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Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Jumper em Ter 30 Abr 2013, 1:53 pm

Impressionante como a mente de vocês funciona...
Então, na crença de vocês, o ser que criou o mal e tudo que ele contém é bom?

É... impressionante.
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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por famado em Ter 30 Abr 2013, 2:39 pm

silvamelo escreveu:
famado escreveu:
silvamelo escreveu:
famado escreveu:"Deus é onipotente em termos absolutos ou relativos?"
O fato de PODER FAZER não implica em OBRIGAÇÃO DE FAZER! É claro que Deus é onipontente em termos absolutos. Se ele permite isso ou aquilo é por que tal coisa passou primeiro pelo Seu perfeito senso de justiça...

Caiu no paradoxo de Epicuro. Se Deus não destrói o mal porque não quer, é porque não é totalmente bom.
Não vejo como paradoxo, mas... silogismo, dos irrefletidos...

A Bíblia diz que Deus criou o mal. Ora, se o mal foi criado por Deus, aquilo que Deus É está acima do mal! Deus não teria de ser necessariamente mal para ter criado o mal... Na verdade, Deus é bom!

A característica principal da criação é a dualidade. Em toda criação vemos a dualidade (luz-trevas, quente-frio, vida-morte, bem-mal...). Mas Deus não é uma DUALIDADE; nós é que fomos criados num contexto de dualidade, onde somos chamados a fazer parte da UNIDADE de Deus, isto é, escolhendo o bem e deixando o mal.

Aí vc tá dizendo que Deus criou o mal com um propósito, ou seja, está optando pelo livre arbítrio e não pelo pre-determinismo. Agora resolva essa: Se Deus criou o mal com o propósito de dar livre arbítrio e, adicionalmente, vc disse que Ele é absolutamente onipotente, então Ele já conhece o futuro e assim, o livre arbítrio não pode existir. Se não existe, não pode ter criado o mal com o propósito de dar o livre arbítrio. Veja que onipotência absoluta e benevolência absoluta não podem conviver nesse caso. Vc caiu novamente no paradoxo de Epicuro.

Já falei que a solução não é simples. Se for por esse caminho, vai ter que abrir mão da onipotência absoluta ou da benevolência absoluta
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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por famado em Ter 30 Abr 2013, 2:42 pm

Jumper escreveu:Impressionante como a mente de vocês funciona...
Então, na crença de vocês, o ser que criou o mal e tudo que ele contém é bom?

É... impressionante.
Tb não é por aí. Deus pode ser bom e ter criado o mal, desde que não seja absolutamente onipotente.
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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Jumper em Ter 30 Abr 2013, 2:54 pm

Ele não é onipotente? Ou onisciente?
Se ele criou o mal sem saber, então não é onisciente.
Se ele criou o mal e não consegue desfazer, então não é onipotente.
Se ele é onipotente e onisciente, então ele não é bom, afinal deixou o mal "solto" por aí.
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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Felix Éber em Ter 30 Abr 2013, 11:05 pm

Jumper escreveu:Então, na crença de vocês, o ser que criou o mal e tudo que ele contém é bom?
Jumper, quem é bom não busca os seus próprios interesses. Mesmo tendo criado o mal, isso não é mau em si. Olha, se você somar todas as cores do espectro, elas vão dar a cor branca, a cor da luz.

Ele não é onipotente? Ou onisciente?
Sim, se não for com estes atributos, não falamos sobre o mesmo Deus.
Se ele criou o mal sem saber, então não é onisciente.
Ele sabe o que faz. Nada é não-criado, a não ser o eterno.
Se ele criou o mal e não consegue desfazer, então não é onipotente.
Ele sabe a hora de agir. Para ele, o futuro já aconteceu. Ele se vale dos ventos, do fogo e até das nossas cogitações para fazer a vontade soberana dele.
Se ele é onipotente e onisciente, então ele não é bom, afinal deixou o mal "solto" por aí.
Por acaso, ser bom é ser o que você pensa ser? Você é bom? Só em nos deixar vivos agora é um sinal da bondade exclusiva dele.
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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por famado em Qua 01 Maio 2013, 9:49 am

Jumper escreveu:Ele não é onipotente? Ou onisciente?
Se ele criou o mal sem saber, então não é onisciente.
Se ele criou o mal e não consegue desfazer, então não é onipotente.
Se ele é onipotente e onisciente, então ele não é bom, afinal deixou o mal "solto" por aí.
A solução do paradoxo de Epicuro não é simples, se é que tem solução.

