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infalibilidade bíblica

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infalibilidade bíblica

Mensagem por dedo-duro em Dom 21 Abr 2013, 8:52 am

- O Codex Sinaiticus é o mais antigo manuscrito do Novo Testamento, completo.

- Que este manuscrito data do século quarto desta era.

- que ele só foi descoberto no século XIX.

- que as traduções de bíblia que você possui não são baseadas em manuscritos confiáveis.

- que o próprio codex, mesmo muito antigo, é cheio de rasuras e anotações.

- que, mesmo para um péssimo copista, há número muito exagerado de correções.

- que essas correções, em média 30 por página, indicam que os copistas alteravam o texto a seu bel-prazer (com fins políticos).

- que o evangelho de Marcos, considerado o mais antigo, nesse codex, não começa com a afirmativa de que Jesus era o filho de deus.

- que, nesse mesmo evangelho, não há, no final, a ressurreição de cristo.

- que esse final é uma interpolação posterior.

Você sabia?

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por Xevious em Seg 22 Abr 2013, 3:38 am

PoisZé

Isso ainda valia mais numa época em que tinha um único documento como sendo o verdadeiro, já que a Bíblia foi propagada ao povo só na idade média em diante.

Queriam fazer uma coisa, criavam algo na bíblia e o utilizavam..

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por dedo-duro em Dom 28 Abr 2013, 12:27 pm

A palavra de deus é humana, demasiada humana.

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por gusto em Dom 28 Abr 2013, 1:23 pm

Dedo escreveu:- O Codex Sinaiticus é o mais antigo manuscrito do Novo Testamento, completo.
Deixaria de andar numa ferrari 2013, e andaria num fusca 67, só porque é antigo?

gusto
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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por famado em Dom 28 Abr 2013, 1:39 pm

dedo-duro escreveu:- O Codex Sinaiticus é o mais antigo manuscrito do Novo Testamento, completo.

- Que este manuscrito data do século quarto desta era.

- que ele só foi descoberto no século XIX.

- que as traduções de bíblia que você possui não são baseadas em manuscritos confiáveis.

- que o próprio codex, mesmo muito antigo, é cheio de rasuras e anotações.

- que, mesmo para um péssimo copista, há número muito exagerado de correções.

- que essas correções, em média 30 por página, indicam que os copistas alteravam o texto a seu bel-prazer (com fins políticos).

- que o evangelho de Marcos, considerado o mais antigo, nesse codex, não começa com a afirmativa de que Jesus era o filho de deus.

- que, nesse mesmo evangelho, não há, no final, a ressurreição de cristo.

- que esse final é uma interpolação posterior.

Você sabia?

Tudo verdade, mas eu escreveria outras:

- Que é possível uma análise altamente técnica para se selecionar o que é original e o que não é;

- Que a bíblia não é necessariamente inerrante em termos absolutos (detalhes históricos e descritivos) mas o é na sua mensagem;

- Que as incongruências encontradas na bíblia não afetam em nada o seu cerne, a sua mensagem enfim.

- Que o objetivo da bíblia não é ser um livro histórico ou científico (embora possa fornecer informações históricas) mas espiritual (ou religioso, como queira). Portanto, não deve ser tomado como um manual de laboratório.

E por aí vai... Essa discussão não termina nunca.

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por dedo-duro em Dom 28 Abr 2013, 7:58 pm

famado escreveu:- Que as incongruências encontradas na bíblia não afetam em nada o seu cerne, a sua mensagem enfim.

Qual mensagem? aquela que pede dinheiro?

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por sabino-sp em Dom 28 Abr 2013, 8:06 pm

dedo-duro escreveu:- O Codex Sinaiticus é o mais antigo manuscrito do Novo Testamento, completo.

- Que este manuscrito data do século quarto desta era.

- que ele só foi descoberto no século XIX.

- que as traduções de bíblia que você possui não são baseadas em manuscritos confiáveis.

