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A ressurreição de Cristo é incontestável.

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por gusto em Dom 05 Maio 2013, 10:58 pm

Jumper escreveu:
gusto escreveu:
Jumper escreveu:
gusto escreveu:Algumas das testemunhas?

Mateus, Marcos, Lucas, João... Só quatro já bastavam, mas foi visto por mais de quinhentas pessoas.
Não existe palavra escrita sobre Jesus anterior a 60 d.c.
Os livros foram escritos por pessoas que, na melhor das hipóteses, ouviram falar de Jesus através de pregadores.
SE 500 pessoas tivessem visto uma pessoa ter ressuscitado isso teria sido a maior notícia da história até então, com certeza não teriam ficado quietas. Tal fato não aconteceu.
ai, caramba! Não só foi, como passou-se a contar do zero os dias, AC/DC.
Se você usa isso como base para tua crença... então tua crença é baseada em nada. Sério, se você acha que uma convenção religiosa para contar os anos é prova de algo então você precisa rever seus conceitos.
É claro que não, só postei por sua causa, mas João foi testemunha ocular da morte e da ressurreição, e é lógico que são livros históricos, não são aceitos só porque estão na bíblia, os evangelhos são nada mais nada menos do que relatos de pessoas que viveram na época do acontecido e depois, isso não descaracteriza o fato em sí.

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por Gleison Elias em Dom 05 Maio 2013, 11:37 pm

Em contraste às mais de 500 testemunhas da ressurreição de Cristo, todos os judeus pregavam que Jesus é um farsante que teve seu corpo roubado, outras dezenas pregavam que Jesus não veio em carne e não ressuscitou em carne (gnósticos), e o próprio governo não aceitava isso e perseguia quem aceitasse. Qual notícia iria correr com maior rapidez?

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por gusto em Seg 06 Maio 2013, 1:18 pm

Mas, para contestar a ressurreição era só mostrar o corpo. sim

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por Jumper em Seg 06 Maio 2013, 3:37 pm

É claro que não, só postei por sua causa, mas João foi testemunha ocular da morte e da ressurreição, e é lógico que são livros históricos, não são aceitos só porque estão na bíblia, os evangelhos são nada mais nada menos do que relatos de pessoas que viveram na época do acontecido e depois, isso não descaracteriza o fato em sí.
Como que você sabe que ele foi testemunha ocular do ocorrido?
Até onde sei os evangelhos de João não foram escritos por João, sendo escritos no fim do 1o século.
Não é muito diferente do que escrever hoje uma história que se passou na década 40 do século passado (sem acesso a jornais, livros e artigos sobre o assunto, apenas o que há na memória de pessoas que teriam conhecido pessoas que teriam presenciado o ocorrido).

Mas, para contestar a ressurreição era só mostrar o corpo.
Ausência de corpo é prova de ressureição? A ausência do corpo de alguém prova que essa pessoa ressuscitou?
Como você reconheceria o corpo de Jesus se o mesmo fosse colocado à sua frente?
Mito é mito... já falei em outro tópico sobre o assunto: é comum florear contos com temas sobrenaturais para que as pessoas aceitem mais facilmente uma crença/doutrina.



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Em contraste às mais de 500 testemunhas da ressurreição de Cristo, todos os judeus pregavam que Jesus é um farsante que teve seu corpo roubado, outras dezenas pregavam que Jesus não veio em carne e não ressuscitou em carne (gnósticos), e o próprio governo não aceitava isso e perseguia quem aceitasse. Qual notícia iria correr com maior rapidez?
Você tem qualquer evidência sobre isso que você afirma? Evidência proveniente do 1o século, claro.


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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por gusto em Ter 07 Maio 2013, 8:02 pm

Primeiro: Nem os maiores interessados em negar a ressurreição, conseguiram, os judeus da época.

Ou você acha que para eles era impossível encontrar o corpo caso não tivesse ocorrido a ressurreição.

Quem eram os apóstolos, perante as autoridades, para que não pudessem desmentí-los.

Segundo: Se fosse realmente mentira, alguém seria capaz de morrer, afirmando ser verdade, o que eles mesmos sabiam que era mentira, como aconteceu com a maioria deles. pirou

E Outra, ateus, atentem para a pergunta, ou vocês também crêem no Deus de Abraão?


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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por Jumper em Ter 07 Maio 2013, 10:19 pm

gusto escreveu:Primeiro: Nem os maiores interessados em negar a ressurreição, conseguiram, os judeus da época.