O que ocorre é que o mal tem que ser resolvido.

Por que existe o mal? A melhor resposta é: Porque Deus criou o mal com um propósito. Qual? Dar livre arbítrio ao homem (e isso não faz de Deus um ser mau, logo, a benevolência está intacta). Parece-me esse ser um ponto pacífico. Por outro lado, se Deus é absolutamente onipotente, conhece o futuro de antemão e, sendo assim, o livre arbítrio não existe, posto que se alguém conhece o futuro é porque o futuro é imutável. Alguns dirão que o fato de Deus conhecer o futuro não faz com que o homem não tenha livre arbítrio. Se isso é verdade, então o paradoxo estará resolvido, senão, não estará.

Um fato a ser levado em consideração tb é que Deus não é plenamente conhecido. Sendo um ser absolutamente transcendental, não se pode fazer conjecturas sobre seu comportamento ou características dentro de um contexto limitado.
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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Eterna em Qua 01 Maio 2013, 2:48 pm

silvamelo escreveu:O sofrimento está relacionado com a natureza decaída... Nós nos colocamos nesta situação... Não me parece que os anjos de Deus sofram...

Não somos decaídos, apenas imperfeitos! O sofrimento provém das imperfeições humanas decorrentes, na grande maioria das vezes, das opções de vida que fazemos.


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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Eterna em Qua 01 Maio 2013, 3:10 pm

gusto escreveu:Porque o poder de Deus é aperfeiçoado nas fraquezas, pelo menos nos cristãos, segundo a revelação dada à Paulo.

E ele escreveu que tinha prazer nas fraquezas, mas convenhamos, não é fácil ter prazer no sofrimento.

2 Coríntios
12:5 De alguém assim me gloriarei eu, mas de mim mesmo não me gloriarei, senão nas minhas fraquezas.
12:9 E disse-me: A minha graça te basta, porque o meu poder se aperfeiçoa na fraqueza. De boa vontade, pois, me gloriarei nas minhas fraquezas, para que em mim habite o poder de Cristo.
12:10 Por isso sinto prazer nas fraquezas, nas injúrias, nas necessidades, nas perseguições, nas angústias por amor de Cristo. Porque quando estou fraco então sou forte.

Isto é parte das bem aventuranças!


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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Eterna em Qua 01 Maio 2013, 3:12 pm

Felix Éber escreveu:Por que haveria o homem de estorvar a Deus? Ou de dizer: Que fazes?

E a qual homem foi dado permissão de estorvar a Deus?


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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Eterna em Qua 01 Maio 2013, 3:24 pm

dedo-duro escreveu:Há tanto sofrimento no mundo, que, se Javé aparecesse como criador, não lhe confiaria a gerência de um quiosque.

Menos dedo, menos! Isto é segundo o seu parecer. Mas veja que Ele é o criador dos mundos. Nós não conseguiríamos fazer melhor do que Ele porque mesmo dentro do nosso quiosque muitas vezes não sabemos resolver problemas!


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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Felix Éber em Qua 01 Maio 2013, 3:38 pm

Eterna escreveu:E a qual homem foi dado permissão de estorvar a Deus?
Aos israelitas, segundo Hebreus 3:16 e 1 Co 10:9.

Ao autor do tópico, ofereço o seguinte trecho:

Os reis da terra se levantam e os governos consultam juntamente contra o SENHOR e contra o seu ungido, dizendo:
Rompamos as suas ataduras, e sacudamos de nós as suas cordas.
Aquele que habita nos céus se rirá; o Senhor zombará deles.
Salmos 2:2-4

Por que não haveria Deus de impedir o sofrimento, visto que também ele sofre conosco?
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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Eterna em Qua 01 Maio 2013, 3:41 pm

famado escreveu:Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Essa pergunta é muito, muito difícil de ser respondida. Ela demanda a elaboração de um pensamento mais sofisticado que o mero sofisma de alguns aqui.

