.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Quem está conectado
80 usuários online :: 1 usuário cadastrado, 1 Invisível e 78 Visitantes :: 2 Motores de busca

Khwey

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por gusto em Sab 11 Maio 2013, 11:43 am

Tem alguma profecia na bíblia a respeito da criação e manutenção do moderno Estado de Israel?

gusto
Antares
Antares

Número de Mensagens : 10547
Idade : 47
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por Ricardo Caca em Sab 11 Maio 2013, 12:31 pm

Pelo que eu sei tem a parábola da figueira no evangelho de Mateus que diz sobre sua criação e seu futuro. Mateus 24:32-35


De dentro pra fora: "Foi para a liberdade que Cristo nos libertou" - Gálatas 5:1

Ricardo Caca
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 49
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/04/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por gusto em Dom 12 Maio 2013, 9:49 pm

Na minha humilde opinião, é mais fácil dizer dentre as profecias sobre Israel, as quais não se enquadram em relação ao estado judeu de hoje, por exemplo essa:

Ezequiel 38;
19 - Porque disse no meu zelo, no fogo do meu furor, que, certamente, naquele dia haverá grande tremor sobre a terra de Israel;

8 - Depois de muitos dias serás visitado. No fim dos anos virás à terra que se recuperou da espada, e que foi congregada dentre muitos povos, junto aos montes de Israel, que sempre se faziam desertos; mas aquela terra foi tirada dentre as nações, e todas elas habitarão seguramente.


11 - E dirás: Subirei contra a terra das aldeias não muradas; virei contra os que estão em repouso, que habitam seguros; todos eles habitam sem muro, e não têm ferrolhos nem portas;

Israel é a nação com tecnologia mais avançada em segurança, então certamente não é a nação da profecia acima que vive em paz.

gusto
Antares
Antares

Número de Mensagens : 10547
Idade : 47
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por Dispensacionalista em Seg 13 Maio 2013, 1:07 am

A batalha descrita em Ez 38 - 39 infere em que Israel terá um território a ser conquistado. Portanto, o ajuntamento dos judeus no seu moderno estado pode ser uma preparação Divina para o cumprimento de tal profecia. Todavia, o moderno estado de Israel não cumpre nenhuma aliança. O território que Deus prometeu a Israel é muito, muito maior que o atual, talvez incluindo toda a península arábica. E além disso, Deus não prometeu somente a terra, mas também a prosperidade (material e espiritual e liderança política sobre os gentios). Assim, como dito, o moderno estado de Israel pode ser apenas uma preparação Divina para o cumprimento de certos eventos dramáticos para Israel no fim dos tempos, mas não é nem mesmo o princípio do cumprimento de nenhuma aliança (abraamica, davídica, da terra de Israel, Nova Aliança).

A questão em Ez 38 - 39 é saber quando tal profecia será cumprida: antes do arrebatamento? Logo após o arrebatamento? No meio da tribulação? Ao final da tribulação? Teólogos dispensacionalistas se dividem. Thomas Ice e Tim Lahaye acham que pode se cumprir antes do arrebatamento, mas não que precisa se cumprir antes do arrebatamento. De fato, eles até já especularam que na verdade, isso vai ocorrer bem após o arrebatamento. Outros como Mark C. Hitchcock e J. Dwight Pentecost creem que ocorrerá no meio da tribulação (opinião com a qual eu concordo). E finalmente, alguns poucos como Dave Hunt (falecido há pouco tempo) acham que Ez 38 - 39 e a batalha do Armagedom são a mesma coisa e, portanto, ocorrerá após a tribulação, quando o Senhor retornar para aniquilar o Anticristo.


11 - E dirás: Subirei contra a terra das aldeias não muradas; virei contra os que estão em repouso, que habitam seguros; todos eles habitam sem muro, e não têm ferrolhos nem portas;

Israel é a nação com tecnologia mais avançada em segurança, então certamente não é a nação da profecia acima que vive em paz.
Permita-me discordar: Isso pode ser cumprido no meio da tribulação, quando Israel estará em paz devido ao acordo firmado com o Anticristo no início da tribulação, que garantirá que as nações arabes deixem sua hostilidade para com Israel. Mas no meio da tribulação, Russia e seus aliados cumprem o v.11. Aliás, o v.11 é um dos motivos pelo qual eu acredito que Ez 38 - 39 se cumpre no meio da tribulação, e não logo após o arrebatamento ou após a segunda vinda. Mas essas outras posições também tem seus pontos fortes.

Dispensacionalista
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 25
Idade : 30
Localização : Rio de Janeiro
flag : Israel
Data de inscrição : 11/04/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por Jarbas em Seg 13 Maio 2013, 9:35 pm

...

