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Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 2:26 pm

Ton escreveu:Jó  9:8 נטהH5186 שׁמיםH8064 לבדוH905 ודורךH1869 עלH5921 במתיH1116 ים׃H3220
Por favor, faça como foi pedido, identificando cada palavra de modo a nos dar a correta tradução, segundo aqueles que você considera que estavam corretos em suas traduções.

Faça isto para os dois versos, para que assim possamos aprender corretamente, por favor.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 01 Jun 2013, 10:55 am

Apocalipse 1:8;
Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.

Apocalípse 22:12,13;
22:12 E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
22:13 Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.

Quem vem cedo? Jesus ou Deus?

Alguma dúvida?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sex 07 Jun 2013, 8:49 pm

Yeshua é o Representante Legítimo do Pai, a "Imagem do DEUS Invisível, o Primogênito de toda a Criação", como disse Saulo (Cl 1:15).
Anjos e Profetas também falaram como se fossem o próprio DEUS; e isso não os torna e nunca foram visto como sendo o YHWH, o Pai.

O Pai há de vir, e habitará no Tabernáculo, com os homens (Ap 21:3).
O Filho há de vir, segunda vez, para assentar-se no Trono de Davi (Lc 1:32 / Ap 11:15).


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Salomão em Sex 07 Jun 2013, 10:20 pm

gusto escreveu:Apocalipse 1:8;
Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.

Apocalípse 22:12,13;
22:12 E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
22:13 Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.

Quem vem cedo? Jesus ou Deus?

Alguma dúvida?



A Bíblia diz que vai vim os Dois ....
Quer ver ?

1- Aquele que é o todo-poderoso é também o que é, era e ha de vir (do Apocalipse 1:8 ) é o Pai , visto que no Versos 4 e 5 o Filho é apresentado numa lista daqueles da parte de qual João dá a graça e a paz em um terceiro momento sendo que o que é , era e há de vir veio em primeiro.....

2- O Próprio Jesus confirma isso dizendo que na sua vinda nas nuvens do céus , esses que o castigaram o viram ao lado do Pai vindo na nuvens do céus.. Mateus 26:64...

Confesso que esses dois textos possa ser objeto de exame e profundo debate...




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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 08 Jun 2013, 2:15 am

Salomão escreveu:
1- Aquele que é o todo-poderoso é também o que é, era e ha de vir (do Apocalipse 1:8 ) é o Pai , visto que no Versos 4 e 5 o Filho é apresentado numa lista daqueles da parte de qual João dá a graça e a paz em um terceiro momento sendo que o que é , era e há de vir veio em primeiro.....
O que é, que era e que há de vir está no singular e nenhum texto diz que este é o Pai.

Salomão escreveu:2- O Próprio Jesus confirma isso dizendo que na sua vinda nas nuvens do céus , esses que o castigaram o viram ao lado do Pai vindo na nuvens do céus.. Mateus 26:64...

Mateus
26:64 Disse-lhe Jesus: Tu o disseste; digo-vos, porém, que vereis em breve o Filho do homem assentado à direita do Poder, e vindo sobre as nuvens do céu.

Este texto diz que quem está vindo é o filho do homem.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 08 Jun 2013, 9:18 am

Ton escreveu:Yeshua é o Representante Legítimo do Pai, a "Imagem do DEUS Invisível, o Primogênito de toda a Criação", como disse Saulo (Cl 1:15).
Anjos e Profetas também falaram como se fossem o próprio DEUS; e isso não os torna e nunca foram visto como sendo o YHWH, o Pai.

O Pai há de vir, e habitará no Tabernáculo, com os homens (Ap 21:3).
O Filho há de vir, segunda vez, para assentar-se no Trono de Davi (Lc 1:32 / Ap 11:15).
Só que Jesus não é anjo, nem profeta, a não ser aos muçulmanos, que acham que Ele foi um profeta e a alguns que acham que Ele é o anjo Miguel.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 08 Jun 2013, 9:21 am

Isaías;
63:8 Porque dizia: Certamente eles são meu povo, filhos que não mentirão; assim ele se fez o seu Salvador.