Para respondê-la, primeiro teríamos que resolver a questão "Pré-determinismo x Livre arbítrio" que para ser resolvida precisaríamos resolver a questão "Deus é onipotente em termos absolutos ou relativos?"

Muitos recursos filosóficos devem entrar na discussão, senão, ficaremos presos no Paradoxo de Epicuro.



Questão 872 do LE: - A questão do livre-arbítrio pode resumir-se assim: o homem não é fatalmente conduzido ao mal; os atos que pratica não “estavam escritos”; os crimes que comete não são o resultado de um decreto do destino Ele pode como prova e expiação, escolher uma existência com que se sentirá arrastado para o crime, seja pelo meio em que estiver situado, seja pelas circunstâncias supervenientes. Mas será sempre livre de agir como quiser. Assim, o livre-arbítrio existe, no estado de espírito, com a escolha da existência e das provas, e no estado corpóreo, com a faculdade de ceder ou resistir aos arrastamentos a que voluntariamente estamos submetidos. Cabe à educação combater as más tendências, e ela o fará de maneira eficiente quando se basear no estudo aprofundado da natureza moral do homem. Pelo conhecimento das leis que regem essa natureza moral, chegaremos a modificá-la, como se modificam a inteligência pela instrução e as condições físicas pela higiene.

No que concerne ao pré-determinismo, ou fatalidade, como muitos preferem denominar, a mesma questão diz o seguinte:

A fatalidade, como vulgarmente é entendida, supõe a decisão prévia e irrevogável de todos os acontecimentos da vida, qualquer que seja a sua importância. Se assim fosse, o homem seria uma máquina destituída de vontade. Para que lhe serviria a inteligência, se ele fosse invariavelmente dominado, em todos os seus atos, pelo poder do destino? Semelhante doutrina, se verdadeira, representaria a destruição de toda liberdade moral; não haveria mais responsabilidade para o homem, nem mal, nem crime, nem virtude. Deus, soberanamente justo, não poderia castigar as suas criaturas por faltas que não dependeriam delas, nem recompensá-las por virtudes de que não teriam mérito. Semelhante lei seria ainda a negação da lei do progresso, porque o homem que tudo esperasse da sorte nada tentaria fazer para melhorar a sua posição, desde que não poderia torná-la melhor nem pior.






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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Eterna em Qua 01 Maio 2013, 3:53 pm

Felix Éber escreveu:
Eterna escreveu:E a qual homem foi dado permissão de estorvar a Deus?
Aos israelitas, segundo Hebreus 3:16 e 1 Co 10:9.

Ao autor do tópico, ofereço o seguinte trecho:

Os reis da terra se levantam e os governos consultam juntamente contra o SENHOR e contra o seu ungido, dizendo:
Rompamos as suas ataduras, e sacudamos de nós as suas cordas.
Aquele que habita nos céus se rirá; o Senhor zombará deles.
Salmos 2:2-4

Por que não haveria Deus de impedir o sofrimento, visto que também ele sofre conosco?

Não percebi onde ao homem foi permitido estorvar Deus. Acrescento a isto que o sofrimento de Deus para conosco é interpretação humana!

As leis de Deus são imutáveis e já por esta razão não há porque Ele sofrer!



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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Eterna em Qua 01 Maio 2013, 4:03 pm

silvamelo escreveu:
famado escreveu:"Deus é onipotente em termos absolutos ou relativos?"
O fato de PODER FAZER não implica em OBRIGAÇÃO DE FAZER! É claro que Deus é onipontente em termos absolutos. Se ele permite isso ou aquilo é por que tal coisa passou primeiro pelo Seu perfeito senso de justiça...

O correto é dizer que Deus não proibe, nem libera mas apenas permite! Esta permissão, no entanto, está condicionada a suas leis.