- que o próprio codex, mesmo muito antigo, é cheio de rasuras e anotações.

- que, mesmo para um péssimo copista, há número muito exagerado de correções.

- que essas correções, em média 30 por página, indicam que os copistas alteravam o texto a seu bel-prazer (com fins políticos).

- que o evangelho de Marcos, considerado o mais antigo, nesse codex, não começa com a afirmativa de que Jesus era o filho de deus.

- que, nesse mesmo evangelho, não há, no final, a ressurreição de cristo.

- que esse final é uma interpolação posterior.

Você sabia?

Eu nâo sabia disto .......mas fiquei sabendo que no vaticano tem 40 KILOMETROS de livros e manuscritos antigos que não foram divulgados (parece exagero não???) ...o que será que será que "escondem" por lá ??? mistério

sabino-sp
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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por famado em Dom 28 Abr 2013, 8:10 pm

Não escondem nada. Essa coisa de que o vaticano tem arquivos secretos que escondem verdades que não podem ser ditas não passa de bobagem igual àquela de que o governo americano esconde segredos sobre extra-terrestres. Tudo teoria conspiracionista sem pé nem cabeça.

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por famado em Dom 28 Abr 2013, 8:13 pm

dedo-duro escreveu:
famado escreveu:- Que as incongruências encontradas na bíblia não afetam em nada o seu cerne, a sua mensagem enfim.

Qual mensagem? aquela que pede dinheiro?
A mensagem do evangelho: Jesus é o salvador da humanidade, devemos amar ao próximo como a nós mesmos... Essas coisas. Esse é o objetivo da bíblia e não, fazer descrições minuciosas da história ou descrever fenômenos científicos.

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por dedo-duro em Dom 28 Abr 2013, 8:16 pm

sabino-sp escreveu:Eu nâo sabia disto .......mas fiquei sabendo que no vaticano tem 40 KILOMETROS de livros e manuscritos antigos que não foram divulgados (parece exagero não???) ...o que será que será que "escondem" por lá ??? mistério

Muita sujeira, corrupção e pó.

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por Eterna em Dom 28 Abr 2013, 8:17 pm

gusto escreveu:
Dedo escreveu:- O Codex Sinaiticus é o mais antigo manuscrito do Novo Testamento, completo.
Deixaria de andar numa ferrari 2013, e andaria num fusca 67, só porque é antigo?

Não entendi!

Mas se for o que está parecendo vocês utilizam a ferrari e o jegue, dependendo apenas das conveniências!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por dedo-duro em Dom 28 Abr 2013, 8:19 pm

famado escreveu:
dedo-duro escreveu:
famado escreveu:- Que as incongruências encontradas na bíblia não afetam em nada o seu cerne, a sua mensagem enfim.

Qual mensagem? aquela que pede dinheiro?
A mensagem do evangelho: Jesus é o salvador da humanidade, devemos amar ao próximo como a nós mesmos... Essas coisas. Esse é o objetivo da bíblia e não, fazer descrições minuciosas da história ou descrever fenômenos científicos.

O princípio da equidade, pelo qual formularam o "amar o próximo como a ti mesmo" é muito anterior ao cristianismo.

O que Jesus disse diferentemente foi o amar aos inimigos, o que, na minha opinião, não faz o menor sentido, e não há quem pratique tal absurdo.

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por Ed em Dom 28 Abr 2013, 8:25 pm

dedo-duro escreveu:
O que Jesus disse diferentemente foi o amar aos inimigos, o que, na minha opinião, não faz o menor sentido, e não há quem pratique tal absurdo.
Não é amar sendo participante com o inimigo...

É no sentido de amor.

Jesus ama o pecador, mas não o pecado.

Desta mesma forma devemos amar nossos inimigos, com o amor de levar a eles o evangelho da salvação.

Joa 3:16 - Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.

