAMADO GRANDE NO REINO DOS CÉUS.

MT 5.20 PORQUE VOS DIGO QUE SE NÃO ABUNDAR A VOSSA JUSTIÇA, MAIS DO QUE A DOS ESCRIBAS E FARISEUS, DE MODO NENHUM ENTRAREIS NO REINO DOS CÉUS.

Portanto, vemos que Jesus Cristo disse que até que o céu e a terra passem, não passará nem um i nem um til da Lei, e que devemos cumprir todos os mandamentos da Lei de Deus, até mesmo os menores mandamentos, e que se nós não cumprirmos a Lei melhor do que os escribas e os fariseus, de modo nenhum entraremos no reino dos céus.



Mateus 5:17 e 18.
 
Em Mat. 5:18 diz que, “nem um i ou til jamais passará da lei, até que tudo se cumpra”.
 
a)      Esse tudo se cumpra, de acordo com o texto, não é a lei? Até que se cumprisse nada seria tirado dela?... E Cristo já não cumpriu?
b)      Aqui não está falando de toda a lei e não somente dos Dez Mandamentos?
 
Os versos, 17, 19 e 20 nos ajudam e entender o significado da expressão “cumprir” em Mt 5:18 (e inclusive no próprio v. 17):
 
“Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir”. (Mateus 5:17).
 
“Aquele, pois, que violar um destes mandamentos, posto que dos menores, e assim ensinar aos homens, será considerado mínimo no reino dos céus; aquele, porém, que os observar e ensinar, esse será considerado grande no reino dos céus.  Porque vos digo que, se a vossa justiça não exceder em muito a dos escribas e fariseus, jamais entrareis no reino dos céus”. (Mateus 5:19-20 RA).
 
Estes textos nos ensinam 2 coisas:
 
1) Que Jesus não veio revogar a lei;
2) Que aquele que violar um dos mandamentos, mesmo que seja dos menores, é desaprovado pelo céu,ou seja: ninguém está autorizado a mudar a Palavra de Deus, incluindo os 10 Mandamentos.
 
Isto nos leva a conclusão de que, se Jesus não veio revogar a lei e os profetas e nenhum ser humano está autorizado a violar qualquer mandamento que esteja nos mesmos (lei e profetas), a expressão “cumpriu” não pode insinuar que Jesus cumpriu a lei no sentido de anula-la. Isto seria uma contradição no próprio texto no qual Jesus diz: “não vim revogar a lei e os profetas”.
 
“Que quer dizer ‘ab-rogar’ ? (ou revogar) De acordo com a clássica definição jurídica significa revogação total de uma lei. ‘Abrogatur cum prorsus tollitur”. É nada menos que extinguir uma lei. E Jesus disse que não viera AB-ROGAR (revogar) nada do que continham a lei ou os profetas.”[3]
 
Este tudo se cumpra não é a lei, mas a Palavra de Deus. Isto é claro no contexto do verso. A Palavra de Deus será cumprida em todos os sentidos: as profecias referentes a Cristo, Sua segunda vinda a esta terra , o estabelecimento da Nova Terra e tudo o mais.
 
O Contexto diz claramente que, “até que o céu e a terra passem...” não era para ser tirado o mínimo acento da lei (Neste caso todo o Antigo Testamento, onde está incluso o Decálogo). Se a lei tivesse sido abolida, o céu e a terra também já teriam passado e nós não estaríamos aqui hoje.
 
Este texto (Mateus 5:17-19) é um dos mais claros em dizer que Jesus não veio mudar a lei; mesmo assim, é usado o argumento: “Se Jesus Cumpriu a Lei, eu não preciso mais guardar. Está cumprido”!
 
Como interpretar corretamente este verso? O modo mais seguro é “ permitir que a Bíblia seja sua própria intérprete.” Vejamos Mateus 3:13-16. o qual nos ajudará no esclarecimento:
 
“Mas Jesus lhe respondeu: Deixa por enquanto, porque, assim, nos convém cumprir toda a justiça...” (Verso 15-)
 
Analisemos: O texto diz que Jesus cumpriu o Batismo e a justiça. Será que pelo fato de Cristo ter cumprido o Batismo, ninguém, mais precisa se batizar para se salvar? Nenhum evangélico concordaria com isso.
 
E a justiça? Não precisaria mais cumprir os justos reclamos de Deus por que Jesus os cumpriu? De maneira nenhuma, pois temos de obedecer a Deus e sermos justos por toda a vida!
 
