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Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ed em Sab 16 Mar 2013, 6:07 pm

gusto escreveu:
Ed escreveu:A é, esqueci que estamos tratando com adventistas legalistas que ainda não se desprenderam do velho testamento... Óh, me desculpe!

Mas veja, leve um versinho para casa...

Gal 5:4 - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído

[]s
Parece disco riscado :risadinha:

Uai sô, e num é? :risadinha:


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Leila Correa em Sab 16 Mar 2013, 6:42 pm

Tom,

Jesus só existe ou surgiu porque dele se testifica as ESCRITURAS (velho testamento), várias profecias disseram como o Messias deveria aparecer e o que Ele faria, é isso que as pessoas não entendem, portanto o Messias não pode modificar ou alterar aquilo que foi determinado nas ESCRITURAS que vocês chamam de velho testamento, a respeito de sua vinda e do que ele realizaria.

O novo testamento tem que estar em consonância com as ESCRITURAS, o que passa disso é Roma adulterando toda a Palavra de D'us.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 16 Mar 2013, 7:50 pm

Leila Correa escreveu:Tom,

Jesus só existe ou surgiu porque dele se testifica as ESCRITURAS (velho testamento), várias profecias disseram como o Messias deveria aparecer e o que Ele faria, é isso que as pessoas não entendem, portanto o Messias não pode modificar ou alterar aquilo que foi determinado nas ESCRITURAS que vocês chamam de velho testamento, a respeito de sua vinda e do que ele realizaria.

O novo testamento tem que estar em consonância com as ESCRITURAS, o que passa disso é Roma adulterando toda a Palavra de D'us.

Leila
Nãozinho Deus viu o que aconteceu com Cristo e ANTECIPOU aos seus servos, os profetas.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 16 Mar 2013, 7:55 pm

O correto é que Deus planejou e fez com que tudo fosse concretizado conforme foi planejado.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 16 Mar 2013, 7:57 pm

Não, Khwey, Deus seja fiel e todo o homem mentiroso.

Porisso o mundo, judeus e gentios, são culpados pela morte de Cristo.

Quem é UM com o mundo já está julgado.

Tiago 4:4;
Adúlteros e adúlteras, não sabeis vós que a amizade do mundo é inimizade contra Deus? Portanto, qualquer que quiser ser amigo do mundo constitui-se inimigo de Deus.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Leila Correa em Sab 16 Mar 2013, 8:16 pm

Não sou adventista, judia, convertida ao judaísmo, nem pertenço ao judaísmo messiânico, sou ex evangélica, porém optei por ler a Palavra e não comprar pacotes fechados de pregações que contrariam as escrituras.

Yeshua só existe porque dele testificam as escrituras, tanto é que citei ATOS DOS APÓSTOLOS, em que Pedro e Estevão objetivando afirmar a veracidade do Messias citam a passagem de Deuteronômio 18:15-19 “ O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu;

Eu sou legalista? Fui eu que citei essa passagem ou foram os discípulos de Yeshua? Moisés diz “um profeta igual a mim, de teus irmãos”. Em que momento diz que seria um Deus encarnado?

Esse último questionamento responderei na passagem abaixo:

Isaias 7:14,15

14 Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel.
15 Manteiga e mel comerá, até que saiba rejeitar o mal e escolher o bem.
16 Na verdade, antes que este menino saiba rejeitar o mal e escolher o bem, a terra, de que te enfadas, será desamparada dos seus dois reis.”
Essa profecia é literal, e era um sinal não para toda a humanidade, mas apenas para o Rei Acaz:

Os versos 14 e 15 foram dirigidos a Acaz, o ímpio rei de Judá na época (Is. 7:10). A terra ante cujos reis Acaz tremia de medo era a Síria, agora em aliança com o reino rival de Israel (Is. 7:2). Entretanto, a promessa divina é que, antes mesmo que o menino que serviria de sinal para Acaz e toda a casa de Davi (o Emanuel) soubesse distinguir o mal do bem, os inimigos seriam destruídos e desamparados. De fato, Rezim rei da Síria seria mais tarde morto por Senaqueribe (II Reis 16:9), e o reino de Israel acabaria sendo levado para o exílio entre 730-722 aEC (II Reis 17:22-23).


