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Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Dom 17 Mar 2013, 4:44 pm

alicarvalho escreveu:
gusto escreveu:Deus lhes deu porque foram rebeldes, culpa deles, não de Deus.

Só faltava essa agora. Daqui a pouco vão dizer que Deus não poderá julgar o mundo, porque Ele quis assim.

Tudo o que o homem fez e faz é culpa exclusiva do homem.
o

Meu irmão LEIA A BÍBLIA POR FAVOR !!!
Sha'ul disse quem somos nós para questionarmos o que o Eterno faz ou fez ou fará !!!

Essa cegueira já havia sido profetizada por Isaías meu irmão !!!!


Se eles já tinham um coração mal isso é outra coisa ,mas se teve interferência de D'us é porque eles poderiam reconhecer Yeshua como o Mashiach !
Irmão, você não entende o que é profecia?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por alicarvalho em Dom 17 Mar 2013, 4:46 pm

gusto escreveu:
alicarvalho escreveu:
gusto escreveu:Deus lhes deu porque foram rebeldes, culpa deles, não de Deus.

Só faltava essa agora. Daqui a pouco vão dizer que Deus não poderá julgar o mundo, porque Ele quis assim.

Tudo o que o homem fez e faz é culpa exclusiva do homem.
o

Meu irmão LEIA A BÍBLIA POR FAVOR !!!
Sha'ul disse quem somos nós para questionarmos o que o Eterno faz ou fez ou fará !!!

Essa cegueira já havia sido profetizada por Isaías meu irmão !!!!


Se eles já tinham um coração mal isso é outra coisa ,mas se teve interferência de D'us é porque eles poderiam reconhecer Yeshua como o Mashiach !
Irmão, você não entende o que é profecia?

O que é uma profecia caro irmão ?


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Dom 17 Mar 2013, 4:53 pm

Profecia é algo que Deus vê e antecipa para o profeta, não algo que Deus determina que aconteça.

"É inevitável que venham escândalos, mas AI DAQUELE POR QUEM VIER, antes não tivesse nascido." (Jesus)


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por alicarvalho em Dom 17 Mar 2013, 4:57 pm

gusto escreveu:Profecia é algo que Deus vê e antecipa para o profeta, não algo que Deus determina que aconteça.

"É inevitável que venham escândalos, mas AI DAQUELE POR QUEM VIER, antes não tivesse nascido." (Jesus)

Irmão eu estou dizendo que O Eterno já havia determinado cegar os olhos da liderança de Israel na época de Yeshua mas quem seriam as lideranças não está escrito como no texto acima também não está escrito o nome !

O fato é :se Adonai não tivesse agido dessa forma eles iriam ou não reconhecer Yeshua como Mashiach ?

Se não iriam porque a Bíblia diz que O Eterno interveio dessa forma ?


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Dom 17 Mar 2013, 5:01 pm

alicarvalho escreveu:
gusto escreveu:Profecia é algo que Deus vê e antecipa para o profeta, não algo que Deus determina que aconteça.

"É inevitável que venham escândalos, mas AI DAQUELE POR QUEM VIER, antes não tivesse nascido." (Jesus)

Irmão eu estou dizendo que O Eterno já havia determinado cegar os olhos da liderança de Israel na época de Yeshua mas quem seriam as lideranças não está escrito como no texto acima também não está escrito o nome !

O fato é :se Adonai não tivesse agido dessa forma eles iriam ou não reconhecer Yeshua como Mashiach ?

Se não iriam porque a Bíblia diz que O Eterno interveio dessa forma ?
Jesus disse porque.

Hiócritas, raça de víboras, filhos do diabo, mentirosos... Foi do que Ele os chamou.

Leia a parábola da vinha.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por alicarvalho em Dom 17 Mar 2013, 5:03 pm

gusto escreveu:
alicarvalho escreveu:
gusto escreveu:Profecia é algo que Deus vê e antecipa para o profeta, não algo que Deus determina que aconteça.

"É inevitável que venham escândalos, mas AI DAQUELE POR QUEM VIER, antes não tivesse nascido." (Jesus)

Irmão eu estou dizendo que O Eterno já havia determinado cegar os olhos da liderança de Israel na época de Yeshua mas quem seriam as lideranças não está escrito como no texto acima também não está escrito o nome !