“Diz o grande lexicógrafo Webster: ‘cumprir é obedecer’. É um atendimento exigência legal, uma satisfação ao preceito. Um cidadão cumpre o dever de votar, por exemplo. Extingue-se a instituição do voto, por ele te-lo cumprido? Não! A exigência é permanente; o cumprimento é transigente . O cumprimento afeta a pessoa, não a exigência; liga a pessoa à exigência, mas não remove a exigência.Esta só é removível por força da lei superior que expressamente o declare...”[4]
 
Digamos que você seja multado. Depois do susto, começas a cumprir corretamente as leis de trânsito. Por ter cumprido a lei, quer dizer que agora você pode andar na velocidade que quiser, bater em quem quiser, ou seja, não precisa mais obedecer? É muito ilógico supor uma coisa destas.
 
Assim como o CUMPRIR o batismo não significa que nenhuma pessoa mais precisa ser batizada para provar que crê em Jesus, o CUMPRIR a lei não significa que não precisamos obedecer. De acordo com qualquer dicionário, cumprir significa “obedecer”.

Em Gálatas 6:2 diz: “Levai as cargas uns dos outros e, assim, cumprireis a lei de Cristo”. (Gálatas 6:2 RA).
 
“J. Broadus, credenciado comentador batista, também faz empenho em alinhar-se na opinião de que “cumprir” significa obedecer. Ele escreve sobre Mateus 5:17: “Cumprir é a tradução de uma palavra grega significando “tornar cheio”, “encher”...Significa “executar plenamente”, “realizar”, aplicado a qualquer obra e dever. Em vão se tem procurado colocar este dito de Jesus em conflito com o que Paulo ensinou em referência á lei... A idéia que ainda ás vezes surge, de que Jesus foi um reformador radical que pôs de lado a lei de Moisés por imperfeita e gasta, é contrária a todo os espírito desta passagem”[5].
 
“Cumprindo a lei, Cristo simplesmente “preencheu-a” no seu completo sentido, dando ao homem um exemplo de perfeita obediência à vontade de Deus, a fim de que a mesma lei ‘possa ser cumprida (pleros) em nós’. Rom. 8:4”.[6]
 

Então Vemos que não se pode inventar Teologia e Contradizer a JESUS, PAULO, TIAGO ETC ....

E ainda por cima Querendo Dizer que aquilo que D'US escreveu com seu DEDO é algo Passageiro e IMPERFEITO ...

E deu a Moisés (quando acabou de falar com ele no monte Sinai) as duas tábuas do testemunho, tábuas de pedra, escritas pelo dedo de Deus. Êxodo 31:18


D'US escreve algo ruim ??? Passageiro Imperfeito ???


Que tipo de ser acham ser D'US ???


Igual a Vocês??? Homem para quem minta diga e não Cumpra pois na LEI que a Páscoa Bíblica e o Sábado deveria ser guardado PERPETUAMENTE pelos Filhos de ISRAEL sendo o SELO entre D'US e o POVO de ISRAEL .....


É de Muita Paciência aturar tais incautos e Neófitos ....

IvanCF
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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por IvanCF em Sab 29 Jun 2013, 5:48 pm

Gregoανομια [anomia] (Substantivo feminino). De ανομος [anomos] (α [a] -como uma partícula negativa- "sem", e νομος [nomos] "lei" = "sem lei"). Negação da lei. Ilegalidade, falta de conformidade com a lei, violação da lei, desacato à lei, iniqüidade, impiedade.


ανομια [anomia] aparece 15 vezes no NT:




(1) Mateus 7: 23

Então, lhes direi explicitamente: nunca vos conheci. Apartai-vos de mim, os que praticais a iniqüidade. - την ανομιαν [tên anomian] Acus. sing.



(2) Mateus 13: 41

Mandará o Filho do Homem os seus anjos, que ajuntarão do seu reino todos os escândalos e os que praticam a iniqüidade - την ανομιαν [tên anomian] Acus. sing.



(3) Mateus 23: 28

Assim também vós exteriormente pareceis justos aos homens, mas, por dentro, estais cheios de hipocrisia e de iniqüidade. - ανομιας [anomias] Gen. sing.