Oséias;
13:4 Todavia, eu sou o SENHOR teu Deus desde a terra do Egito; portanto não reconhecerás outro deus além de mim, porque não há Salvador senão eu.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 08 Jun 2013, 9:24 am

Ton escreveu:O Pai há de vir, e habitará no Tabernáculo, com os homens (Ap 21:3).
Jesus é o tabernáculo de Deus, morada de Deus, assim como o nosso corpo é morada do nosso espírito, e do Espírito Santo nos que crêem.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 08 Jun 2013, 3:41 pm

Khwey escreveu:
Salomão escreveu:
1- Aquele que é o todo-poderoso é também o que é, era e ha de vir (do Apocalipse 1:8 ) é o Pai , visto que no Versos 4 e 5 o Filho é apresentado numa lista daqueles da parte de qual João dá a graça e a paz em um terceiro momento sendo que o que é , era e há de vir veio em primeiro.....
O que é, que era e que há de vir está no singular e nenhum texto diz que este é o Pai.
Os vs 5-6 diz que aquele que nos ama e, pelo seu sangue, nos libertou do pecado, constituiu sacerdotes para SEU DEUS E PAI.
O vs 8, traz o termo grego "pantokrator" (Todo-Poderoso). Esse é uma das 10x que aparece no 'NT', todos aplicados ao SENHOR DEUS, o Pai.


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Salomão em Sab 08 Jun 2013, 5:09 pm

Khwey disse :

O que é, que era e que há de vir está no singular e nenhum texto diz que este é o Pai.

Vou colocar o texto aqui para te explicar melhor :

4 João às sete igrejas da província da Ásia: A vocês, graça e paz da parte daquele que é, que era e que há de vir, dos sete espíritos que estão diante do seu trono
5 e de Jesus Cristo, que é a testemunha fiel, o primogênito dentre os mortos e o soberano dos reis da terra. Ele nos ama e nos libertou dos nossos pecados por meio do seu sangue,

Da parte de quem João concedeu a graça e paz ?

1- daquele que é, que era e que há de vir
2-dos sete espíritos que estão diante do seu trono
3-e de Jesus Cristo, que é a testemunha fiel, o primogênito dentre os mortos e o soberano dos reis da terra. Ele nos ama e nos libertou dos nossos pecados por meio do seu sangue,

O numero 1 não pode ser o numero 3 visto o numero 3 ter entrado na lista pela conjunção "E"...

"E da parte de Jesus cristo ".......

Khwey disse também :

Mateus
26:64 Disse-lhe Jesus: Tu o disseste; digo-vos, porém, que vereis em breve o Filho do homem assentado à direita do Poder, e vindo sobre as nuvens do céu.

Este texto diz que quem está vindo é o filho do homem.

Quem é o Filho do Homem que estará vindo e será visto a direita do Pai ?

O Pai confirmou que viria em Apocalipse 1:8...

Ficarei com as palavras do Próprio Pai !

Fique com Deus amigo !







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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 08 Jun 2013, 6:06 pm

Salomão escreveu:
O que é, que era e que há de vir está no singular e nenhum texto diz que este é o Pai.

Vou colocar o texto aqui para te explicar melhor :

4 João às sete igrejas da província da Ásia: A vocês, graça e paz da parte daquele que é, que era e que há de vir, dos sete espíritos que estão diante do seu trono
5 e de Jesus Cristo, que é a testemunha fiel, o primogênito dentre os mortos e o soberano dos reis da terra. Ele nos ama e nos libertou dos nossos pecados por meio do seu sangue,

Da parte de quem João concedeu a graça e paz ?