O fato é :se Adonai não tivesse agido dessa forma eles iriam ou não reconhecer Yeshua como Mashiach ?

Se não iriam porque a Bíblia diz que O Eterno interveio dessa forma ?
Jesus disse porque.

Hiócrita, raça de víboras, filhos do diabo, mentirosos...

Leia a parábola da vinha.

Responda minha pergunta irmão ............

Yeshua chamou um grupo mas havia muitos que acreditavam Nele .........

Porque O Eterno teve que intervir cegando aquela liderança ?


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Dom 17 Mar 2013, 5:08 pm

Por causa deles Jesus não pôde iniciar o seu reino, dando abertura à salvação aos gentios, Graças a Deus.

"Mas importa que o filho do homem seja rejeitado por esta geração"
, (Jesus).

Irmão, já fomos longe demais, saimos do tema, podemos criar um tópico novo para discutir isso?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por alicarvalho em Dom 17 Mar 2013, 5:12 pm

gusto escreveu:Por causa deles Jesus não pôde iniciar o seu reino, dando abertura à salvação aos gentios, Graças a Deus.

"Mas importa que o filho do homem seja rejeitado por esta geração"
, (Jesus).

Irmão, já fomos longe demais, saimos do tema, podemos criar um tópico novo para discutir isso?

É verdade irmão obrigado por me alertar !!!

Quando a conversa não vai para o lado de ofensas estarei sempre a disposição para discutirmos ideias !

Se vc quiser criar estaremos lá positivinho

Shalom !!!


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Well em Seg 18 Mar 2013, 12:31 am

Gil Rocha escreveu:
=["Well"]
Leila Correa escreveu:O novo testamento tem que estar em consonância com as ESCRITURAS, o que passa disso é Roma adulterando toda a Palavra de D'us.

Leila
Leila, bom dia.
Sempre escutei afirmações como a sua, de muitos protestantes e judeus, que afirmam que Roma adulterou toda a Palavra de Deus, mas nunca vi ou li uma prova indubitável histórica a respeito. Já ouvi espíritas dizerem que Constantino mudou o Novo Testamento, mas cadê as provas? Pense comigo: se Roma adulterou, como você disse, toda a palavra de Deus, por que não lemos nessa Palavra textos claros, diretos e pontuais que endossem, sem deixar dúvida, as doutrinas católicas como a mariolatria, o purgatório, a eucaristia, as imagens, a infalibilidade papal, o papado, etc e etc? Pelo contrário, temos lido na Palavra textos combatendo tais ensinamentos. Você já ouviu falar no Cânone de Muratori?
...

Sobre a veracidade dos escritos bíblicos...

E digo mais, se tudo o que os "Dan Browns" gospel vivem falando da Bíblia e das Igrejas em geral fosse verdade, não faria nem sentido permanecer crente em qualquer coisa. Afinal se o Novo Testamento, que é o documento antigo mais bem munido de evidências textuais no mundo, com larga vantagem documental sobre qualquer outro, não é digno de confiança, muito menos será o antigo testamento.

Em suma, crendo nesses "Dan Browns" o melhor a fazer é se tornar ateu ou agnóstico.
É verdade...


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sex 22 Mar 2013, 7:42 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Ton escreveu:Gusto escreveu: Porque vocês chamam Deus de o Eterno?


Porque Ele sempre possuiu a Eternidade, não teve início nem terá fim.
Só que há seres que receberam a eternidade dEle; tal como ocorrerá com os humanos que herdarem a Vida Eterna.
Logo, possuir a eternidade não faz de um ser tal como DEUS.
Ótima resposta.
Uma melhor resposta seria a que algumas pessoas tem medo de dizer o nome de Deus, e nem sequer tem a coragem de escrever a palavra "Deus" com todas as letras.

Fazem assim para não correr o risco de violar um dos mandamento da lei de Moisés.
Dizem que não se sabe mais a pronúncia do Tetragrama.
Será verdade isso?


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sex 22 Mar 2013, 7:49 pm

Ed escreveu:A é, esqueci que estamos tratando com adventistas legalistas que ainda não se desprenderam do velho testamento... Óh, me desculpe!

Mas veja, leve um versinho para casa...

Gal 5:4 - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído

[]s
Sim, os que se justificam pela Lei e os que possuem fé morta ...


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sex 22 Mar 2013, 11:21 pm

Ton escreveu:Porque Ele, (Deus), sempre possuiu a Eternidade, não teve início nem terá fim.
E a Palavra, quando teve início?

O que Cristo quis dizer, quando afirmou: Passarão o céu e a terra, mas minhas palavras JAMAIS?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 23 Mar 2013, 12:02 am

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Adonai Todo Poderoso ,D'us de Abraão ,Isaque e Israel , planejou "cegar os olhos e tapar os ouvidos" de parte de Israel para que não reconhecessem Yeshua como Mashiach para que a Salvação chegasse
Até aqui está correto, segundo a bíblia.
Não é bem assim.

O homem é o único culpado da morte de Cristo, as profecias são um antecipação dada por Deus do que o mundo faria com Jesus.
Deus planejou isto, ajeitando as coisas para que assim fosse.

Isaías
28:13 Assim, pois, a palavra do Senhor lhes será mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem e se enlacem, e sejam presos.

Romanos
11:8 Como está escrito: Deus lhes deu espírito de profundo sono, olhos para não verem, e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje.

São palavras difíceis de aceitar, para alguns.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 23 Mar 2013, 9:02 am

gusto escreveu:
Ton escreveu:Porque Ele, (Deus), sempre possuiu a Eternidade, não teve início nem terá fim.
E a Palavra, quando teve início?

O que Cristo quis dizer, quando afirmou: Passarão o céu e a terra, mas minhas palavras JAMAIS?
Em algum momento da eternidade o Filho foi gerado.
"... cujas origens são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade" (Mq 5:2).


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 23 Mar 2013, 9:09 am

Ton escreveu:
gusto escreveu:
Ton escreveu:Porque Ele, (Deus), sempre possuiu a Eternidade, não teve início nem terá fim.
E a Palavra, quando teve início?

O que Cristo quis dizer, quando afirmou: Passarão o céu e a terra, mas minhas palavras JAMAIS?
Em algum momento da eternidade o Filho foi gerado.
"... cujas origens são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade" (Mq 5:2).
Então no seu entendimento a Palavra teve um início. Mas terá um fim?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 23 Mar 2013, 9:30 am

No meu entendimento, Yeshua teve início e não terá fim, pois possui vida eterna.


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 23 Mar 2013, 9:32 am

Ton escreveu:No meu entendimento, Yeshua teve início e não terá fim, pois possui vida eterna.
Por que de vez em quando usam aquele texto de Paulo em que ele diz que Jesus se submeterá no fim ao Pai, para dizer que ele é diferente do Pai? Seria o fim da Palavra?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 23 Mar 2013, 9:37 am

O Texto de Paulo mostra que Yeshua não é YHVH; além da submissão do FIlho ao Pai.
Não trata de eternidade ou o fim dela.


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 23 Mar 2013, 9:41 am

Veja o texto:

1Cor 15:24;
Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força.

O que será de Jesus depois que Ele entregar a Deus o Reino?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 23 Mar 2013, 9:44 am

Yeshua continuará assentado à Direita de YHWH (Ap 22:1).


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 23 Mar 2013, 9:47 am

Ton escreveu:Yeshua continuará assentado à Direita de YHWH (Ap 22:1).
O que quer dizer, assentado à direita de Deus? Haverá mesmo dois tronos?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 23 Mar 2013, 9:51 am

"Ao vencedor, dar-lhe-ei sentar-se comigo no Meu Trono, assim como também eu venci e me sentei com meu Pai no Seu Trono" (At 3:21).


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 23 Mar 2013, 9:53 am

Ton escreveu:"Ao vencedor, dar-lhe-ei sentar-se comigo no Meu Trono, assim como também eu venci e me sentei com meu Pai no Seu Trono" (At 3:21).
Mas o trono é o mesmo.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 23 Mar 2013, 9:54 am

Porisso Jesus disse:

"Saí do Pai, e entrei no mundo, agora saio do mundo e volto para o pai".

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 23 Mar 2013, 10:00 am

Yeshua assentar-se ao lado de DEUS, em Seu Trono, não há problema alguma. É Filho Querido do Pai.
Mas Ap 3:21 deixa claro: JESUS tem um Trono, o Pai tem o Trono dEle.


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