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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Eterna em Qua 01 Maio 2013, 4:16 pm

Jumper escreveu:Ele não é onipotente? Ou onisciente?
Se ele criou o mal sem saber, então não é onisciente.
Se ele criou o mal e não consegue desfazer, então não é onipotente.
Se ele é onipotente e onisciente, então ele não é bom, afinal deixou o mal "solto" por aí.

Essa conversa circular não leva a lugar nenhum!


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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Felix Éber em Qua 01 Maio 2013, 5:28 pm

Eterna escreveu:Não percebi onde ao homem foi permitido estorvar Deus. Acrescento a isto que o sofrimento de Deus para conosco é interpretação humana!
Pela Bíblia, Deus é amor e o amor é sofredor: tudo crê, tudo suporta, tudo espera, tudo crê.
Pecar já é estorvo a Deus. Ele criou vasos de ira para os seus próprios desígnios.
Jesu foi chamado homem de dores em Isaías 53:3. Ele morreu por nós!

As leis de Deus são imutáveis e já por esta razão não há porque Ele sofrer!
Explica agora este teu raciocínio: uma regra serve para eliminar sentimentos de reprovação aos desobedientes? Salmo 7:11 (Deus é juiz justo, um Deus que se ira todos os dias). Pelo menos para o cristão, o sofrimento é passageiro (limitado a esta vida terrena) e tem um efeito de correção e aperfeiçoamento (pois nos dá o senso de que precisamos de consolação, de livramento e de paz).

Qual a razão de não sofrer quando nem tudo vai bem? Sofrer pelo bem é digno. Mártires foram pessoas muito corajosas. Medrosos sofrem antecipadamente, bem como os ansiosos e os anticristãos, estes tem sempre que buscar diminuir a alegria dos servos de Jesus, mas não conseguem Negativo
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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Jeanbanak em Qua 01 Maio 2013, 7:08 pm

famado escreveu:
silvamelo escreveu:
famado escreveu:
silvamelo escreveu:
famado escreveu:"Deus é onipotente em termos absolutos ou relativos?"
O fato de PODER FAZER não implica em OBRIGAÇÃO DE FAZER! É claro que Deus é onipontente em termos absolutos. Se ele permite isso ou aquilo é por que tal coisa passou primeiro pelo Seu perfeito senso de justiça...

Caiu no paradoxo de Epicuro. Se Deus não destrói o mal porque não quer, é porque não é totalmente bom.
Não vejo como paradoxo, mas... silogismo, dos irrefletidos...

A Bíblia diz que Deus criou o mal. Ora, se o mal foi criado por Deus, aquilo que Deus É está acima do mal! Deus não teria de ser necessariamente mal para ter criado o mal... Na verdade, Deus é bom!

A característica principal da criação é a dualidade. Em toda criação vemos a dualidade (luz-trevas, quente-frio, vida-morte, bem-mal...). Mas Deus não é uma DUALIDADE; nós é que fomos criados num contexto de dualidade, onde somos chamados a fazer parte da UNIDADE de Deus, isto é, escolhendo o bem e deixando o mal.

Aí vc tá dizendo que Deus criou o mal com um propósito, ou seja, está optando pelo livre arbítrio e não pelo pre-determinismo. Agora resolva essa: Se Deus criou o mal com o propósito de dar livre arbítrio e, adicionalmente, vc disse que Ele é absolutamente onipotente, então Ele já conhece o futuro e assim, o livre arbítrio não pode existir. Se não existe, não pode ter criado o mal com o propósito de dar o livre arbítrio. Veja que onipotência absoluta e benevolência absoluta não podem conviver nesse caso. Vc caiu novamente no paradoxo de Epicuro.

Já falei que a solução não é simples. Se for por esse caminho, vai ter que abrir mão da onipotência absoluta ou da benevolência absoluta

acredito que o Criador seja Absolutamente bom, contudo a ideia de mau é nossa. Veja que a Bíblia relata na Criaçao a Árvore do conhecimento do bem e do Mal, o simbolo da Ávore indica que tanto o mau como o bem tem uma mesma raiz, mas não está implicito que toda a Árvore seja má ou boa, mas que seus frutos podem trazer tal conhecimento. Mas tendo em vista o relato Bíblico, a vislumbre de narrativa, percebe-se que Adão ao comer ficou conhecendo o suposto mal.