1- daquele que é, que era e que há de vir
2-dos sete espíritos que estão diante do seu trono
3-e de Jesus Cristo, que é a testemunha fiel, o primogênito dentre os mortos e o soberano dos reis da terra. Ele nos ama e nos libertou dos nossos pecados por meio do seu sangue,

O numero 1 não pode ser o numero 3 visto o numero 3 ter entrado na lista pela conjunção "E"...

"E da parte de Jesus cristo ".......
Você não explicou quase nada, pois a consunção "E" não resolve esta questão, porque esta mesma conjunção é usada em outro texto...

João
10:30 Eu e o Pai somos um.

E então?

Esta frase te contraria, pois com base nela o número 1 pode ser o número 3.

Está frase está errada, ou você não concorda com ela?

Segundo o nosso português, qual é a frase correta?

a)O Pai e Jesus há de vir.

b)O Pai e Jesus hão de vir.

Por favor.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Salomão em Sab 08 Jun 2013, 7:03 pm

João10:30 Eu e o Pai somos um.

Este texto não prova que o Pai e o filho é uma só pessoa...
Primeiro lugar - nunca vi ninguém ser Pai de si mesmo...

Mas o próprio Jesus falou que Ele e o Pai são duas pessoas.. veja :

João 8:16 Mesmo que eu julgue, as minhas decisões são verdadeiras, porque não estou sozinho. Eu estou com o Pai, que me enviou.
17 Na Lei de vocês está escrito que o testemunho de duas pessoas é verdadeiro .
18 Eu testemunho acerca de mim mesmo; a minha outra testemunha é o Pai, que me enviou".

conclusão :

1- Jesus diz que não esta sozinho ..
2- logo em seguida Ele disse que o Pai esta com Ele..
3- Ele disse que o testemunho de duas pessoas é verdadeiro..
4- Ele confirmando o pensamento dizendo Ele é uma testemunha e a outra é o Pai( quando uso a expressão eu e outra , estou falando de duas pessoas)..


Querido irmão ,vou ficar com as palavras claras e sem chances duvidas de Cristo...

É indubitável !





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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 08 Jun 2013, 7:20 pm

Salomão e Ton, o problema de vocês é a falta de entendimento em relação a espírito, corpo e alma.

O espírito mora em um corpo, porisso pode-se dizer que o corpo e o espírito são um, ou não? E os dois formam o que na escritura é chamado alma.

Essa é a mesma relação entre o Pai e a Palavra. É impossível separá-los, pois são um.

O PAI, HABITOU 100% EM JESUS, O PAI, ESPÍRITO, HABITOU 100% EM JESUS HOMEM.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 08 Jun 2013, 7:50 pm

As pessoas viam Jesus, mas não conseguiam ver o Deus que habitava Nele, exceto por revelação divina.


João 14:9,
Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Salomão em Sab 08 Jun 2013, 9:56 pm

gusto escreveu:Salomão e Ton, o problema de vocês é a falta de entendimento em relação a espírito, corpo e alma.

O espírito mora em um corpo, porisso pode-se dizer que o corpo e o espírito são um, ou não? E os dois formam o que na escritura é chamado alma.

Essa é a mesma relação entre o Pai e a Palavra. É impossível separá-los, pois são um.

O PAI, HABITOU 100% EM JESUS, O PAI, ESPÍRITO, HABITOU 100% EM JESUS HOMEM.

Filosofia platônica !

Jesus e o Pai são duas pessoas e o próprio cristo disse isso...


João 8:16 Mesmo que eu julgue, as minhas decisões são verdadeiras, porque não estou sozinho. Eu estou com o Pai, que me enviou.
17 Na Lei de vocês está escrito que o testemunho de duas pessoas é verdadeiro .
18 Eu testemunho acerca de mim mesmo; a minha outra testemunha é o Pai, que me enviou".

conclusão :

1- Jesus diz que não esta sozinho ..
2- logo em seguida Ele disse que o Pai esta com Ele..
3- Ele disse que o testemunho de duas pessoas é verdadeiro..
4- Ele confirmando o pensamento dizendo Ele é uma testemunha e a outra é o Pai( quando uso a expressão eu e outra , estou falando de duas pessoas)..