Joa 15:12 - O meu mandamento é este: Que vos ameis uns aos outros, assim como eu vos amei.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por famado em Dom 28 Abr 2013, 8:32 pm

Neste caso, Jesus não dizia para amar os inimigos em um sentido sentimental, mas Ele queria mudar o modo com que aquela sociedade via as coisas. Se vc ler o salmo 126, verá que é um salmo de imprecações, que mostra que os judeus odiavam seus inimigos a ponto de pedir a Deus que os ferrasse. Eles diziam ali: "Bem aventurados os que derem com a cabeça deles nas pedras".

Jesus queria enfatizar que tínhamos que ter empatia por todos, inclusive pelos inimigos. Empatia é aquela coisa de analisar sob o ponto de vista do outro. Ele falava de tolerância, paciência, empatia, essas coisas. Não falava de sentimento.

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por dedo-duro em Dom 28 Abr 2013, 8:38 pm

Quem conta um conto aumenta um ponto.

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por famado em Seg 29 Abr 2013, 4:23 pm

O cara te faz o mal e vc retribui com o bem e não com o ódio. Que dificuldade há em ver que é isso que Jesus falava?

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por dedo-duro em Seg 29 Abr 2013, 6:05 pm

famado escreveu:O cara te faz o mal e vc retribui com o bem e não com o ódio. Que dificuldade há em ver que é isso que Jesus falava?

Nenhuma. Isso é banal demais.
Só lamento que você precise que um ser com poderes cósmicos diga isso.
Lamento, ainda, que você necessite de ameaças sobrenaturais para cumprir o dito.

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por famado em Ter 30 Abr 2013, 2:46 pm

Mas não há nenhuma ameaça. Que ameaça?

Além do mais, Jesus dizia isso para uma sociedade que estava acostumada ao olho-por-olho e dente-por-dente. Não era uma novidade mundial mas era uma novidade para aquela sociedade local.

Sabe, eu até acho que 99% do que Jesus disse, Ele se dirigia aos fariseus. Hoje, universalizamos os seus ditos, mas eles eram restritos àquele grupo.

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por gusto em Ter 30 Abr 2013, 9:45 pm

Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Dedo escreveu:- O Codex Sinaiticus é o mais antigo manuscrito do Novo Testamento, completo.
Deixaria de andar numa ferrari 2013, e andaria num fusca 67, só porque é antigo?

Não entendi!

Mas se for o que está parecendo vocês utilizam a ferrari e o jegue, dependendo apenas das conveniências!
gargalhada Agora eu não entendi, mas o jegue foi muito bom.

Mas o que escrevi, é que no caso de evangelhos, não é porque é mais antigo e completo que é melhor. Tem que ter coerência.

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por Eterna em Dom 19 Maio 2013, 8:22 pm

gusto escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Dedo escreveu:- O Codex Sinaiticus é o mais antigo manuscrito do Novo Testamento, completo.
Deixaria de andar numa ferrari 2013, e andaria num fusca 67, só porque é antigo?

Não entendi!

Mas se for o que está parecendo vocês utilizam a ferrari e o jegue, dependendo apenas das conveniências!
gargalhada Agora eu não entendi, mas o jegue foi muito bom.

Mas o que escrevi, é que no caso de evangelhos, não é porque é mais antigo e completo que é melhor. Tem que ter coerência.

Em muitas cidades pequenas do nordeste o jegue ainda é a ferrari do momento.

No caso do evangelho a coerência foge a regra centenas de vezes. Tanto isto é verdade que temos "n" igrejas e cada uma prega o evangelho do jeito que entende melhor. Resumo da ópera: - Unidade religiosa é o que menos existe entre vocês que "brigam" até hoje tentando convencer o outro que sua interpretação é mais correta que a do outro.


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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por David de Oliveira em Dom 19 Maio 2013, 8:54 pm

Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Dedo escreveu:- O Codex Sinaiticus é o mais antigo manuscrito do Novo Testamento, completo.
Deixaria de andar numa ferrari 2013, e andaria num fusca 67, só porque é antigo?

Não entendi!