De forma que, Adão comeu o que era proibído e isso lhe tornou mau, se o fruto torna o homem mau, isso dependeu exclusivamente do agir humano, não da árvore nem do Criador da Árvore que pode ser visto agora como totalmente bom, e também a Árvore, menos o homem, que sabendo da ordem fez o que não devia.

Então pode-se ter ao menos a visão de que: na miníms das hipóteses todo Agir contrário a ordem divina é má, não por causa da criação ou do Criador, mas causada pela ação contrária a regra pré estabelecida (?)


E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Eterna em Qua 01 Maio 2013, 7:09 pm

Felix Éber escreveu:
Eterna escreveu:Não percebi onde ao homem foi permitido estorvar Deus. Acrescento a isto que o sofrimento de Deus para conosco é interpretação humana!


Pela Bíblia, Deus é amor e o amor é sofredor: tudo crê, tudo suporta, tudo espera, tudo crê.
Pecar já é estorvo a Deus. Ele criou vasos de ira para os seus próprios desígnios.
Jesu foi chamado homem de dores em Isaías 53:3. Ele morreu por nós!

Eu não sei como vocês conseguem fazer esta auto-flagelação. Veja o tempo do verbo!


Isaias 53:3 - Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens, homem de dores, e experimentado nos trabalhos; e, como um de quem os homens escondiam o rosto, era desprezado, e não fizemos dele caso algum.


As leis de Deus são imutáveis e já por esta razão não há porque Ele sofrer!

Explica agora este teu raciocínio: uma regra serve para eliminar sentimentos de reprovação aos desobedientes? Salmo 7:11 (Deus é juiz justo, um Deus que se ira todos os dias). Pelo menos para o cristão, o sofrimento é passageiro (limitado a esta vida terrena) e tem um efeito de correção e aperfeiçoamento (pois nos dá o senso de que precisamos de consolação, de livramento e de paz).

Qual a razão de não sofrer quando nem tudo vai bem? Sofrer pelo bem é digno. Mártires foram pessoas muito corajosas. Medrosos sofrem antecipadamente, bem como os ansiosos e os anticristãos, estes tem sempre que buscar diminuir a alegria dos servos de Jesus, mas não conseguem Negativo [/quote]

Gente, vamos falar sério vai! Vocês querem colocar Deus sentado no sofá da casa e chorando porque ele deu o livre arbítrio e vocês fizeram mau uso dele.

Fala sério vai? Eu tenho mais coisa pra fazer!



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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por famado em Qua 01 Maio 2013, 7:23 pm

Jeanbanak escreveu:
famado escreveu:
silvamelo escreveu:
famado escreveu:
silvamelo escreveu:
famado escreveu:"Deus é onipotente em termos absolutos ou relativos?"
O fato de PODER FAZER não implica em OBRIGAÇÃO DE FAZER! É claro que Deus é onipontente em termos absolutos. Se ele permite isso ou aquilo é por que tal coisa passou primeiro pelo Seu perfeito senso de justiça...

Caiu no paradoxo de Epicuro. Se Deus não destrói o mal porque não quer, é porque não é totalmente bom.
Não vejo como paradoxo, mas... silogismo, dos irrefletidos...

A Bíblia diz que Deus criou o mal. Ora, se o mal foi criado por Deus, aquilo que Deus É está acima do mal! Deus não teria de ser necessariamente mal para ter criado o mal... Na verdade, Deus é bom!

A característica principal da criação é a dualidade. Em toda criação vemos a dualidade (luz-trevas, quente-frio, vida-morte, bem-mal...). Mas Deus não é uma DUALIDADE; nós é que fomos criados num contexto de dualidade, onde somos chamados a fazer parte da UNIDADE de Deus, isto é, escolhendo o bem e deixando o mal.