(4) Mateus 24: 12

E, por se multiplicar a iniqüidade, o amor se esfriará de quase todos. - την ανομιαν [tên anomian] Acus. sing. ("por... a iniqüidade" - δια... την ανομιαν [dia... tên anomia]).



(5) Romanos 4: 7

Bem-aventurados aqueles cujas iniqüidades são perdoadas, e cujos pecados são cobertos; - αι ανομιαι [hai anomiai] Nom. pl.



(6, 7) Romanos 6: 19

Falo como homem, por causa da fraqueza da vossa carne. Assim como oferecestes os vossos membros para a escravidão da impureza e da maldade¹ para a maldade², assim oferecei, agora, os vossos membros para servirem à justiça para a santificação. - ¹τη ανομια [tê anomia] Dat. sing. / ²την ανομιαν [tên anomian] Acus. sing. ("para a maldade" - εις την ανομιαν [eis tên anomian]). Grego: τη ανομια εις την ανομιαν [tê anomia eis tên anomian] Lit: "à negação da lei na negação da lei").



(8) 2 Coríntios 6: 14

Não vos ponhais em jugo desigual com os incrédulos; porquanto que sociedade pode haver entre a justiça e a iniqüidade? Ou que comunhão, da luz com as trevas? - ανομια [anomia] Dat. sing.



(9) 2 Tessalonicenses 2: 3 [Variante]

Ninguém, de nenhum modo, vos engane, porque isto não acontecerá sem que primeiro venha a apostasia e seja revelado o homem da iniqüidade, o filho da perdição, - της ανομιας [tê anomias] Gen. sing.



- Variante: Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, (Almeida Revista e Corrigida). - της αμαρτιας [tês hamartias].



(10) 2 Tessalonicenses 2: 7

Com efeito, o mistério da iniqüidade já opera e aguarda somente que seja afastado aquele que agora o detém; - της ανομιας [tê anomias] Gen. sing.



(11) Tito 2: 14

o qual a si mesmo se deu por nós, a fim de remir-nos de toda iniqüidade e purificar, para si mesmo, um povo exclusivamente seu, zeloso de boas obras. - ανομιας [anomias] Gen. sing. ("de toda iniqüidade" - απο πασης ανομιας [apo pasês anomias] Lit: "desde toda negação da lei".



(12) Hebreus 1: 9

Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso, Deus, o teu Deus, te ungiu com o óleo de alegria como a nenhum dos teus companheiros. - ανομιαν [anomian] Acus. sing.



(13) Hebreus 10:17

acrescenta: Também de nenhum modo me lembrarei dos seus pecados e das suas iniqüidades, para sempre. - των ανομιων [tôn anomiôn] Gen pl.



(14, 15)

1 João 3: 4

Todo aquele que pratica o pecado também transgride a lei*¹, porque o pecado é a transgressão da lei². - ¹την ανομιαν [tên anomian] Acus. sing. (*"transgride a lei" - την ανομιαν ποιει [tên anomian poiei] Lit: "a negação da lei faz"). / ²η ανομια [hê anomia] Nom. sing.





Fica Claro aqui que o ENSINO que prega uma Graça sem Obediência após receber o Perdão dos Pecados é algo Do ANTI - MESSIAS e não Procede de D'US ....


study ...!!!

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Khwey em Sab 29 Jun 2013, 6:12 pm

IvanCF escreveu:
Isto nos leva a conclusão de que, se Jesus não veio revogar a lei e os profetas e nenhum ser humano está autorizado a violar qualquer mandamento que esteja nos mesmos (lei e profetas), a expressão “cumpriu” não pode insinuar que Jesus cumpriu a lei no sentido de anula-la. Isto seria uma contradição no próprio texto no qual Jesus diz: “não vim revogar a lei e os profetas”.
Nãozinho Nãozinho Nãozinho 

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2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

2 Coríntios
3:14 Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;

Romanos
3:21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Ed em Sab 29 Jun 2013, 6:34 pm

Khwey escreveu:
IvanCF escreveu:
Isto nos leva a conclusão de que, se Jesus não veio revogar a lei e os profetas e nenhum ser humano está autorizado a violar qualquer mandamento que esteja nos mesmos (lei e profetas), a expressão “cumpriu” não pode insinuar que Jesus cumpriu a lei no sentido de anula-la. Isto seria uma contradição no próprio texto no qual Jesus diz: “não vim revogar a lei e os profetas”.
Nãozinho Nãozinho Nãozinho 

Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

2 Coríntios
3:14 Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;

Romanos
3:21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
sim sim sim


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por gusto em Sab 29 Jun 2013, 10:34 pm

IvanCF escreveu:

Este texto (Mateus 5:17-19) é um dos mais claros em dizer que Jesus não veio mudar a lei; mesmo assim, é usado o argumento: “Se Jesus Cumpriu a Lei, eu não preciso mais guardar. Está cumprido”!