A questão em Ez 38 - 39 é saber quando tal profecia será cumprida: antes
do arrebatamento? Logo após o arrebatamento? No meio da tribulação? Ao
final da tribulação?

eu entendo que será após os mil anos do reinado do Senhor Jesus... 7 E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
8 E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
9 E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou.


para as ajuntar em batalha...Ez 38



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 15317
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por Dispensacionalista em Ter 14 Maio 2013, 6:13 pm

"eu entendo que será após os mil anos do reinado do Senhor Jesus... "
Tudo bem, Jarbas, mas as opções que eu havia postado anteriormente se restringem àquelas dos teólogos dispensacionalistas. Você é daqueles que identificam Ez 38 - 39 com a batalha chamadae, em Apocalipse, "Gogue e Magogue", a qual, na verdade, só é "Gogue e Magogue" no nome. Não se trata do mesmo evento, embora João tenha utilizado a mesma nomenclatura de Ez 38 - 39 em vista do fato que a batalha do Apocalipse será um carnificina tal que lembrará Ez 38 - 39.

Fazemos isso o tempo todo e, portanto, não creio que meramente a nomenclatura seja o bastante para aderir a essa opinião.


"Porque não me envergonho do evangelho de Cristo, porque é o poder de Deus para a salvação de todo aquele que crê"

Dispensacionalista
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 25
Idade : 30
Localização : Rio de Janeiro
flag : Israel
Data de inscrição : 11/04/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por DANNILO STELIO em Sex 11 Abr 2014, 9:25 am

Sobre o ressurgimento de Israel como nação independente, poderíamos ainda fazer referência a Isaías 66.8:
"Quem jamais ouviu tal coisa? Quem viu coisas semelhantes? Poder-se-ia fazer nascer uma terra num só dia? Nasceria uma nação de uma só vez? Mas Sião esteve de parto e já deu à luz seus filhos".
Esse DIA seria 14 de Maio de 1948, quando a Assembléia das Nações Unidas votou pela criação do Estado de Israel.

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por DANNILO STELIO em Sex 11 Abr 2014, 9:34 am

Sobre a batalha de Gog e Magog (Ezequiel 38-39), parece que ela acontecerá ANTES da Grande Tribulação.
Isso porque lemos:
"E os habitantes das cidades de Israel sairão, e acenderão o fogo, e queimarão as armas, e os escudos e as rodelas, com os arcos, e com as flechas, e com os bastões de mão, e com as lanças; e acenderão fogo com elas por SETE ANOS. Ezequiel 39:9"

Lembrando que SETE ANOS é o período mais aceito para a Grande Tribulação, segundo a profecia das 70 semanas de Daniel.

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por gusto em Sab 12 Abr 2014, 8:48 am

DANNILO STELIO escreveu:
Sobre o ressurgimento de Israel como nação independente, poderíamos ainda fazer referência a Isaías 66.8:
"Quem jamais ouviu tal coisa? Quem viu coisas semelhantes? Poder-se-ia fazer nascer uma terra num só dia? Nasceria uma nação de uma só vez? Mas Sião esteve de parto e já deu à luz seus filhos".
Esse DIA seria 14 de Maio de 1948, quando a Assembléia das Nações Unidas votou pela criação do Estado de Israel.
Os judeus já voltavam para lá muito antes de 48, logo não foi de uma vez.

A profecia de Is não se encaixa, tá mais para a reunião do povo de Deus na volta do Senhor, aí sim será de uma só vez, depois das dores.

gusto
Antares
Antares

Número de Mensagens : 10547
Idade : 47
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por DANNILO STELIO em Sab 12 Abr 2014, 2:20 pm

gusto escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Sobre o ressurgimento de Israel como nação independente, poderíamos ainda fazer referência a Isaías 66.8:
"Quem jamais ouviu tal coisa? Quem viu coisas semelhantes? Poder-se-ia fazer nascer uma terra num só dia? Nasceria uma nação de uma só vez? Mas Sião esteve de parto e já deu à luz seus filhos".
Esse DIA seria 14 de Maio de 1948, quando a Assembléia das Nações Unidas votou pela criação do Estado de Israel.
Os judeus já voltavam para lá muito antes de 48, logo não foi de uma vez.
A profecia de Is não se encaixa, tá mais para a reunião do povo de Deus na volta do Senhor, aí sim será de uma só vez, depois das dores.

A profecia de Isaías 66.8 não se refere a retorno, mas sim ao restabelecimento de Israel como NAÇÃO.
Ora, como todos sabemos, para que exista nação, precisa existir POVO, TERRA e LEI. 
Já havia POVO e LEI. Faltava a TERRA.
Foi isso que aconteceu em 1948.
Não pode se referir à Igreja, pois fala especificamente sobre Israel. Nós não somos Israel, somos a Igreja.
Entendeu ?

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por gusto em Sab 12 Abr 2014, 5:05 pm

Não pode se referir à Igreja, pois fala especificamente sobre Israel. Nós não somos Israel, somos a Igreja.
Entendeu ?
Não, não entendi.