II Reis 16:9
9 E o rei da Assíria lhe deu ouvidos; pois o rei da Assíria subiu contra Damasco, e tomou-a e levou cativo o povo para Quir, e matou a Rezim.
II Reis 17:22-23
22 Assim andaram os filhos de Israel em todos os pecados que Jeroboão tinha feito; nunca se apartaram deles;
23 Até que o SENHOR tirou a Israel de diante da sua presença, como falara pelo ministério de todos os seus servos, os profetas; assim foi Israel expulso da sua terra à Assíria até ao dia de hoje.


Como poderia se cumprir o verso 16 na vida de Yeshua? Convém notar que o “Emanuel” era um sinal apenas para Acaz e para a casa de Davi e não para todo o povo! O que significaria Yeshua para Acaz e para a casa de Davi naquela época? Que nações foram desamparadas antes de Yeshua conhecer o bem e o mal?

Temos que ler a Palavra de Deus.


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 16 Mar 2013, 8:20 pm

gusto escreveu:Não, Khwey, Deus seja fiel e todo o homem mentiroso.

Porisso o mundo, judeus e gentios, são culpados pela morte de Cristo.
O que tem acontecido foi da vontade de Deus.

Deus planejou tudo para os judeus e fez com tudo se concretizasse conforme foi planejado.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por alicarvalho em Sab 16 Mar 2013, 8:46 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:Não, Khwey, Deus seja fiel e todo o homem mentiroso.

Porisso o mundo, judeus e gentios, são culpados pela morte de Cristo.
O que tem acontecido foi da vontade de Deus.

Deus planejou tudo para os judeus e fez com tudo se concretizasse conforme foi planejado.

Adonai Todo Poderoso ,D'us de Abraão ,Isaque e Israel , planejou "cegar os olhos e tapar os ouvidos" de parte de Israel para que não reconhecessem Yeshua como Mashiach para que a Salvação chegasse a esses soberbos e prepotentes que usam a teologia da substituição de forma descarada e vivem acusando os judeus e mentem dizendo que Israel e o povo judeu foram rejeitados por Adonai !

Fizeram de Yeshua O Mashiach judeu ,um Deus romano que rejeitou Seu Povo , aboliu a Torah e acabou com as festas e tradições do povo de D'us !

Tiraram Suas Roupas Judaicas e o vestiram com mantos romanos , trovaram Seu idioma do hebraico para O latim , trocaram a sede de Sua Congregação de Jerusalém para Roma !


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 16 Mar 2013, 8:55 pm

alicarvalho escreveu:
Adonai Todo Poderoso ,D'us de Abraão ,Isaque e Israel , planejou "cegar os olhos e tapar os ouvidos" de parte de Israel para que não reconhecessem Yeshua como Mashiach para que a Salvação chegasse
Até aqui está correto, segundo a bíblia.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Gil Rocha em Sab 16 Mar 2013, 9:12 pm

Ton escreveu:
Gil Rocha escreveu:
gusto escreveu:Há a possibilidade de um ser eterno não ser Deus?
Conforme a Bíblia, não. Havendo outro ser Eterno, esse ser não teria sido criado, e de Deus é dito ser o criador de todas as coisas.
Um ser eterno é caracterizado apenas por possuir vida eterna, ou seja, imortal?


Eterno pode ter vários significados, como lembraram nas exposições aqui feitas. O Houaiss diz de eterno:

1 fora do tempo, sem início ou fim
2 que tem começo mas não tem fim
2.1 Derivação: sentido figurado.
imortal, que jamais será esquecido
2.2 Derivação: sentido figurado.
constante, incessante; de duração indefinida
2.3 Derivação: sentido figurado.
imutável, inalterável
2.4 Derivação: sentido figurado.
inseparável
-------------------------------------------------------------------------

Ser eterno, num sentido stricto, é estar fora do tempo, sem início nem fim. Esse é o sentido em que Deus é eterno.

Herdar a vida eterna nos torna imortais, mas não faz existirmos desde a eternidade, fomos criados, surgimos no tempo. Num sentido amplo, podemos dizer que um ser imortal é eterno.

-----------------------------------------------

Mas ao responder a pergunta do Gusto, ele se referiu a Deus, único Eterno no sentido mais específico da palavra.


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por alicarvalho em Sab 16 Mar 2013, 9:14 pm

Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Adonai Todo Poderoso ,D'us de Abraão ,Isaque e Israel , planejou "cegar os olhos e tapar os ouvidos" de parte de Israel para que não reconhecessem Yeshua como Mashiach para que a Salvação chegasse
Até aqui está correto, segundo a bíblia.