Ou você acha que para eles era impossível encontrar o corpo caso não tivesse ocorrido a ressurreição.
Isso presume que Jesus tenha existido... ou que a crença não tenha sido inventada e isso é otimismo de sua parte.

Ou que tenha existido um profeta e seus ensinamentos sendo documentados décadas depois sendo adicionado detalhes sobrenaturais como diferencial, afinal uma crença onde o líder ressuscitou vende mais do que outra que não possuiria tal crença.

Jerusalém, apesar das "500 testemunhas" da ressurreição, nunca foi o centro do cristianismo. O que é justamente o contrário do que se esperaria caso essas 500 testemunhas tivessem realmente existido e presenciado o ocorrido.

Agora, Roma foi onde o cristianismo teve mais força... Outras colônias gregas também tiveram um boom de cristianismo. Ou seja, locais que estavam: a) longe geograficamente e b) longe temporalmente, da suposta ressurreição, dificultando e muito qualquer comprovação de judeus. Mas uma coisa eu digo: Cristianismo não acabou com o judaísmo (tentou, mas não da forma correta: matar judeus e conversões forçadas não depõem a favor). O judaísmo é claro nesse sentido: Jesus não é Messias pois não cumpriu as profecias.


gusto escreveu:Quem eram os apóstolos, perante as autoridades, para que não pudessem desmentí-los.
Crenças e messias era algo que não faltava na região... acho difícil que autoridade perdessem seu tempo desmentindo todos os supostos messias que aparecem. Tampouco duvido que eles se importassem com isso.

Segundo: Se fosse realmente mentira, alguém seria capaz de morrer, afirmando ser verdade, o que eles mesmos sabiam que era mentira, como aconteceu com a maioria deles. pirou
Crença é crença, entre uma mentira bonita e uma verdade feia a maioria prefere uma mentira bonita bem contada. Basta não dizer que é mentira. Promessas de além-vida? Paraíso? Inferno para os não-cristãos? Um lider ressuscitando? Cara, isso vende muito bem! E o povo compra!

Cristianismo sempre puniu quem tinha dúvidas religiosas... pessoas que questionam a crença são mal-vistas... estão "encapetadas" e eventualmente excluídas da sociedade (quando não eram queimadas na fogueira por heresia, dependendo da época e local).

Em Roma, quando o cristianismo surgiu já havia se passado décadas desde a suposta morte de Jesus e acho difícil que houvessem pregadores que tivessem conhecido Jesus em vida. A maioria dos livros bíblicos que muitos acham que foram escritos por apóstolos na verdade foram escritos mais de 80 anos depois do acontecido... e você é muito ingênuo se acha que uma história permanecerá intacta após tanto tempo.


E Outra, ateus, atentem para a pergunta, ou vocês também crêem no Deus de Abraão?
Ateus são ateus... se alguém acredita no "Deus de Abrãao", o quer que isso signifique, então essa pessoa não é um ateu. E isso é válido para qualquer deus.


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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por famado em Qua 08 Maio 2013, 8:11 am

gusto escreveu:Desafio a quem crê no Deus de Abraão, a provar, segundo os preceitos da Torah, que Jesus não ressuscitou.
A ressurreição de Cristo é um dogma. Não há como provar que aconteceu ou não. É um pilar da fé cristã. Essa sua pergunta é descabida.

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por gusto em Qui 09 Maio 2013, 7:00 pm

Em que a história se baseia, em provas ou em testemunhas?

Descabido é um suposto cristão dizer que não há provas. angel

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por gusto em Qui 09 Maio 2013, 7:06 pm

famado escreveu:
gusto escreveu:Desafio a quem crê no Deus de Abraão, a provar, segundo os preceitos da Torah, que Jesus não ressuscitou.
A ressurreição de Cristo é um dogma. Não há como provar que aconteceu ou não. É um pilar da fé cristã. Essa sua pergunta é descabida.

Há como provar, por exemplo, a queda de Constantinopla?

Ou você crê, por fé também? :risadinha:.

Pode ser qualquer fato histórico, nunca haverá provas, só testemunhas.

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por gusto em Qui 09 Maio 2013, 7:26 pm

Se eu relatar tudo o que aconteceu hoje, 09/05/2013, daqui a trinta anos, deixará de ser verdade, só porque se passaram trinta anos?

Os quatro evangelhos estão REUNIDOS na bíblia, mas são livros separados.

São relatos de quatro testemunhas que deixaram por escrito o que eles próprios presenciaram ou ouviram de quem presenciou, não são aceitos pelos céticos só porque estão na bíblia.