Mas se for o que está parecendo vocês utilizam a ferrari e o jegue, dependendo apenas das conveniências!
gargalhada Agora eu não entendi, mas o jegue foi muito bom.

Mas o que escrevi, é que no caso de evangelhos, não é porque é mais antigo e completo que é melhor. Tem que ter coerência.

Em muitas cidades pequenas do nordeste o jegue ainda é a ferrari do momento.

No caso do evangelho a coerência foge a regra centenas de vezes. Tanto isto é verdade que temos "n" igrejas e cada uma prega o evangelho do jeito que entende melhor. Resumo da ópera: - Unidade religiosa é o que menos existe entre vocês que "brigam" até hoje tentando convencer o outro que sua interpretação é mais correta que a do outro.


Pelo menos não podem adequar o bracardo: "toda a unanimidade é burra"...


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por Eterna em Dom 19 Maio 2013, 9:18 pm

dedo-duro escreveu:
famado escreveu:O cara te faz o mal e vc retribui com o bem e não com o ódio. Que dificuldade há em ver que é isso que Jesus falava?

Nenhuma. Isso é banal demais.
Só lamento que você precise que um ser com poderes cósmicos diga isso.
Lamento, ainda, que você necessite de ameaças sobrenaturais para cumprir o dito.

Na verdade o que parece ser banal é o mais importante. O Cristo não precisava de poderes cósmicos, mas sim de autoridade moral e isto ele detinha!

Nós criamos necessidades e trabalhamos para obter o supérfluo! Quem nunca ouviu falar sobre isto?

Mas a nossa ambição é grande e a banalidade do supérfluo nos domina, enquanto milhares morrem de fome. Eu não tenho moral para falar sobre isto, mas tenho condições de compreender e tentar mudar.

Não temos que ter medo das ameaças sobrenaturais, mas podemos despertar a consciência para as diferenças porque o mundo foi criado para abrigar todos nós e tem recursos suficiente para suprir as necesssidades de cada um. Mas o que vemos é o desperdício de recursos por parte dos mais afortunados enquanto milhares de pessoas ainda passam fome.

Esse desvirtuamento foi feito pelo homem e o que se torna banal então é criar necessidades supérfluas. Ora, amar o inimigo é não se comprazer em ve-lo passando necessidade enquanto desfrutamos de mais conforto. O mesmo se aplica a indiferença que sentimos quando temos conhecimento que a fome ainda mata milhares de pessoas pelo mundo.


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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por I74M4R em Seg 20 Maio 2013, 9:22 am

Resumindo ,

O que temos em mãos como diz as propias escrituras, é o BASTAO Q AINDA FUMEGA ,

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por carlosalbertorj6 em Sex 24 Maio 2013, 6:05 am

dedo-duro escreveu:
famado escreveu:- Que as incongruências encontradas na bíblia não afetam em nada o seu cerne, a sua mensagem enfim.

Qual mensagem? aquela que pede dinheiro?

Olá amigo, segundo Paulo a mensagem da bíblia é Cristo (Romanos 1:1-4 Paulo, servo de Jesus Cristo, chamado para apóstolo, separado para o evangelho de Deus. O qual antes prometeu pelos seus profetas nas santas escrituras, Acerca de seu Filho, que nasceu da descendência de Davi segundo a carne, Declarado Filho de Deus em poder, segundo o Espírito de santificação, pela ressurreição dos mortos, Jesus Cristo, nosso Senhor), temos que separar as mensagens dos homens da mensagem de Deus.


Última edição por carlosalbertorj6 em Sex 24 Maio 2013, 6:16 am, editado 2 vez(es) (Razão : correção)

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Re: infalibilidade bíblica

Mensagem por Eterna em Sab 01 Jun 2013, 8:54 pm

I74M4R escreveu:Resumindo ,

O que temos em mãos como diz as propias escrituras, é o BASTAO Q AINDA FUMEGA ,

Pois é!


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Re: infalibilidade bíblica

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