"Adonai Todo Poderoso ,D'us de Abraão ,Isaque e Israel , planejou "cegar os olhos e tapar os ouvidos" de parte de Israel para que não reconhecessem Yeshua como Mashiach para que a Salvação chegasse a esses soberbos e prepotentes que usam a teologia da substituição de forma descarada e vivem acusando os judeus e mentem dizendo que Israel e o povo judeu foram rejeitados por Adonai !

Fizeram de Yeshua O Mashiach judeu ,um Deus romano que rejeitou Seu Povo , aboliu a Torah e acabou com as festas e tradições do povo de D'us !

Tiraram Suas Roupas Judaicas e o vestiram com mantos romanos , trovaram Seu idioma do hebraico para O latim , trocaram a sede de Sua Congregação de Jerusalém para Roma !"


Provem o contrário !!!


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Gil Rocha em Sab 16 Mar 2013, 9:25 pm

Não, Ele não rejeitou o povo judeu, pelo contrário:

Veio para o que era seu, mas os seus não o receberam.
Contudo, aos que o receberam, aos que creram em seu nome, deu-lhes o direito de se tornarem filhos de Deus,
(João 1:11-12)



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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 16 Mar 2013, 9:27 pm

alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Adonai Todo Poderoso ,D'us de Abraão ,Isaque e Israel , planejou "cegar os olhos e tapar os ouvidos" de parte de Israel para que não reconhecessem Yeshua como Mashiach para que a Salvação chegasse
Até aqui está correto, segundo a bíblia.

"Adonai Todo Poderoso ,D'us de Abraão ,Isaque e Israel , planejou "cegar os olhos e tapar os ouvidos" de parte de Israel para que não reconhecessem Yeshua como Mashiach para que a Salvação chegasse a esses soberbos e prepotentes que usam a teologia da substituição de forma descarada e vivem acusando os judeus e mentem dizendo que Israel e o povo judeu foram rejeitados por Adonai !

Fizeram de Yeshua O Mashiach judeu ,um Deus romano que rejeitou Seu Povo , aboliu a Torah e acabou com as festas e tradições do povo de D'us !

Tiraram Suas Roupas Judaicas e o vestiram com mantos romanos , trovaram Seu idioma do hebraico para O latim , trocaram a sede de Sua Congregação de Jerusalém para Roma !"


Provem o contrário !!!
É muito fácil provar o contrário:

alicarvalho escreveu:para que a Salvação chegasse a esses soberbos e prepotentes que usam a teologia da substituição de forma descarada e vivem acusando os judeus e mentem dizendo que Israel e o povo judeu foram rejeitados por Adonai !
Frente a isto temos estas palavras da bíblia:

João
1:9 Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a todo o homem que vem ao mundo.

Temos aí que a salvação veio para todos os homens, e não somente para soberbos e protestantes.

Já está bom ou preciso esclarecer mais sobre para quem veio a salvação?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por alicarvalho em Sab 16 Mar 2013, 9:33 pm

Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Adonai Todo Poderoso ,D'us de Abraão ,Isaque e Israel , planejou "cegar os olhos e tapar os ouvidos" de parte de Israel para que não reconhecessem Yeshua como Mashiach para que a Salvação chegasse
Até aqui está correto, segundo a bíblia.

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Provem o contrário !!!
É muito fácil provar o contrário:

alicarvalho escreveu:para que a Salvação chegasse a esses soberbos e prepotentes que usam a teologia da substituição de forma descarada e vivem acusando os judeus e mentem dizendo que Israel e o povo judeu foram rejeitados por Adonai !
Frente a isto temos estas palavras da bíblia:

João
1:9 Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a todo o homem que vem ao mundo.

Temos aí que a salvação veio para todos os homens, e não somente para soberbos e protestantes.

Já está bom ou preciso esclarecer mais sobre para quem veio a salvação?


Eu não disse que a salvação veio exclusivamente para esses soberbos que vivem denegrindo Israel e a Torah !

Veremos as Palavras de Yeshua :"Apartai-vos de mim maldito vós que praticais a iniquidade "= anomia = desprezo da Torah .

A Salvação veio pra todos mas será que todos a alcançarão ?

Esses "mentirosos" que vivem dizendo que Israel foi rejeitado por completo como povo de Adonai ?

E esses que vivem desprezando e até denegrindo a Torah do Eterno ?


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 16 Mar 2013, 9:44 pm

alicarvalho escreveu:
A Salvação veio pra todos mas será que todos a alcançarão ?
Isto daí já é outra questão.