Rom 6: 14-19;
Porque o pecado não terá domínio sobre vós, pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.
Pois que? Pecaremos porque não estamos debaixo da lei, mas debaixo da graça? De modo nenhum.
Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe obedecer, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para a morte, ou da obediência para a justiça?
Mas graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração à forma de doutrina a que fostes entregues.
E, libertados do pecado, fostes feitos servos da justiça.
Falo como homem, pela fraqueza da vossa carne; pois que, assim como apresentastes os vossos membros para servirem à imundícia, e à maldade para maldade, assim apresentai agora os vossos membros para servirem à justiça para santificação.


E,

1 Coríntios 4: 16;

Admoesto-vos, portanto, a que sejais meus imitadores.

11: 1;
Sede meus imitadores, como também eu de Cristo.

Se, como afirmam, Cristo cumpriu a lei (e cumpriu mesmo), nós como seus imitadores, também devemos cumprir.

E Paulo, que afirmou ser imitador de Cristo, cumpriu a lei?

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por IvanCF em Dom 30 Jun 2013, 9:55 am

 Khwey e Ed

Sua Tentativas de Reincidir em textos anteriormente Explicados e provados até no grego Original sua desaprovação perante sua utilidade mostra o quanto Vocês São :  Incautos e Neófitos...

Vocês estão tendo a Oportunidade de não Ouvir estas palavras de Jesus:

[b style="margin: 0px; padding: 0px;"]Mateus 7: 23[/b]


[b style="margin: 0px; padding: 0px;"]Então, lhes direi explicitamente: nunca vos conheci. Apartai-vos de mim, os que praticais a iniqüidade.[/b]- την ανομιαν [tên anomian] Acus. sing.


ANOMIA = SEM LEI, Ilegalidade, transgressão da LEI direto do grego Original deixem suas Falácias e deem ouvidos a VERDADE ...


A tua justiça é uma justiça eterna, e a tua lei é a verdade. Salmos 119:142


Pergunta Técnica o Espírito que Inspirou o Salmista é Contrário ao Espírito que Escreveu o "NOVO TESTAMENTO" ???


A tua palavra é a verdade desde o princípio, e cada um dos teus juízos dura para sempre. Salmos 119:160


Logo Jesus é a Palavra de D'Us e é uma Hora uma Coisa depois Outra ?????




AP PAULO o maior Mentiroso Lunático segundo a Teologia que vocês insistem em dizer ser a Verdade ....


Toma estes contigo, e santifica-te com eles, e faze por eles os gastos para que rapem a cabeça, e todos ficarão sabendo que nada há daquilo de que foram informados acerca de ti, mas que também tu mesmo andas guardando a lei. Atos 21:24


Vocês estão dizendo que os Apóstolos MENTIRAM e ENGANARAM Fingindo ser o que não ERAM ?????????????????????????????????


PREFIRO Acreditar nos APÓSTOLOS do que em INCAUTOS ....




Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. Romanos 2:13

Romanos
3:21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;


 = PAULO é um LOUCO ????????????????????????????????????

Ou Vocês são ....


Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

A Explicação ai para Incautos é direto do grego Bíblico para a Palavra Ordenanças deste Texto que é a Palavra:


DOGMAS = Ensinamentos humanos doutrina de homens.


Isso significa que Jesus desfez na sua Carne a Lei dos mandamentos que consiste em mandamentos de homens doutrinas humanas  o que se referia isso aos DOGMAS JUDAICOS criados por Judeus que impunham julgo sobre os Mandamentos isso é uma tendência do Homem aumentar o mandamentos pra que ele se torne mais difícil de ser quebrado ...


Se vcs quiserem Mostro para VCS que o Primeiro DOGMA quem fez FOI ADÃO .........  mais isso é para outra Hora....


2 Coríntios
3:14 Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido; 



Vou postar este texto dentro do contexto para uqe lel lido corretamente possa explicar-se por si só ao Incautos e Neófitos...



Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;

E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles.

Mas, quando se converterem ao Senhor, então o véu se tirará. 