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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 08 Jun 2013, 10:21 pm

Com certeza, se Jesus aparecesse agora para vocês, iriam dizer, como Filipe: Senhor, mostra-nos o Pai.

Ou melhor, no encontro com o Senhor, vocês vão querer ver o Pai?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 08 Jun 2013, 10:52 pm

Salomão escreveu:
João10:30 Eu e o Pai somos um.

Este texto não prova que o Pai e o filho é uma só pessoa...
Primeiro lugar - nunca vi ninguém ser Pai de si mesmo...
Então diga-nos o que o texto diz, por favor.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Salomão em Sab 08 Jun 2013, 11:01 pm

Khwey escreveu:
Salomão escreveu:
João10:30 Eu e o Pai somos um.

Este texto não prova que o Pai e o filho é uma só pessoa...
Primeiro lugar - nunca vi ninguém ser Pai de si mesmo...
Então diga-nos o que o texto diz, por favor.


Já mostrei um com Jesus dizendo ser Ele e o Pai duas pessoas... logo Jesus nunca quis dizer com esse texto que Ele e o Pai é uma só pessoa...


Vou repetir mais uma vez para fixação :


Jesus e o Pai são duas pessoas e o próprio cristo disse isso...


João 8:16 Mesmo que eu julgue, as minhas decisões são verdadeiras, porque não estou sozinho. Eu estou com o Pai, que me enviou.
17 Na Lei de vocês está escrito que o testemunho de duas pessoas é verdadeiro .
18 Eu testemunho acerca de mim mesmo; a minha outra testemunha é o Pai, que me enviou".

conclusão :

1- Jesus diz que não esta sozinho ..
2- logo em seguida Ele disse que o Pai esta com Ele..
3- Ele disse que o testemunho de duas pessoas é verdadeiro..
4- Ele confirmando o pensamento dizendo Ele é uma testemunha e a outra é o Pai( quando uso a expressão eu e outra , estou falando de duas pessoas)..



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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 08 Jun 2013, 11:15 pm

Salomão escreveu:
Khwey escreveu:
Salomão escreveu:
João10:30 Eu e o Pai somos um.

Este texto não prova que o Pai e o filho é uma só pessoa...
Primeiro lugar - nunca vi ninguém ser Pai de si mesmo...
Então diga-nos o que o texto diz, por favor.


Já mostrei um com Jesus dizendo ser Ele e o Pai duas pessoas... logo Jesus nunca quis dizer com esse texto que Ele e o Pai é uma só pessoa...
É para você explicar o que este texto quer dizer, por favor.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Salomão em Sab 08 Jun 2013, 11:27 pm

gusto escreveu:Com certeza, se Jesus aparecesse agora para vocês, iriam dizer, como Filipe: Senhor, mostra-nos o Pai.

Ou melhor, no encontro com o Senhor, vocês vão querer ver o Pai?

O próprio texto prova que se trata de mais de uma só pessoa...veja :

João10:30 "Eu e o Pai somos um."

Uma conjunção aditiva e um verbo no plural ...

Jesus quando diz somos estava falando de mais de uma pessoa...

Eu e o Pai = duas pessoas...

Jesus não diz : EU e o Pai somos uma pessoa....


Mas para encerrar de uma vez por todas esse assunto vamos ser mais claro :


João 17: 21 para que todos sejam um, Pai, como tu estás em mim e eu em ti. Que eles também estejam em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.
22 Dei-lhes a glória que me deste, para que eles sejam um, assim como nós somos um:

Jesus e o Pai são um assim como nós também devemos ser um !

O "um" é o um da união o qual Pai e filho serve de modelo a ser seguido por aqueles que foram objetos da oração do próprio Cristo...