O que importa é que Deus fez o que fez para que a salvação chegasse a todos e não somente aos que você citou.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Gil Rocha em Dom 17 Mar 2013, 7:26 am

Ali,

Apesar das diferenças teológicas, você não acha que (deixando o passado de lado) os Cristãos genuínos são os únicos amigos de Israel no mundo ?


Você não acha que os inimigos que pretendem varrer a influência judaico-cristã do mundo, não são mais perigosos e distantes de Deus do que qualquer Judeu ou Cristão, que mereça assim ser chamado ?

Em outras palavras, o verdadeiro inimigo nosso está lá fora.


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Well em Dom 17 Mar 2013, 10:58 am

Leila Correa escreveu:O novo testamento tem que estar em consonância com as ESCRITURAS, o que passa disso é Roma adulterando toda a Palavra de D'us.

Leila
Leila, bom dia.
Sempre escutei afirmações como a sua, de muitos protestantes e judeus, que afirmam que Roma adulterou toda a Palavra de Deus, mas nunca vi ou li uma prova indubitável histórica a respeito. Já ouvi espíritas dizerem que Constantino mudou o Novo Testamento, mas cadê as provas? Pense comigo: se Roma adulterou, como você disse, toda a palavra de Deus, por que não lemos nessa Palavra textos claros, diretos e pontuais que endossem, sem deixar dúvida, as doutrinas católicas como a mariolatria, o purgatório, a eucaristia, as imagens, a infalibilidade papal, o papado, etc e etc? Pelo contrário, temos lido na Palavra textos combatendo tais ensinamentos. Você já ouviu falar no Cânone de Muratori?

Sobre a veracidade dos escritos bíblicos...

Sobre os manuscritos, veja esse texto: "Primeiro, é interessante notar que os mais antigos manuscritos do Novo Testamento, ainda em existência, datam mais proximamente do tempo da autoria do que é o caso com outros livros antigos. Os mais antigos manuscritos dos escritos de Heródoto, por exemplo, datam aproximadamente de 1300 anos depois de sua morte; e isto não é incomum em livros antigos. Em contraste, há um fragmento do Evangelho de João na Biblioteca da Universidade John Rylands, em Manchester, Inglaterra, que é datado de cerca de 125 d.C. Uma vez que os estudiosos geralmente concordam que João escreveu seu Evangelho numa data mais tardia (entre 60 e 90 d.C.) do que os outros três escritores do Evangelho, este fragmento é especialmente significante. Mais ainda, há um fragmento do Evangelho de Mateus encontrado entre os manuscritos do Mar Morto, datando de antes de 68 d.C. – menos do que 35 anos depois da morte de Jesus! Somando-se a estes, há manuscritos contendo o Evangelho de João, a Epístola aos Hebreus, e a maioria das Epístolas de Paulo, datadas de cerca de 200 d.C. Há manuscritos de todos os quatro evangelhos, bem como outros livros do Novo Testamento, de 200 e tantos d.C. E na sala de manuscritos da Biblioteca Britânica está o manuscrito chamado Sinaiticus, que é datado de 350 d.C., o qual contém o Novo Testamento inteiro. Concluindo, a evidência do manuscrito aponta para a conclusão de que o Novo Testamento foi escrito quando ele declara ter sido escrito: entre cerca de 50 a 100 d.C." (http://www.estudosdabiblia.net/2002221.htm)

Reforçando o que o autor do parágrafo acima falou sobre o Codex Sinaiticus, que está na Biblioteca Britânica, vou reproduzir um artigo do Jornal O Globo, de 06/07/2009: "Conhecidas como o maior tesouro escrito da Humanidade, as 800 páginas sobreviventes da mais antiga Bíblia do cristianismo acabam de ser reunidas digitalmente. O Codex Sinaiticus é composto de grandes pergaminhos que estavam guardados há 150 anos em quatro lugares diferentes do mundo. Desde ontem, a obra está disponível no site www.codexsinaiticus.org - Com 1600 anos, trata-se do mais antigo livro contendo o Novo Testamento completo, boa parte do Antigo Testamento e dos textos apócrifos, além de dois textos cristãos."

fonte: http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/2012/06/o-livro-dos-livros-biblia-e-um-conjunto.html#more

Graça e paz.


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por alicarvalho em Dom 17 Mar 2013, 1:03 pm

Gil Rocha escreveu:Ali,

Apesar das diferenças teológicas, você não acha que (deixando o passado de lado) os Cristãos genuínos são os únicos amigos de Israel no mundo ?


