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Pergunta capciosa

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Pergunta capciosa

Mensagem por dedo-duro em Dom 05 Maio 2013, 5:31 pm

Se Deus é onipotente, pode criar um pedra tão pesada que nem ele mesmo pode carregar?

vitória!
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por gusto em Dom 05 Maio 2013, 5:32 pm

dedo-duro escreveu:Se Deus é onipotente, pode criar um pedra tão pesada que nem ele mesmo pode carregar?

vitória!
De Deus não se zomba, colherás o que está plantando.
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por dedo-duro em Dom 05 Maio 2013, 5:35 pm

que medinho... uiuiui
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por gusto em Dom 05 Maio 2013, 5:49 pm

dedo-duro escreveu:que medinho... uiuiui
Se há medo, há esperança.
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por dedo-duro em Dom 05 Maio 2013, 5:54 pm

Não é o contrário? Se há esperança, não há medo...
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por gusto em Dom 05 Maio 2013, 6:01 pm

dedo-duro escreveu:Não é o contrário? Se há esperança, não há medo...
Não, é que se você tem medo há esperança de sua conversão, por que temer, se não há nada mais? Seria então assim: Se há sentimento, há esperança.
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por gusto em Dom 05 Maio 2013, 6:24 pm

Mas, quanto à pergunta, se Deus fez a sua casa, por que não faria uma pedra bem pesada?
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Felix Éber em Dom 05 Maio 2013, 9:39 pm

dedo-duro escreveu:Se Deus é onipotente, pode criar um pedra tão pesada que nem ele mesmo pode carregar?

A pergunta por si mesma é absurda, porque a premissa contradiz a conclusão. Um ser onipotente pode tudo. Porém, uma sentença que limita o poder não se aplica a Deus.

Assim, quem criasse tal pedra não seria onipotente, mas limitado em força (e não onisciente). Logo, a criação de tal pedra mostra a limitação de quem quer achar defeito no Todo-Poderoso.

"Eis que as nações são consideradas por ele como a gota de um balde, e como o pó miúdo das balanças; eis que ele levanta as ilhas como a uma coisa pequeníssima" (Isaías 40:15).
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Khwey em Dom 05 Maio 2013, 9:49 pm

Felix Éber escreveu:Porém, uma sentença que limita o poder não se aplica a Deus.
Mas na bíblia tem isto.

Lucas
20:36 Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição.

Quem não pode mais morrer é imortal.

Se de alguma forma puder ser morto, então não é imortal, e a afirmação acima torna-se falsa.


Apocalipse
3:5 O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos.

Uma vez vencedor, o nome não poderá ser mais riscado.

Se de alguma forma o nome puder ser riscado, então a afirmação acima torna-se falsa.


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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Felix Éber em Dom 05 Maio 2013, 9:54 pm

Na Bíblia diz que Deus não pode mentir nem negar a si mesmo, porque essas coisas não fazem parte de seu caráter.

Lc 20:36 aplica-se aos filhos de Deus, após a ressurreição.

Ap 3:5 trata-se de uma promessa para assegurar a salvação do crente fiel.

Deus pode tudo o que ele deseja, não o que as pessoas imaginem que ele faça.
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Khwey em Dom 05 Maio 2013, 10:27 pm

Deus não pode matar aquele que ele próprio tornou imortal.

Isto está escrito e não tem como modificar.
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Gleison Elias em Dom 05 Maio 2013, 10:33 pm

Essa pergunta é absurda.. sim! Mas não vou a desconsiderar.

Hipotese 1: Se deus criasse essa pedra, ele não poderia carregar, logo, ele não seria onipotente.
Hipotese 2: Se deus deixa de criar essa pedra nao seria onipotente.

Conclusão: Deus não vai fazer nem uma nem outra coisa, ele não é um pau mandado de ateus.

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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Jumper em Dom 05 Maio 2013, 10:37 pm

Se Deus pode tudo, ele pode não existir?


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Khwey em Dom 05 Maio 2013, 10:40 pm

A lógica está acima do poder.
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Gleison Elias em Dom 05 Maio 2013, 10:46 pm

O onipotência de deus é relativa. Ele pode tudo em esfera de deus, enquanto podemos quase nada em nossa própria esfera.

Exemplo:

O ser humano pode ganhar na loteria. Mas ele não tem domínio sobre essa capacidade.
O ser humano não pode voar. Quanto mais ter dominio sobre esse poder ... afinal, ele não tem.

Deus pode destruir o planeta terra. E tem total dominio sobre isso, a qualquer momento a terra tá em pedaços.
Deus não pode morrer. A morte não existe pra ele.