E os quatro dão testemunho da ressurreição de Cristo.

Dizer que é dogma cristão é no mínimo de má fé.

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por Khwey em Qui 09 Maio 2013, 8:56 pm

gusto escreveu:
famado escreveu:
gusto escreveu:Desafio a quem crê no Deus de Abraão, a provar, segundo os preceitos da Torah, que Jesus não ressuscitou.
A ressurreição de Cristo é um dogma. Não há como provar que aconteceu ou não. É um pilar da fé cristã. Essa sua pergunta é descabida.

Há como provar, por exemplo, a queda de Constantinopla?

Constantino

Nascimento: 27 de fevereiro de 272 d.C., Niš
Falecimento: 22 de maio de 337 d.C., Constantinopla
Filiação: Helena de Constantinopla, Constâncio Cloro
Cônjuge: Fausta (de 307 d.C. a 326 d.C.), Minervina (de 303 d.C. a 307 d.C.)
Filhos: Constâncio II, Constante I, Constantino II, Flavius Julius Crispus, Constantina, Helena
Irmãos: Flavia Julia Constantia, Júlio Constâncio

Cerco de Constantinopla

2 de abril de 1453 a 29 de maio de 1453 (559 anos)

Queda de Constantinopla
Terça-feira, 29 de maio de 1453

Atenção!

Não pretendo provar nada com estes dados, mas certamente alguém os levantou, e por isto eles vão servir como exemplo para que você coloque algo parecido a respeito da ressurreição de Jesus, dado isto ser algo muito mais significativo a meu ver.

Por favor.

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por gusto em Qui 09 Maio 2013, 9:06 pm

Até poderia ter, acerca da ressurreição algo assim, com datas, por exemplo, mas o calendário era outro, e não tinham esse costume na época.

Quanto à filiação, irmãos estas coisas, nos livros de Mateus, Marcos, Lucas e João também tem.

Mas os céticos nunca aceitarão, nem os judeus, contrariando as normas da Torah, que dizem que devem dar crédito a duas ou três testemunhas.

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por Khwey em Qui 09 Maio 2013, 9:11 pm

gusto escreveu:Até poderia ter, acerca da ressurreição algo assim, com datas, por exemplo, mas o calendário era outro, e não tinham esse costume na época.
Faça uso de qualquer calendário e coloque algo parecido, por favor.

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por Jumper em Sex 10 Maio 2013, 2:47 pm

Se eu relatar tudo o que aconteceu hoje, 09/05/2013, daqui a trinta anos, deixará de ser verdade, só porque se passaram trinta anos?

Os quatro evangelhos estão REUNIDOS na bíblia, mas são livros separados.

São relatos de quatro testemunhas que deixaram por escrito o que eles próprios presenciaram ou ouviram de quem presenciou, não são aceitos pelos céticos só porque estão na bíblia.

E os quatro dão testemunho da ressurreição de Cristo.

Dizer que é dogma cristão é no mínimo de má fé.
Nenhum dos quatro evangelhos foram escritos por testemunhas, todos foram escritos várias décadas após o suposto ocorrido e muitos desses escritos foram editados após criados.

Sobre a sua pergunta: Imagina daqui a 30 anos relatar como foi o dia de hoje de uma pessoa (A) através de uma pessoa (B) que conhecia alguém que conhecia a pessoa (A).
O quão exato você acha que será essa descrição de eventos?
Se essa pessoa (B) dizer que a pessoa (A) saiu voando, você vai acreditar?
Basicamente o que você exige é isso: que as pessoas acreditem no sobrenatural apenas porque alguém escreveu isso em um livro.


Até poderia ter, acerca da ressurreição algo assim, com datas, por exemplo, mas o calendário era outro, e não tinham esse costume na época.
Que costume? Escrever sobre pessoas?
Sabemos com certeza de coisas bem mais antigas do que isso. Sabemos que mais de 300 anos antes de "Jesus" Alexandre saiu pelo mundo conquistando territórios. Sabe-se as datas em que ele lutou e há relatos detalhados destas, incluindo por onde passou, com quem casou, detalhes das festas que ele fazia e circunstâncias da morte.


Quanto à filiação, irmãos estas coisas, nos livros de Mateus, Marcos, Lucas e João também tem.
É... e ninguém poderia ter inventado tais coisas né? Preenchido os vazios e tal...
E como falei esses livros não foram escritos por apóstolos, tendo uma origem bem posterior ao suposto ocorrido.