2 Coríntios 3:14-16



Quem é ABOLIDO é o VÉU ....



E não somos como Moisés, que punha um véu sobre a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem firmemente para o fim daquilo que era transitório.

Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;

E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles.

Mas, quando se converterem ao Senhor, então o véu se tirará. 

2 Coríntios 3:13-16


Romanos
3:21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;



Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.

[b style="font-weight: bold;"]Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei; [/b]

[b style="font-weight: bold;"]Romanos 2:13-14[/b]


HORA PAULO defende A OBEDIÊNCIA a LEI HORA FALA CONTRA Vocês estão Seguindo um LOUCO ??????????????

O que Paulo fala sobre este Texto que a Fidelidade de D'US veio sem a LEI que é JESUS tendo testemunho da LEI e dos PROFETAS que falavam desta Justiça de D'US ......


Chega de Serem Crianças caiam na Real. Se Continuarem a Postar coisas sem Explicar as última as quais vocês não podem responder não postarei mais ...

Não deis aos cães as coisas santas, nem deiteis aos porcos as vossas pérolas, não aconteça que as pisem com os pés e, voltando-se, vos despedacem. Mateus 7:6

De Agora em Diante me Declaro Isento de Culpa do Destino de Vossas Almas e falo Muito Sério ...

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Khwey em Dom 30 Jun 2013, 2:00 pm

IvanCF escreveu:

Pergunta Técnica o Espírito que Inspirou o Salmista é Contrário ao Espírito que Escreveu o "NOVO TESTAMENTO" ???
Não!

E daí?


IvanCF escreveu:
A tua palavra é a verdade desde o princípio, e cada um dos teus juízos dura para sempre. Salmos 119:160


Logo Jesus é a Palavra de D'Us e é uma Hora uma Coisa depois Outra ?????
Estas podem ser questões de interpretação, e para resolvê-las é preciso que apresente os textos.

IvanCF escreveu:
AP PAULO o maior Mentiroso Lunático segundo a Teologia que vocês insistem em dizer ser a Verdade ....


Toma estes contigo, e santifica-te com eles, e faze por eles os gastos para que rapem a cabeça, e todos ficarão sabendo que nada há daquilo de que foram informados acerca de ti, mas que também tu mesmo andas guardando a lei. Atos 21:24
Isto acima foi uma das formas usadas por Paulo para pregar o evangelho sem ser incomodado pelos judeus:

1 Coríntios
9:20 E fiz-me como judeu para os judeus, para ganhar os judeus; para os que estão debaixo da lei, como se estivesse debaixo da lei, para ganhar os que estão debaixo da lei.

Em outras palavras, neste texto apresentado por você, Paulo está fazendo-se como judeu, conforme os seus ultrapassados costumes, afim de evitar confusão com os judeus.


IvanCF escreveu:
Vocês estão dizendo que os Apóstolos MENTIRAM e ENGANARAM Fingindo ser o que não ERAM ?????????????????????????????????
Não, você é quem  está dizendo.

IvanCF escreveu:
PREFIRO Acreditar nos APÓSTOLOS do que em INCAUTOS ....




Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. Romanos 2:13
E qual é a lei, segundo Jesus???

Mateus
7:12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.

Esta é a lei, a que se referiu Paulo em Romanos 2:13.

IvanCF escreveu:Romanos
3:21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;


 = PAULO é um LOUCO ????????????????????????????????????

Ou Vocês são ....
Paulo era normal, e nós, além de normais, sabemos ler e entendemos bem o que foi escrito por ele:

Romanos
3:21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

10:4 Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.

IvanCF escreveu:Efésios
2:15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

A Explicação ai para Incautos é direto do grego Bíblico para a Palavra Ordenanças deste Texto que é a Palavra:


DOGMAS = Ensinamentos humanos doutrina de homens.
Sim, está correta a tradução para "ordenanças".

Agora, observe este outro texto:


Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.

O que temos, direto do grego bíblico, para "ordenanças"?

Estando escrito "suas ordenanças", eles estão referindo-se a ordenanças de quem?

Por favor!

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por David de Oliveira em Seg 01 Jul 2013, 10:56 pm

Gálatas

3.19
Então, por que é que foi dada a lei? Ela foi dada para mostrar as coisas que são contra a vontade de Deus. A lei devia durar até que viesse o descendente de Abraão, pois a promessa foi feita a esse descendente (Jesus). A lei foi entregue por anjos, e um homem serviu de intermediário.