"Há um só rebanho e um só pastor..."

gusto
Antares
Antares

Número de Mensagens : 10547
Idade : 47
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por Jarbas em Sab 12 Abr 2014, 6:07 pm

Dispensacionalista escreveu:"eu entendo que será após os mil anos do reinado do Senhor Jesus... "
Tudo bem, Jarbas, mas as opções que eu havia postado anteriormente se restringem àquelas dos teólogos dispensacionalistas. Você é daqueles que identificam Ez 38 - 39 com a batalha chamadae, em Apocalipse, "Gogue e Magogue", a qual, na verdade, só é "Gogue e Magogue" no nome. Não se trata do mesmo evento, embora João tenha utilizado a mesma nomenclatura de Ez 38 - 39 em vista do fato que a batalha do Apocalipse será um carnificina tal que lembrará Ez 38 - 39.

Fazemos isso o tempo todo e, portanto, não creio que meramente a nomenclatura seja o bastante para aderir a essa opinião.

Ezequiel 38 = é para após os mil anos quando Israel estará vivendo em segurança e paz.

Ezequiel 39 = é para agora antes de começar os mil anos do reinado de Jesus Cristo.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 15317
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por DANNILO STELIO em Sab 12 Abr 2014, 6:19 pm

GUSTO, favor colocar a referência bíblica.

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por DANNILO STELIO em Sab 12 Abr 2014, 6:22 pm

Jarbas, então Ezequiel 38 devia ser Ezequiel 39.

DANNILO STELIO
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1639
Idade : 42
Localização : Macapá-AP-Brasil
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/02/2014

http://palavravivaefiel.blogspot.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por Jarbas em Sab 12 Abr 2014, 7:30 pm

DANNILO STELIO escreveu:Jarbas, então Ezequiel 38 devia ser Ezequiel 39.

não, veja que em Ezequiel 38 Israel estará vivendo em paz, em repouso, e sem muros (sem proteção), o que não acontece em Ez 39. Deus fez assim, não é sequencial, todavia lendo o texto de Ezequiel 38, podemos ver que acontece depois de muitos dias (depois de mil anos para batalha final).

E te farei voltar, e porei anzóis nos teus queixos, e te levarei a ti, com todo o teu exército, cavalos e cavaleiros, todos vestidos com primor, grande multidão, com escudo e rodela, manejando todos a espada;
5  Persas, etíopes, e os de Pute com eles, todos com escudo e capacete;
6  Gômer e todas as suas tropas; a casa de Togarma, do extremo norte, e todas as suas tropas, muitos povos contigo.
7  Prepara-te, e dispõe-te, tu e todas as multidões do teu povo que se reuniram a ti, e serve-lhes tu de guarda.
Depois de muitos dias serás visitado. No fim dos anos virás à terra que se recuperou da espada, e que foi congregada dentre muitos povos, junto aos montes de Israel, que sempre se faziam desertos; mas aquela terra foi tirada dentre as nações, e todas elas habitarão seguramente.
9  Então subirás, virás como uma tempestade, far-te-ás como uma nuvem para cobrir a terra, tu e todas as tuas tropas, e muitos povos contigo.
10  Assim diz o Senhor DEUS: E acontecerá naquele dia que subirão palavras no teu coração, e maquinarás um mau desígnio,


E te farei voltar, = a primeira vez (Ez 39) será no fim do apocalipse, e a segunda vez será depois dos mil anos, Israel estará vivendo em repouso.

Depois de muitos dias serás visitado. No fim dos anos
(mil anos) virás à terra = depois dos mil anos virás à Israel ...
7  E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
8  E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
9  E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou.


conti... Ez 38

11  E dirás: Subirei contra a terra das aldeias não muradas; virei contra os que estão em repouso, que habitam seguros; todos eles habitam sem muro, e não têm ferrolhos nem portas;

não muradas = sem segurança despreocupados


virei contra os que estão em repouso = o repouso são os mil anos do reinando de Jesus

que habitam seguros = Israel só vai habitar seguro durante os mil anos

não têm ferrolhos nem portas = habitam seguros, despreocupados e isto só acontecerá durante o repouso.

já em Ez 39 é tudo contrário de Ez 38.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 15317
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por gusto em Dom 13 Abr 2014, 8:51 pm

DANNILO STELIO escreveu:GUSTO, favor colocar a referência bíblica.
Tenho outras ovelhas que não são deste aprisco. É necessário que eu as conduza também. Elas ouvirão a minha voz, e haverá um só rebanho e um só pastor. João 10:16

gusto
Antares
Antares

Número de Mensagens : 10547
Idade : 47
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por gusto em Dom 13 Abr 2014, 10:39 pm

Ah! Só a título de curiosidade, os mormons (livro de Mormon), afirmam que este "outro aprisco" são os americanos, quando Jesus depois que ressuscitou, veio pessoalmente à América pregar o evangelho.  seinão

gusto
Antares
Antares

Número de Mensagens : 10547
Idade : 47
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 11:57 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum