Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

João
1:1 ...e o Verbo era Deus.

Filipenses
2:7 Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;

João
1:14 E o Verbo se fez carne.

1 Timóteo
3:16 ...Deus se manifestou em carne...

Só Deus é digno de receber adoração:

"Então disse-lhe Jesus: Vai-te, Satanás, porque está escrito: Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás." (Mateus 4:10)

Os anjos concordam com isso:

"E eu lancei-me a seus pés para o adorar; mas ele disse-me: Olha não faças tal; sou teu conservo, e de teus irmãos, que têm o testemunho de Jesus. Adora a Deus; porque o testemunho de Jesus é o espírito de profecia."  (Apocalipse 19:10)

"E eu, João, sou aquele que vi e ouvi estas coisas. E, havendo-as ouvido e visto, prostrei-me aos pés do anjo que mas mostrava para o adorar. E disse-me: Olha, não faças tal; porque eu sou conservo teu e de teus irmãos, os profetas, e dos que guardam as palavras deste livro. Adora a Deus."  (Apocalipse 22:8-9)

Mesmo antes de ressuscitar, Jesus já era digno de receber adoração:

"E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem. E, quanto aos anjos, diz: Faz dos seus anjos espíritos, E de seus ministros labareda de fogo. Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino." (Hebreus 1:6-8)

Quando Deus introduz o Filho no mundo disse: E todos os anjos de Deus o adorem.


Quem é digno de receber adoração?

"...Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás." (Mateus 4:10)

Resposta = Deus.

Jesus é Deus.

Jesus é digno de ser adorado.

Mesmo em forma de homem, Jesus é Deus.

Michael,

O Pai errou, ou Jesus é digno de receber adoração?

"E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem. E, quanto aos anjos, diz: Faz dos seus anjos espíritos, E de seus ministros labareda de fogo. Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino." (Hebreus 1:6-8)

"Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos..."

"E todos os anjos de Deus o adorem."

Se houve uma adoração, sabe, adorar mesmo, não foi espontânea. Os anjos não adorariam Jesus espontaneamente? pra se pensar....

Como o termo proskyneo/adorar/reverenciar, nem sempre quer dizer adorar no sentido de adorar a Deus, pode como pode não ter sido.

Mas uma coisa é fato como foi mostrado. Quando os 2 estão lado a lado, ESPONTÂNEAMENTE, somente o Pai é adorado, pois este sim é o único Deus. Jo 17:3


Mas a propósito, o que você acha, Jesus ainda hoje tem um Deus, isto não há como negar.

Jesus adora este Deus?


Graça e paz.

David de Oliveira escreveu:

Jarbas escreveu:

David de Oliveira escreveu:

Jarbas escreveu:...

mas o que se está discutindo é a divindade de Jesus hoje, mesmo porque quando Jesus veio em carne Ele não poderia vir como Deus, porque Deus não pode ser tentado como Ele foi tentado por Satanás.

A divindade de Jesus hoje se resume a "advogado junto ao Pai". Ele está com Deus, mas é advogado nosso?

Ele sempre será nosso advogado até que tudo seja cumprido...

mas também é Deus...
9  Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome;
10  Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
11  E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o SENHOR, para glória de Deus Pai.

Muito bem Jarbas, mas isso não diz que Jesus agora é Deus, pelo contrário e nem depois de tudo se cumprir.

Pois bem Davi, se é assim que vc crê, então siga seu entendimento..

michael servetus escreveu:

gusto escreveu:Gostaria de ver o que o Michael Servetus diz sobre os versículos abaixo;

Mateus 28:19 Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo.

Atos 19:5 E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus.

Qual a seu entendimento?

Olá Gusto. O que exatamente você quer saber que talvez eu possa lhe dizer meu entendimento?


A princípio, sem saber exatamente pra aonde quer que eu direcione uma explicação, ofereço um texto que possa servir de norte:


E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.
Atos 4:12




Mas pergunte, caso precise. 


Ou melhor, faça assim, diga o seu entendimento dos dois textos citados, e aí eu entenderei exatamente sua pergunta, e farei um comparativo pra ver se entendemos igual, ok?






Graça e paz.

Por que escreveu com letras tão grandes?

Com a autoridade de quem deviam batizar, do Pai, do Filho ou do Espírito Santo?

michael servetus escreveu:

Pergunta: Se Jesus tem um Deus, Jesus também adora?

Não!

Jesus ainda hoje não adora Deus!

Se não concorda, refute com a bíblia.

Valter escreveu:
Quem é digno de receber adoração?

"...Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás." (Mateus 4:10)

Resposta = Deus.

Jesus é Deus.

Jesus é digno de ser adorado.

Mesmo em forma de homem, Jesus é Deus.

Ele não é capaz de discorrer sobre os textos que o contraria. E quando o faz, usa apenas as próprias palavras.

Ele disse:

-Se houve uma adoração, sabe, adorar mesmo, não foi espontânea.

E foi tudo embasado na bíblia.  

Tais brincando!!!
E teve a coragem de dizer que não é TJ!

Mas, curiosamente, faz uso dos mesmos argumentos deles!  

.

Olá Khwey.

Khwey escreveu:Filipenses 2:7
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;

Você poderia explicar o seguinte....


Quem se esvaziou ?,,, e do que foi que se esvaziou ? "para se fazer semelhante aos homens"




São duas perguntas, tente responder de forma clara, concisa e objetiva.



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gusto escreveu:Com a autoridade de quem deviam batizar, do Pai, do Filho ou do Espírito Santo?

Gusto, antes perdoe-me as letras grandes, eu posto de um aparelho móvel, e ainda não consigo lidar muito bem. Mas já aprendi que devo editar a partir de um outro fórum que participo, e copiar de lá pra cá, só assim sai com a fonte correta. Embora mais trabalhoso, tentarei fazer sempre desta forma.



Analisando o contexto de Mateus 28:19, especialmente o verso 18, vemos que a autoridade a que Mateus se refere é a autoridade que Cristo recebeu do Pai.

“Jesus, aproximando-se, falou-lhes, dizendo: Toda a autoridade me foi dada no céu e na terra.” - Mateus 28:18. 

Toda autoridade foi dada a Cristo. Quem lhe deu tal autoridade? A Bíblia declara que o Pai concedeu ao Filho toda a autoridade: 

“Pai, é chegada a hora. Glorifica a teu Filho, para que também o teu Filho te glorifique a ti. Pois lhe deste autoridade sobre toda a carne, para que dê a vida eterna a todos os que lhe deste.” - João 17:1 e 2.

“Pois assim como o Pai tem vida em si mesmo, assim também deu ao Filho ter vida em si mesmos; e deu-lhe autoridade para julgar, porque é o Filho do homem.” - João 5:26 e 27. 

“Toda alma esteja sujeita às autoridades superiores; porque não há autoridade que não venha de Deus; e as que existem foram ordenadas por Deus.” - Romanos 13:1. 

“Ao que vencer, e ao que guardar as minhas obras até o fim, eu lhe darei autoridade sobre as nações, e com vara de ferro as regerá, quebrando-as do modo como são quebrados os vasos do oleiro, assim como eu recebi autoridade de meu Pai.”Apocalipse 2:26 e 27. 

Cristo recebeu do Pai toda autoridade no Céu e na Terra por isso Cristo agia em nome daquele que lhe concedeu a autoridade, ou seja, Cristo agia em nome do Pai: “Eu vim em nome de meu Pai, e não me recebeis” (João 5:43). Seria esperado, portanto, na sucessão natural da grande comissão, que Jesus comissionasse os discípulos como seus representantes, seus procuradores. A ordem natural de Cristo seria que os discípulos agissem em nome daquele que lhes conferiu a autoridade, ou seja, em nome de Jesus apenas, pois era Jesus quem estava concedendo autoridade aos seus discípulos naquele momento. Assim como a autoridade que Jesus possuía foi derivada do Pai e por isso Jesus agia em nome do Pai, da mesma forma a autoridade que os discípulos possuíam era derivada de Jesus e o esperado seria ações dos discípulos em nome de Jesus apenas. 
 


Em Nome/Autoridade de Quem os Discípulos Batizaram?

O livro dos Atos relata vários batismos. Os exemplos que temos da era apostólica demonstram claramente que os batismos foram realizados em nome de Jesus apenas. Vejamos alguns exemplos começando com o apelo de Pedro aos judeus na festa do Pentecostes: 

“Respondeu-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo para remissão dos vossos pecados, e recebereis o dom o Espírito Santo.” - Atos 2:38. 

Vejamos como foram batizados os crentes de Samaria: 

“Porquanto não havia ainda descido sobre nenhum deles, mas somente haviam sido batizados em o nome do Senhor Jesus.” - Atos 8:16. 

O livro dos Atos também relata que gentios foram batizados em nome de Jesus:

“E ordenou que fossem batizados em nome de Jesus Cristo. Então lhe pediram que permanecesse com eles por alguns dias.” - Atos 10:48. 