Esse é um dos melhores espinhos na garganta dos endurecidos... japinha


“nós não somos seres humanos que têm uma experiência espiritual. Nós somos seres espirituais que têm uma experiência humana”. Teilhard de Chardin (1881-1955)

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por IvanCF em Sex 05 Jul 2013, 6:56 pm

http://www.youtube.com/watch?v=Kc07aGeW-D 

A Graça e a LEI PARTE 1

Se vcs assistirem os dois videos e ainda permanecerem nestas suas convicções anti Bíblicas Abro mão de querer explicar algo certo ...???

http://www.youtube.com/watch?v=mb-ShBGWtFY

PARTE 2 .... 

Shalom Bom Estudo ...

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Ton em Sex 05 Jul 2013, 7:13 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Muito simples...

Na bíblia temos torá de Moisés, e também torá de Jesus, ambas lei de Deus.

A Torah de Yeshua inclui "guardar e ensinar aos homens os mandamentos da Torah de Moshe" ?

Ou, para cumprí-la basta carregar as cargas uns dos outros, tal como faz um budista amador de próximos?

João
6:45 ...serão todos ensinados por Deus...

Hebreus
8:11 E não ensinará cada um a seu próximo, Nem cada um ao seu irmão, dizendo: Conhece o Senhor; Porque todos me conhecerão, Desde o menor deles até ao maior.

Em função disto, que envolve todos...

Romanos
13:8 ...quem ama aos outros cumpriu a lei.

cabeçadacabeçadacabeçadacabeçadacabeçada

japinha

DEUS ensina a todos, também, através da Torah: "Os Oráculos de DEUS confiados as judeus" (Rm 3:2).
O Ensino faz parte da Nova Aliança, se não, o próprio Evangelho não seria pregado e nenhum dos apóstolos teria feito discipulos, ensinando a guardar TODAS as coisas que Yeshua disse.

Logo, ainda não respondeu: 
A Torah de Yeshua inclui "guardar e ensinar aos homens os mandamentos da Torah de Moshe" ?

Ou, para cumprí-la basta carregar as cargas uns dos outros, tal como faz um budista amador de próximos?


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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Ton em Sex 05 Jul 2013, 7:25 pm

Khwey escreveu:
IvanCF escreveu:
Não julgueis que vim abolir a lei ou os profetas. Não vim para os abolir, mas sim para levá-los à perfeição. Mateus 5:17
Nãozinho Nãozinho Nãozinho 

Mateus
5:17 Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.

Lucas
24:44 E disse-lhes: São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco: Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na lei de Moisés, e nos profetas e nos Salmos.

João
15:13 Ninguém tem maior amor do que este, de dar alguém a sua vida pelos seus amigos.

Marcos
10:45 Porque o Filho do homem também não veio para ser servido, mas para servir e dar a sua vida em resgate de muitos.

Romanos
13:8 ...quem ama aos outros cumpriu a lei.

Gálatas
5:14 Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.

Khwey ...
Se eu disse:
"Parei no sinal vermelho e cumpri o código de transito".
Se entende realmente que, se alguém cumprir 1 mandamento de um conjunto de mandamentos significa que esse alguém obedeceu a todos os demais mandamentos?

kkkkkkk


Só você mesmo, Khwey ... heheheh


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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Khwey em Sab 06 Jul 2013, 1:32 am

IvanCF escreveu:http://www.youtube.com/watch?v=Kc07aGeW-D 

A Graça e a LEI PARTE 1

Se vcs assistirem os dois videos e ainda permanecerem nestas suas convicções anti Bíblicas Abro mão de querer explicar algo certo ...???
E por falar em explicar algo certo...
Dá para fazer muitas correções neste vídeo, com base no que está escrito na bíblia.

Por exemplo:
Foi dito no vídeo que o contrário da lei é pecado.

Ora, se pela lei vem o pleno conhecimento do pecado, então o contrário de lei não é o pecado, e sim aquilo que anula o pecado...


Romanos
8:1 ...agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus...

Aí está o contrário de "lei", diretamente da bíblia.

E você? Também desejar explicar algo certo?

Esta é a sua oportunidade:


Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.

O que temos, direto do grego bíblico, para "ordenanças"?

Estando escrito "suas ordenanças", eles estão referindo-se a ordenanças de quem?

Por favor!