Você não acha que os inimigos que pretendem varrer a influência judaico-cristã do mundo, não são mais perigosos e distantes de Deus do que qualquer Judeu ou Cristão, que mereça assim ser chamado ?

Em outras palavras, o verdadeiro inimigo nosso está lá fora.


Shalom irmão Gil Rocha !

A realidade é um pouco diferente do que a realidade que o amado escreveu !

Tente pregar O Yeshua Judeu para um ortodoxo .Ele certamente o comparará á "Jesus o Deus romano" o qual ensinou contra a Torah ,pelo qual os 'cristãos" perseguiram e mataram os judeus , que em nada , nada ,nada se parece com o Mashiach Judeu !

A questão é muito mais histórica do que teológica sabia ?
O que o cristianismo fez durante séculos perseguindo e matando os judeus em 'Nome de Jesus" criou uma "ferida " nos judeus que não temos a noção exata dela .

Mesmo durante a Reforma os escritos dos "pais da igreja " foram muito antissemitas .

Sha'ul disse que nós temos que "provocar ciúmes" nos judeus mas o que o cristianismo fez foi provocar quase todo tipo de sentimentos nos judeus exceto "ciúmes.

não estou dizendo que a igreja é inimiga de Israel ,mas seus ensinos e dogmas afastaram-na de suas raizes bíblicas judaicas e muitas delas são hoje "soberbas e auto suficientes" em relação a Israel e o povo judeu .


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Dom 17 Mar 2013, 3:01 pm

Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Adonai Todo Poderoso ,D'us de Abraão ,Isaque e Israel , planejou "cegar os olhos e tapar os ouvidos" de parte de Israel para que não reconhecessem Yeshua como Mashiach para que a Salvação chegasse
Até aqui está correto, segundo a bíblia.
Não é bem assim.

O homem é o único culpado da morte de Cristo, as profecias são um antecipação dada por Deus do que o mundo faria com Jesus.

Deus não tem nada a ver com isso. Todo o homem é culpável diante de Deus.

Como está escrito:

Atos
2:23 A este que vos foi entregue pelo determinado conselho e presciência de Deus, prendestes, crucificastes e matastes pelas mãos de injustos;
3:15 E matastes o Príncipe da vida, ao qual Deus ressuscitou dentre os mortos, do que nós somos testemunhas.
5:30 O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus, ao qual vós matastes, suspendendo-o no madeiro.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Gil Rocha em Dom 17 Mar 2013, 3:46 pm

="Well"]
Leila Correa escreveu:O novo testamento tem que estar em consonância com as ESCRITURAS, o que passa disso é Roma adulterando toda a Palavra de D'us.

Leila
Leila, bom dia.
Sempre escutei afirmações como a sua, de muitos protestantes e judeus, que afirmam que Roma adulterou toda a Palavra de Deus, mas nunca vi ou li uma prova indubitável histórica a respeito. Já ouvi espíritas dizerem que Constantino mudou o Novo Testamento, mas cadê as provas? Pense comigo: se Roma adulterou, como você disse, toda a palavra de Deus, por que não lemos nessa Palavra textos claros, diretos e pontuais que endossem, sem deixar dúvida, as doutrinas católicas como a mariolatria, o purgatório, a eucaristia, as imagens, a infalibilidade papal, o papado, etc e etc? Pelo contrário, temos lido na Palavra textos combatendo tais ensinamentos. Você já ouviu falar no Cânone de Muratori?
...

Sobre a veracidade dos escritos bíblicos...

E digo mais, se tudo o que os "Dan Browns" gospel vivem falando da Bíblia e das Igrejas em geral fosse verdade, não faria nem sentido permanecer crente em qualquer coisa. Afinal se o Novo Testamento, que é o documento antigo mais bem munido de evidências textuais no mundo, com larga vantagem documental sobre qualquer outro, não é digno de confiança, muito menos será o antigo testamento.

Em suma, crendo nesses "Dan Browns" o melhor a fazer é se tornar ateu ou agnóstico.


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por alicarvalho em Dom 17 Mar 2013, 4:00 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Adonai Todo Poderoso ,D'us de Abraão ,Isaque e Israel , planejou "cegar os olhos e tapar os ouvidos" de parte de Israel para que não reconhecessem Yeshua como Mashiach para que a Salvação chegasse
Até aqui está correto, segundo a bíblia.
Não é bem assim.

O homem é o único culpado da morte de Cristo, as profecias são um antecipação dada por Deus do que o mundo faria com Jesus.