Mas os céticos nunca aceitarão, nem os judeus, contrariando as normas da Torah, que dizem que devem dar crédito a duas ou três testemunhas.
Jesus não cumpriu as profecias judaícas logo não é de se estranhar que eles não o aceitem como messias, quanto mais Deus.
E tais "testemunhas" não existem.


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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por gusto em Sex 10 Maio 2013, 8:00 pm

Jumper, como você sabe que Alexandre existiu?


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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por Jumper em Sab 11 Maio 2013, 11:47 am

Talvez porque ele conquistou boa parte do mundo antigo em suas campanhas, deixando sua marca por onde passou, criando cidades com o nome dele e porque a vida dela foi registrada por várias fontes independentes.
Nós inclusive sabemos as feições dele, a data de nascimento e até mesmo o nome real dele! Ou seja, conhecemos ele pelas ações dele... não foi preciso alguém sair por aí convencendo os outros que décadas/séculos antes um grande conquistador existiu.

E... coisas essas que não se sabe de Jesus... afinal, o povo é ingênuo em achar que Jesus teria realmente um nome grego ao invés de um nome hebraico e essas feições europeias como é comum retratar ele.


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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por gusto em Sab 11 Maio 2013, 12:10 pm

Deizem-me explicar uma coisa, que provavelmente o Jumper não entenda.

As Sagradas Escrituras, (para os judeus e cristãos), dizem a respeito do Messias, que ele reinará para sempre e que seria da descendência de Davi.

Logicamente seria um homem, mas como um homem reinaria para sempre, se todos morrem?

Através da ressurreição.

Judeus crêem na Torah, e ela ensina que podemos dar crédito a duas ou mais testemunhas.

Porisso a própria Escritura diz que Eles, (judeus), são indesculpáveis diante de Deus, pois o Messias ressuscitou dos mortos e pode reinar para sempre, pois não morre mais, e isso foi relatado por inúmeras testemunhas.


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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por Ton em Sab 11 Maio 2013, 2:43 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:A ressureição é um fato, comprovado por inúmeras testemunhas.

Voce crê que Hitler existiu por fé?
Não!

Eu creio que Hitler existiu porque foi provado com documentos, fotos, filmes, etc, etc... E parece que tem até testemunhas vivas.
Você crê que Nabucodonosor existiu por fé, então?


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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por Jumper em Sab 11 Maio 2013, 11:47 pm

Logicamente seria um homem, mas como um homem reinaria para sempre, se todos morrem?

Através da ressurreição.

Judeus crêem na Torah, e ela ensina que podemos dar crédito a duas ou mais testemunhas.
Para o Judaísmo é simples:
"Na prática, e segundo os profetas, o Messias será um homem normal, um judeu, filho de um homem e de uma mulher, que ascenderá “ao trono de Israel”, conduzindo a Nação e o
Mundo numa era de paz e prosperidade universais, marcada pelo fim das guerras e da intolerância, durante a qual todos os povos coexistirão de forma pacífica."
Isso aconteceu? Não.

Cadê essas "duas ou mais testemunhas"?? Quem são? Não seria os autores dos evangelhos né? Afinal, os autores dos evangelhos não presenciaram essa tal de ressureição.

Porisso a própria Escritura diz que Eles, (judeus), são indesculpáveis diante de Deus, pois o Messias ressuscitou dos mortos e pode reinar para sempre, pois não morre mais, e isso foi relatado por inúmeras testemunhas.
Que bobagem. Sério, bobagem. Vocês criam uma crença sem base real alguma e culpam os judeus por não acreditar nela. Terrível isso.
A cultura judaíca antecede em muito a cultura cristã. Você está no ano 2013, eles estão no ano de 5773. Quem você acha que tem mais cultura?? Ou maior entendimento da própria crença?? Você, de uma das inúmeras denominações cristãs que vivem surgindo e sumindo cada uma defendendo e atacando alguma coisa?
Ou judeus que sempre tiveram um forte senso de comunidade?


Ressuscitar significa reviver, não? Se Jesus ressuscitou, cadê ele? "Ressuscitou mas subiu aos céus", ou seja, não está mais aqui e a parte do subir aos céus é uma conjectura (afinal, como que alguém saberia disso?? Ele mandou cartão postal de lá?), em suma, morreu.