Então a onipotência de deus, é o fato de poder tudo sendo deus, dentro das funções capaz dele, como deus, fazer.


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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Felix Éber em Seg 06 Maio 2013, 6:11 am

Khwey escreveu:Deus não pode matar aquele que ele próprio tornou imortal.

Isto está escrito e não tem como modificar.

O pecado tronou o homem mortal. A fé em Cristo é que dá ao homem a imortalidade.
Os que não creem não só serão mortos fisicamente, mas serão lançados no inferno, após o julgamento de suas obras más. "O SENHOR é o que tira a vida e a dá; faz descer à sepultura e faz tornar a subir dela" (I Samuel 2:6).

Jumper escreveu:Se Deus pode tudo, ele pode não existir?
Para os ateus, ele não existe. Mas um ser onipotente, para ser onipotente, tem que existir.

Khwey escreveu:A lógica está acima do poder.
A lógica é o poder. Razão, Sabedoria e Verbo de Deus é Jesus (João 1:1).
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Khwey em Seg 06 Maio 2013, 8:06 am

Felix Éber escreveu:
Khwey escreveu:Deus não pode matar aquele que ele próprio tornou imortal.

Isto está escrito e não tem como modificar.

O pecado tronou o homem mortal. A fé em Cristo é que dá ao homem a imortalidade.
Os que não creem não só serão mortos fisicamente, mas serão lançados no inferno, após o julgamento de suas obras más. "O SENHOR é o que tira a vida e a dá; faz descer à sepultura e faz tornar a subir dela" (I Samuel 2:6).
Este texto mão anula outro:

Apocalipse
3:5 O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos.

Por decreto de Deus, o vencedor não poderá mais ter o seu nome riscado.

Em decretando isto nem Deus pode riscar o nome, sob pena disto tornar-se um falso decreto.

Da mesma forma Deus não pode matar aquele que ele próprio tornou imortal.

Isto não pode ser modificado por nenhum texto bíblico.
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Felix Éber em Seg 06 Maio 2013, 11:42 am

Claro que morrer não significa ser aniquilado. Existe um julgamento.

Os justos irão ao paraíso, os injustos, ao lago de fogo.

Você não pode anular a santidade de Deus, porque ela existe independente de seu conhecimento.

Deus pode fazer pessoas convictas de um erro, pois elas mesmas desejam isto.

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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Salomão em Seg 06 Maio 2013, 3:23 pm

Khwey escreveu:Deus não pode matar aquele que ele próprio tornou imortal.

Isto está escrito e não tem como modificar.

Não pode porque Ele definiu que fossem imortal, caso desejasse mata-los em algum momento não teria definido antes como imortal....... isso não diminui a Onipotência de Deus !
Deus tem poder ilimitado e é isso que significa a onipotência e não se Ele determinou usar ou não suas capacidades em algumas situações....
Não pode colocar o caráter de Deus em conflito com sua Onipotência.....
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Jumper em Seg 06 Maio 2013, 3:26 pm

Para os ateus, ele não existe. Mas um ser onipotente, para ser onipotente, tem que existir.
A menos que ele seja imaginário...


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Felix Éber em Seg 06 Maio 2013, 6:23 pm

Você pode ser imaginário para mim, se assim eu definir.
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por GEFFERSON em Seg 06 Maio 2013, 6:40 pm

Jumper escreveu:
Para os ateus, ele não existe. Mas um ser onipotente, para ser onipotente, tem que existir.
A menos que ele seja imaginário...


É tão imaginário que os ateus com toda a imaginação que dizem ter ainda não conseguiram desmitificá-lo. aqui procê

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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por Gleison Elias em Seg 06 Maio 2013, 7:04 pm

Dedo-duro, pq vc coloca a imagem de um filósofo [supostamente] panteísta em seu avatar, em contraste à vc ateu?

Tem algum significado ou ironia?

Ou não é nadaaa....


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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por dedo-duro em Ter 07 Maio 2013, 8:20 am

Espinosa em seus textos usava a palavra deus em sentido metafórico. Quando falava do cosmos usava a palavra deus. Forma engenhosa de se escapar da fogueira rsrsrs.
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Re: Pergunta capciosa

Mensagem por silvamelo em Ter 07 Maio 2013, 1:56 pm

dedo-duro escreveu:Se Deus é onipotente, pode criar um pedra tão pesada que nem ele mesmo pode carregar?

vitória!
Pode! E depois disso Ele pode aumentar Sua força o suficiente para então poder carregá-la, se assim desejar, afinal ele pode tudo! :p
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