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Ton em Sab 06 Jul 2013, 1:35 pm

Khwey escreveu:
Foi dito no vídeo que o contrário da lei é pecado.

Ora, se pela lei vem o pleno conhecimento do pecado, então o contrário de lei não é o pecado, e sim aquilo que anula o pecado...[/b]

Romanos
8:1 ...agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus...

Aí está o contrário de "lei", diretamente da bíblia.
"Estar em Cristo Jesus" implica em "andar como Ele andou" (1Jo 2:6); logo, se seguimos os exemplos de obediência à Torah, certamente não haverá condenação.

Pecado é tudo que contraria a Torah (1Jo 3:4 / Rm 8:7).

Khwey escreveu:Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.

O que temos, direto do grego bíblico, para "ordenanças"?

Estando escrito "suas ordenanças", eles estão referindo-se a ordenanças de quem?

Por favor!
De novo??? kkkkkkk
Respondendo: "ordenanças da cédula que era contra nós".

Só você mesmo para ressuscitar isso de novo ... heheheh


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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Khwey em Sab 06 Jul 2013, 1:51 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Foi dito no vídeo que o contrário da lei é pecado.

Ora, se pela lei vem o pleno conhecimento do pecado, então o contrário de lei não é o pecado, e sim aquilo que anula o pecado...[/b]

Romanos
8:1 ...agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus...

Aí está o contrário de "lei", diretamente da bíblia.
"Estar em Cristo Jesus" implica em "andar como Ele andou" (1Jo 2:6); logo, se seguimos os exemplos de obediência à Torah, certamente não haverá condenação.
Exato.

Aqui temos um exemplo de como Jesus andava...


João
5:18 Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus.

Por causa disto os discípulos que andavam com Jesus não foram condenados por ele por fazerem colheita em dia de sábado.

E depois do sacrifício na cruz...


Romanos
8:1 ...agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus...

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.

O que temos, direto do grego bíblico, para "ordenanças"?

Estando escrito "suas ordenanças", eles estão referindo-se a ordenanças de quem?

Por favor!
De novo??? kkkkkkk
Respondendo: "ordenanças da cédula que era contra nós".
Eu creio que as letras referente a esta minha pergunta devem ter saído invisíveis aí para você.

Vou repetir, com outras palavras:

Observando o referido verso no texto em grego, o qual foi usado como fonte para as várias traduções que temos, qual é a palavra que foi traduzida para "ordenanças"?

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Ton em Sab 06 Jul 2013, 2:04 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Foi dito no vídeo que o contrário da lei é pecado.

Ora, se pela lei vem o pleno conhecimento do pecado, então o contrário de lei não é o pecado, e sim aquilo que anula o pecado...[/b]

Romanos
8:1 ...agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus...

Aí está o contrário de "lei", diretamente da bíblia.
"Estar em Cristo Jesus" implica em "andar como Ele andou" (1Jo 2:6); logo, se seguimos os exemplos de obediência à Torah, certamente não haverá condenação.
Exato.

Aqui temos um exemplo de como Jesus andava...


João
5:18 Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus.

Por causa disto os discípulos que andavam com Jesus não foram condenados por ele por fazerem colheita em dia de sábado.

E depois do sacrifício na cruz...


Romanos
8:1 ...agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus...
"Coletar uma espiga com a mão para comer no ato", "exercer as Cerimônias no Templo", "circuncidar um homem", "fazer o bem ao próximo", "fazer todo esforço para salvar uma vida, inclusive de um animal" ... onde isso a Torah chama de transgressão do Shabath?
Se Yeshua diz que é lícito e os fariseus abaixam a cabeça sem palavras, quem é você, paupérrimo de Conhecimento Coerente das Escrituras, para alegar o contrário? heheheh

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Colossenses
2:14 Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.

O que temos, direto do grego bíblico, para "ordenanças"?

Estando escrito "suas ordenanças", eles estão referindo-se a ordenanças de quem?

Por favor!
De novo??? kkkkkkk
Respondendo: "ordenanças da cédula que era contra nós".
Eu creio que as letras referente a esta minha pergunta devem ter saído invisíveis aí para você.

Vou repetir, com outras palavras:

Observando o referido verso no texto em grego, o qual foi usado como fonte para as várias traduções que temos, qual é a palavra que foi traduzida para "ordenanças"?
Khwey, já te respondi a tudo isso aí, cara ...
Vai ficar teatrando o portador de aminésia aqui comigo?


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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Khwey em Sab 06 Jul 2013, 2:06 pm

Ton escreveu:"Coletar uma espiga com a mão para comer no ato", ... onde isso a Torah chama de transgressão do Shabath?
Onde está escrito algo sobre "Coletar uma espiga com a mão para comer no ato"?

Por favor.


Ton escreveu:
Khwey, já te respondi a tudo isso aí, cara ...
Vai ficar teatrando o portador de aminésia aqui comigo?
Vou mudar a cor...

Observando o referido verso no texto em grego, o qual foi usado como fonte para as várias traduções que temos, qual é a palavra que foi traduzida para "ordenanças"?

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Ton em Sab 06 Jul 2013, 2:13 pm

Eu te fiz perguntas, Khwey ... responde-as, por favor, se de fato quer debate ou ficar com a técnica da perguntação.


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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Khwey em Sab 06 Jul 2013, 2:20 pm

Ton escreveu:Eu te fiz perguntas, Khwey ... responde-as, por favor, se de fato quer debate ou ficar com a técnica da perguntação.
Pergunta:
"Coletar uma espiga com a mão para comer no ato", "exercer as Cerimônias no Templo", "circuncidar um homem", "fazer o bem ao próximo", "fazer todo esforço para salvar uma vida, inclusive de um animal" ... onde isso a Torah chama de transgressão do Shabath?

Eu não posso responder antes de examinar as escrituras.

Portanto,

Onde está escrito algo sobre "Coletar uma espiga com a mão para comer no ato"?

Observando o referido verso Colossenses 2:14, no texto em grego, o qual foi usado como fonte para as várias traduções que temos, qual é a palavra que foi traduzida para "ordenanças"?

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Ton em Sab 06 Jul 2013, 2:23 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Eu te fiz perguntas, Khwey ... responde-as, por favor, se de fato quer debate ou ficar com a técnica da perguntação.
Pergunta:
"Coletar uma espiga com a mão para comer no ato", "exercer as Cerimônias no Templo", "circuncidar um homem", "fazer o bem ao próximo", "fazer todo esforço para salvar uma vida, inclusive de um animal" ... onde isso a Torah chama de transgressão do Shabath?

[b]Eu não posso responder antes de examinar as escrituras.
Não tenho pressa. Vou esperar.


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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Khwey em Sab 06 Jul 2013, 2:26 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Eu te fiz perguntas, Khwey ... responde-as, por favor, se de fato quer debate ou ficar com a técnica da perguntação.
Pergunta:
"Coletar uma espiga com a mão para comer no ato", "exercer as Cerimônias no Templo", "circuncidar um homem", "fazer o bem ao próximo", "fazer todo esforço para salvar uma vida, inclusive de um animal" ... onde isso a Torah chama de transgressão do Shabath?

Eu não posso responder antes de examinar as escrituras.
Não tenho pressa. Vou esperar.
Você com certeza sabe, pois foi quem formulou a questão.

Onde está escrito algo sobre "Coletar uma espiga com a mão para comer no ato"?

Observando o referido verso Colossenses 2:14, no texto em grego, o qual foi usado como fonte para as várias traduções que temos, qual é a palavra que foi traduzida para "ordenanças"?

Eu te suplico!!!japinha

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Ton em Sab 06 Jul 2013, 2:31 pm

Então poderei ignorar todas as suas perguntas, já que como você quem as formula, já sabe das respostas delas?

Toma vergonha e me responda logo.


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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Khwey em Sab 06 Jul 2013, 2:33 pm

Ton escreveu:Então poderei ignorar todas as suas perguntas, já que como você quem as formula, já sabe das respostas delas?

Toma vergonha e me responda logo.
Existe uma diferença...

Eu tenha a capacidade e suficiente conhecimento para responder as minhas próprias questões, e não somente com minhas palavras!

japinha

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Ton em Sab 06 Jul 2013, 2:38 pm

Você é o único com tamanha capacidade.
kkkkkk


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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Khwey em Sab 06 Jul 2013, 2:42 pm

Sim, e podemos por isto a prova em qualquer momento que você quiser...

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Re: A Lei já se cumpriu...

Mensagem por Ton em Sab 06 Jul 2013, 2:52 pm

Khwey,
Quero que responda as perguntas que te fiz, ou então passarei a ignorar as suas.


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