O livro dos Atos relata até mesmo um caso de rebatismo em Éfeso: 

“Eles, tendo ouvido isto, foram batizados em o nome do Senhor Jesus.” - Atos 19:5. 


Em Romanos 6:3 Paulo afirma que “fomos batizados em Cristo Jesus”. Ele nunca afirmou que fomos batizados no Pai, no Filho e no Espírito Santo. 

Exortando sobre a necessidade de unidade em Cristo, Paulo pergunta aos Coríntios: 

“Acaso Cristo está dividido? Foi Paulo crucificado em favor de vós, ou fostes porventura, batizados em nome de Paulo?” - I Coríntios 1:13. 

Embora este verso não diga tão claramente quanto os anteriores que o batismo é em nome de Jesus, há uma evidência clara da intenção do apóstolo. Cristo não está dividido. Jesus Cristo foi crucificado em favor dos crentes e estes foram batizados em nome dEle, sugere o verso. 

Escrevendo aos Gálatas, Paulo reafirma o que foi dito até o momento: 

“Porque todos quantos fostes batizados em Cristo, de Cristo vos revestistes.” - Gálatas 3:27. 

Não apenas os batismos foram realizados em nome de Cristo, mas todas as palavras e obras dos cristãos devem ser em nome de Jesus Cristo:


Tudo em Nome de Jesus Cristo 

“E tudo quanto fizerdes por palavras ou por obras, fazei-o em nome do Senhor Jesus, dando por ele graças a Deus Pai.” - Colossenses 3:17. 



Portanto, com a autoridade de Jesus Cristo, que ele recebeu de Deus, deviam batizar.


Fonte: http://www.forumevangelho.com.br/t4772-batismo-em-nome-do-espirito-santo-mateus-28-19


E pra você Gusto, Jesus que recebeu autoridade do Deus dele, Jesus adora o Deus que ele ainda hoje tem?




Graça e paz.

Entendo que:

Jesus Cristo entre os homens era homem, isto é, veio em carne, por isso "era".

Quando homem recebeu do Pai autoridade, pois saiu do Pai e entrou no mundo.

Quando saiu do mundo e voltou para o Pai, é.

E voltará a habitar de novo com os homens, tendo de novo a imagem do Pai.

O pai é Espírito e Jesus é a imagem do Pai.

Compreende?

Você disse Gusto:

Quando saiu do mundo e voltou para o Pai, é.


Quando Jesus saiu do mundo e voltou para o Pai, disse:

...Subo para meu Deus, vosso Deus...


Quem é o Deus de Jesus, que também é nosso Deus?


Nós adoramos este Deus de Jesus. Jesus também adora este Deus dele?



Graça e paz.

Michael, Só é possível ver o Pai através de Jesus Cristo, visto que o Pai é invisível.

Entenda que tudo o que Jesus disse aqui na terra, disse como o homem que era, logo hoje não mais pode dizer assim.

Ele saiu da eternidade e entrou no tempo quando foi concebido no ventre de Maria.

Gusto, os Apóstolos entendem que ainda hoje Jesus tem um Deus. O próprio Jesus declara isto depois de ter ressuscitado.



 Você teria que negar os textos bíblicos já apresentados para defender que Jesus não tenha um Deus ainda hoje.


Graça e paz.

Ele tinha ressuscitado mas não tinha ainda subido ao Pai.

Michael, quem era Jesus antes de entrar no mundo?

gusto escreveu:Ele tinha ressuscitado mas não tinha ainda subido ao Pai.

E estes textos:


Jesus ressuscitado, DEPOIS QUE SUBIU AOU PAI, diz:

A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.
 Apocalipse 3:12


Para os Apóstolos, o Pai de Jesus é, no presente, o Deus de Jesus, veja:

Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação; 
2 Coríntios 1:3


Então Gusto, Jesus ainda tem um Deus. A pergunta portanto procede: Jesus adora o Deus que tem?



Graça e paz.

gusto escreveu:Michael, quem era Jesus antes de entrar no mundo?

Mt 16
13 E, chegando Jesus às partes de Cesaréia de Filipe, interrogou os seus discípulos, dizendo: Quem dizem os homens ser o Filho do homem?
14 E eles disseram: Uns, João o Batista; outros, Elias; e outros, Jeremias, ou um dos profetas.
15 Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou?
16 E Simão Pedro, respondendo, disse: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.
17 E Jesus, respondendo, disse-lhe: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus.




Segundo a revelação do Deus Vivo, Jesus era, e ainda é o filho dele, não o próprio.



Graça e paz.