Aí vc tá dizendo que Deus criou o mal com um propósito, ou seja, está optando pelo livre arbítrio e não pelo pre-determinismo. Agora resolva essa: Se Deus criou o mal com o propósito de dar livre arbítrio e, adicionalmente, vc disse que Ele é absolutamente onipotente, então Ele já conhece o futuro e assim, o livre arbítrio não pode existir. Se não existe, não pode ter criado o mal com o propósito de dar o livre arbítrio. Veja que onipotência absoluta e benevolência absoluta não podem conviver nesse caso. Vc caiu novamente no paradoxo de Epicuro.

Já falei que a solução não é simples. Se for por esse caminho, vai ter que abrir mão da onipotência absoluta ou da benevolência absoluta

acredito que o Criador seja Absolutamente bom, contudo a ideia de mau é nossa. Veja que a Bíblia relata na Criaçao a Árvore do conhecimento do bem e do Mal, o simbolo da Ávore indica que tanto o mau como o bem tem uma mesma raiz, mas não está implicito que toda a Árvore seja má ou boa, mas que seus frutos podem trazer tal conhecimento. Mas tendo em vista o relato Bíblico, a vislumbre de narrativa, percebe-se que Adão ao comer ficou conhecendo o suposto mal.

De forma que, Adão comeu o que era proibído e isso lhe tornou mau, se o fruto torna o homem mau, isso dependeu exclusivamente do agir humano, não da árvore nem do Criador da Árvore que pode ser visto agora como totalmente bom, e também a Árvore, menos o homem, que sabendo da ordem fez o que não devia.

Então pode-se ter ao menos a visão de que: na miníms das hipóteses todo Agir contrário a ordem divina é má, não por causa da criação ou do Criador, mas causada pela ação contrária a regra pré estabelecida (?)
O mal é o mal. Não pode ser relativizado. Há uma moral absoluta que está acima da moral religiosa. Não matar, não roubar, essas coisas. Assim, há um mal absoluto, que não pode ser relativizado. A questão é: Por que Deus o criou? Alguns responderão que foi para dar livre arbítrio ao homem. Mas se Deus conhece o futuro, então não há livre arbítrio. Daí, caímos no paradoxo de Epicuro.
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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por famado em Qua 01 Maio 2013, 7:27 pm

Eterna escreveu:
silvamelo escreveu:
famado escreveu:"Deus é onipotente em termos absolutos ou relativos?"
O fato de PODER FAZER não implica em OBRIGAÇÃO DE FAZER! É claro que Deus é onipontente em termos absolutos. Se ele permite isso ou aquilo é por que tal coisa passou primeiro pelo Seu perfeito senso de justiça...

O correto é dizer que Deus não proíbe, nem libera mas apenas permite! Esta permissão, no entanto, está condicionada a suas leis.
Aí, ou não é bom ou não é onipotente ou não é onisciente.
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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Eterna em Qua 01 Maio 2013, 8:15 pm

famado escreveu:
Eterna escreveu:
silvamelo escreveu:
famado escreveu:"Deus é onipotente em termos absolutos ou relativos?"
O fato de PODER FAZER não implica em OBRIGAÇÃO DE FAZER! É claro que Deus é onipontente em termos absolutos. Se ele permite isso ou aquilo é por que tal coisa passou primeiro pelo Seu perfeito senso de justiça...

O correto é dizer que Deus não proíbe, nem libera mas apenas permite! Esta permissão, no entanto, está condicionada a suas leis.
Aí, ou não é bom ou não é onipotente ou não é onisciente.

Depende da forma como você está avaliando! De todas as guerras que houveram e chegando aos conflitos atuais, como você acha que Deus se comportou diante das atitutes humanas?


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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Jeanbanak em Qua 01 Maio 2013, 8:25 pm

Então o Criador é Tudo! é somente bom, mas certamente unicente e onipresente! O Livre Arbítrio não interfere nos planos Dele para sua vida.

A permissão do mau é vista como se Ele o fosse, mas o permite para mostrar o valor entre obedecer a Ele ou não.

Ele específicou várias regras de convívvio e de adoração, que sabemos se, se não forem cumpridas, somos maus por sermos nós os desobedientes!