Deus não tem nada a ver com isso. Todo o homem é culpável diante de Deus.

Como está escrito:

Atos
2:23 A este que vos foi entregue pelo determinado conselho e presciência de Deus, prendestes, crucificastes e matastes pelas mãos de injustos;
3:15 E matastes o Príncipe da vida, ao qual Deus ressuscitou dentre os mortos, do que nós somos testemunhas.
5:30 O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus, ao qual vós matastes, suspendendo-o no madeiro.

Irmão Gusto está escrito e vc mesmo usou um texto referente ao que postei !

Foi sim predeterminado pelo Eterno cegá-los para que não reconhecessem Yeshua como o Mashiach !!!



"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Dom 17 Mar 2013, 4:21 pm

alicarvalho escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Adonai Todo Poderoso ,D'us de Abraão ,Isaque e Israel , planejou "cegar os olhos e tapar os ouvidos" de parte de Israel para que não reconhecessem Yeshua como Mashiach para que a Salvação chegasse
Até aqui está correto, segundo a bíblia.
Não é bem assim.

O homem é o único culpado da morte de Cristo, as profecias são um antecipação dada por Deus do que o mundo faria com Jesus.

Deus não tem nada a ver com isso. Todo o homem é culpável diante de Deus.

Como está escrito:

Atos
2:23 A este que vos foi entregue pelo determinado conselho e presciência de Deus, prendestes, crucificastes e matastes pelas mãos de injustos;
3:15 E matastes o Príncipe da vida, ao qual Deus ressuscitou dentre os mortos, do que nós somos testemunhas.
5:30 O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus, ao qual vós matastes, suspendendo-o no madeiro.

Irmão Gusto está escrito e vc mesmo usou um texto referente ao que postei !

Foi sim predeterminado pelo Eterno cegá-los para que não reconhecessem Yeshua como o Mashiach !!!

Presciência não é predeterminação.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por alicarvalho em Dom 17 Mar 2013, 4:33 pm

gusto escreveu:
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alicarvalho escreveu:
Adonai Todo Poderoso ,D'us de Abraão ,Isaque e Israel , planejou "cegar os olhos e tapar os ouvidos" de parte de Israel para que não reconhecessem Yeshua como Mashiach para que a Salvação chegasse
Até aqui está correto, segundo a bíblia.
Não é bem assim.

O homem é o único culpado da morte de Cristo, as profecias são um antecipação dada por Deus do que o mundo faria com Jesus.

Deus não tem nada a ver com isso. Todo o homem é culpável diante de Deus.

Como está escrito:

Atos
2:23 A este que vos foi entregue pelo determinado conselho e presciência de Deus, prendestes, crucificastes e matastes pelas mãos de injustos;
3:15 E matastes o Príncipe da vida, ao qual Deus ressuscitou dentre os mortos, do que nós somos testemunhas.
5:30 O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus, ao qual vós matastes, suspendendo-o no madeiro.

Irmão Gusto está escrito e vc mesmo usou um texto referente ao que postei !

Foi sim predeterminado pelo Eterno cegá-los para que não reconhecessem Yeshua como o Mashiach !!!

Presciência não é predeterminação.

Determinado conselho é o que ?

Rm 11.7:" Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos.
8 Como está escrito: Deus lhes deu espírito de profundo sono, olhos para não verem, e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje."


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Dom 17 Mar 2013, 4:36 pm

Deus lhes deu porque foram rebeldes, culpa deles, não de Deus.

Só faltava essa agora. Daqui a pouco vão dizer que Deus não poderá julgar o mundo, porque Ele quis assim.

Tudo o que o homem fez e faz é culpa exclusiva do homem.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por alicarvalho em Dom 17 Mar 2013, 4:39 pm

gusto escreveu:Deus lhes deu porque foram rebeldes, culpa deles, não de Deus.

Só faltava essa agora. Daqui a pouco vão dizer que Deus não poderá julgar o mundo, porque Ele quis assim.

Tudo o que o homem fez e faz é culpa exclusiva do homem.
o

Meu irmão LEIA A BÍBLIA POR FAVOR !!!
Sha'ul disse quem somos nós para questionarmos o que o Eterno faz ou fez ou fará !!!

Essa cegueira já havia sido profetizada por Isaías meu irmão !!!!


Se eles já tinham um coração mal isso é outra coisa ,mas se teve interferência de D'us é porque eles poderiam reconhecer Yeshua como o Mashiach !


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

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