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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por gusto em Dom 12 Maio 2013, 4:07 pm

Jumper escreveu:Para o Judaísmo é simples:
"Na prática, e segundo os profetas, o Messias será um homem normal, um judeu, filho de um homem e de uma mulher, que ascenderá “ao trono de Israel”, conduzindo a Nação e o
Mundo numa era de paz e prosperidade universais, marcada pelo fim das guerras e da intolerância, durante a qual todos os povos coexistirão de forma pacífica."
Isso aconteceu? Não.
Para o judaísmo é bem simples, tens rezão. É só dar crédito à Torah e as testemunhas.

1° Crônicas;
17:11 E há de ser que, quando forem cumpridos os teus dias, para ires a teus pais, suscitarei a tua descendência depois de ti, um dos teus filhos, e estabelecerei o seu reino.
17:12 Este me edificará casa; e eu confirmarei o seu trono para sempre.
17:13 Eu lhe serei por pai, e ele me será por filho; e a minha benignidade não retirarei dele, como a tirei daquele, que foi antes de ti.
17:14 Mas o confirmarei na minha casa e no meu reino para sempre, e o seu trono será firme para sempre.

17:15 Conforme todas estas palavras, e conforme toda esta visão, assim falou Natã a Davi.

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por gusto em Dom 12 Maio 2013, 8:52 pm

Pois Jesus é o tabernáculo, (casa) de Deus com os homens.

Pois Deus habita 100% Nele.

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por gusto em Dom 12 Maio 2013, 9:08 pm

Apocalípse 21;
3 - E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus.

22 - E nela não vi templo, porque o seu templo é o Senhor Deus Todo-Poderoso, e o Cordeiro.

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por Ton em Sab 18 Maio 2013, 11:49 am

Jumper escreveu:
Cadê essas "duas ou mais testemunhas"?? Quem são? Não seria os autores dos evangelhos né? Afinal, os autores dos evangelhos não presenciaram essa tal de ressureição.
"Antes de tudo, vos entreguei o que também recebi: que Cristo morreu pelos nossos pecados, segundo as Escrituras, e que foi sepultado e ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras. E apareceu a Cefas e, depois, aos doze. Depois, foi visto por mais de quinhentos irmãos de uma só vez, dos quais a maioria sobrevive até agora; porém alguns já dormem. Depois, foi visto por Tiago, mais tarde, por todos os apóstolos e, afinal, depois de todos, foi visto também por mim" (1Cor 15:3-8).


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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por Jumper em Sab 18 Maio 2013, 9:34 pm

Ton escreveu:
Jumper escreveu:
Cadê essas "duas ou mais testemunhas"?? Quem são? Não seria os autores dos evangelhos né? Afinal, os autores dos evangelhos não presenciaram essa tal de ressureição.
"Antes de tudo, vos entreguei o que também recebi: que Cristo morreu pelos nossos pecados, segundo as Escrituras, e que foi sepultado e ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras. E apareceu a Cefas e, depois, aos doze. Depois, foi visto por mais de quinhentos irmãos de uma só vez, dos quais a maioria sobrevive até agora; porém alguns já dormem. Depois, foi visto por Tiago, mais tarde, por todos os apóstolos e, afinal, depois de todos, foi visto também por mim" (1Cor 15:3-8).

Corintios foi escrito por Paulo de Tarso em Ephesus destinado à igreja cristã em Corinto por volta do ano 55.
Paulo nunca conheceu Jesus em vida, ele escrevia sobre a crença dele.


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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

Mensagem por gusto em Dom 19 Maio 2013, 7:19 pm

Jumper escreveu:
Ton escreveu:
Jumper escreveu:
Cadê essas "duas ou mais testemunhas"?? Quem são? Não seria os autores dos evangelhos né? Afinal, os autores dos evangelhos não presenciaram essa tal de ressureição.
"Antes de tudo, vos entreguei o que também recebi: que Cristo morreu pelos nossos pecados, segundo as Escrituras, e que foi sepultado e ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras. E apareceu a Cefas e, depois, aos doze. Depois, foi visto por mais de quinhentos irmãos de uma só vez, dos quais a maioria sobrevive até agora; porém alguns já dormem. Depois, foi visto por Tiago, mais tarde, por todos os apóstolos e, afinal, depois de todos, foi visto também por mim" (1Cor 15:3-8).

Corintios foi escrito por Paulo de Tarso em Ephesus destinado à igreja cristã em Corinto por volta do ano 55.
Paulo nunca conheceu Jesus em vida, ele escrevia sobre a crença dele.
Como você sabe?

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Re: A ressurreição de Cristo é incontestável.

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