Colocar o Criador como o mau é tirar de nós a responsabilidade de nossos atos



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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Eterna em Qua 01 Maio 2013, 8:54 pm

Jeanbanak escreveu:Então o Criador é Tudo! é somente bom, mas certamente unicente e onipresente! O Livre Arbítrio não interfere nos planos Dele para sua vida.

A permissão do mau é vista como se Ele o fosse, mas o permite para mostrar o valor entre obedecer a Ele ou não.

Ele específicou várias regras de convívvio e de adoração, que sabemos se, se não forem cumpridas, somos maus por sermos nós os desobedientes!

Colocar o Criador como o mau é tirar de nós a responsabilidade de nossos atos

Não entendi sua dúvida! Mas essa coisa de adoração está muito ligado a soberba, orgulho, vaidade... sentimentos humanos! Não se pode conceber Deus imbuido desses sentimentos!

Quais são as regras de convívio estabelecidas?

Quando vocês citam o VT e NT temos regras diferentes! Quais delas devem ser aplicadas no nosso convívio diário?


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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Jeanbanak em Qua 01 Maio 2013, 9:02 pm

Eterna escreveu:
Jeanbanak escreveu:Então o Criador é Tudo! é somente bom, mas certamente unicente e onipresente! O Livre Arbítrio não interfere nos planos Dele para sua vida.

A permissão do mau é vista como se Ele o fosse, mas o permite para mostrar o valor entre obedecer a Ele ou não.

Ele específicou várias regras de convívvio e de adoração, que sabemos se, se não forem cumpridas, somos maus por sermos nós os desobedientes!

Colocar o Criador como o mau é tirar de nós a responsabilidade de nossos atos

Não entendi sua dúvida! Mas essa coisa de adoração está muito ligado a soberba, orgulho, vaidade... sentimentos humanos! Não se pode conceber Deus imbuido desses sentimentos!

Quais são as regras de convívio estabelecidas?

Quando vocês citam o VT e NT temos regras diferentes! Quais delas devem ser aplicadas no nosso convívio diário?


mas existe semtimento, se não nao existiria amor divino. Então a adoração está envolta no -por amor- amor

Regras de convívio estabelecidas na Torah. Todas as regras de Convívio contidas na Torah deveriam ter sido seguidas no NT. O que em muitas passagens do NT vemos é contradição da Lei Divina! Como Por exemplo os Shabat! A instituição do Batismo em nome de Jesus. A doutrina de 3 deuses, e etc



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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

Mensagem por Eterna em Qua 01 Maio 2013, 9:20 pm

Jeanbanak escreveu:
Eterna escreveu:
Jeanbanak escreveu:Então o Criador é Tudo! é somente bom, mas certamente unicente e onipresente! O Livre Arbítrio não interfere nos planos Dele para sua vida.

A permissão do mau é vista como se Ele o fosse, mas o permite para mostrar o valor entre obedecer a Ele ou não.

Ele específicou várias regras de convívvio e de adoração, que sabemos se, se não forem cumpridas, somos maus por sermos nós os desobedientes!

Colocar o Criador como o mau é tirar de nós a responsabilidade de nossos atos

Não entendi sua dúvida! Mas essa coisa de adoração está muito ligado a soberba, orgulho, vaidade... sentimentos humanos! Não se pode conceber Deus imbuido desses sentimentos!

Quais são as regras de convívio estabelecidas?

Quando vocês citam o VT e NT temos regras diferentes! Quais delas devem ser aplicadas no nosso convívio diário?


mas existe semtimento, se não nao existiria amor divino. Então a adoração está envolta no -por amor- amor

O amor divino é puro e portanto exclui a ira e toda suas consequências! Ao tentar humanizar Deus lhe atribuiram a ira e o castigo eterno como a criar igualdade perante sua aternidade!


Regras de convívio estabelecidas na Torah. Todas as regras de Convívio contidas na Torah deveriam ter sido seguidas no NT. O que em muitas passagens do NT vemos é contradição da Lei Divina! Como Por exemplo os Shabat! A instituição do Batismo em nome de Jesus. A doutrina de 3 deuses, e etc

Quem instituiu o batismo em nome de Jesus?


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Re: Por que haveria Deus de permitir o sofrimento?

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