Quando Jesus diz que Ele e o Pai são um , Ele não estava falando que Ele e o Pai é uma só pessoa pois jamais poderemos nos ajuntar para tornamos um só pessoa , e logo o verso 22 perderia sentido.....

Espero que com textos Tão claros e o modelo de união que Cristo apresentou para ser seguido... vocês ainda vão continuar com esse argumento que Jesus estava dizendo que Ele e o Pai é uma só pessoa...

Não há mais duvida e nem sombra dela..

Deus seja louvado !





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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Salomão em Sab 08 Jun 2013, 11:28 pm

Khwey escreveu:
Salomão escreveu:
Khwey escreveu:
Salomão escreveu:
João10:30 Eu e o Pai somos um.

Este texto não prova que o Pai e o filho é uma só pessoa...
Primeiro lugar - nunca vi ninguém ser Pai de si mesmo...
Então diga-nos o que o texto diz, por favor.


Já mostrei um com Jesus dizendo ser Ele e o Pai duas pessoas... logo Jesus nunca quis dizer com esse texto que Ele e o Pai é uma só pessoa...
É para você explicar o que este texto quer dizer, por favor.

Já foi mostrado com muita clareza bíblica na postagem anterior a essa !

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 08 Jun 2013, 11:36 pm

Salomão escreveu:O próprio texto prova que se trata de mais de uma só pessoa...veja :

João10:30 "Eu e o Pai somos um."

Uma conjunção aditiva e um verbo no plural ...

Jesus quando diz somos estava falando de mais de uma pessoa...

Eu e o Pai = duas pessoas...
Correto, pois isto está claríssimo.

Salomão escreveu:Jesus não diz : EU e o Pai somos uma pessoa....
Acertou de novo, pois não está escrito "uma pessoa".

Mas está escrito, exatamente...


João
10:30 Eu e o Pai somos um.

O que isto quer dizer, por favor?


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por carlosalbertorj6 em Dom 09 Jun 2013, 7:55 am

gusto escreveu:Ton, não cometa o mesmo erro dos judeus, pois acusaram Jesus de blasfêmia quando se fez igual a Deus.

Jesus é eterno, igual ao Pai.

Há um único Deus, e Jesus é a imagem Dele. Não há como separá-los, pois são UM.
Gusto, quando você afirma que Jesus e Deus são um, isto quer dizer que concorda com a doutrina unicista?


Última edição por carlosalbertorj6 em Dom 09 Jun 2013, 8:03 am, editado 2 vez(es) (Razão : correção)

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Salomão em Dom 09 Jun 2013, 8:09 am


Carlosabertoj6 disse :

Salmo 2
1 Por que se amotinam os gentios, e os povos imaginam coisas vãs?
2 Os reis da terra se levantam e os governos consultam juntamente contra o SENHOR e contra o seu ungido, dizendo:
3 Rompamos as suas ataduras, e sacudamos de nós as suas cordas.
4 Aquele que habita nos céus se rirá; o Senhor zombará deles.
5 Então lhes falará na sua ira, e no seu furor os turbará.
6 Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.
7 Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
8 Pede-me, e eu te darei os gentios por herança, e os fins da terra por tua possessão.
9 Tu os esmigalharás com uma vara de ferro; tu os despedaçarás como a um vaso de oleiro.
10 Agora, pois, ó reis, sede prudentes; deixai-vos instruir, juízes da terra.
11 Servi ao SENHOR com temor, e alegrai-vos com tremor.


Irmão Carlinhos !

Acrescentando ao seu pensamento podemos usar o texto abaixo :

Salmos 110 :1 "O Senhor disse ao meu Senhor: "Senta-te à minha direita até que eu faça dos teus inimigos um estrado para os teus pés".


O Senhor falou ao meu Senhor..................

O texto acima é bem claro que se trata de duas pessoas...!

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Salomão em Dom 09 Jun 2013, 8:14 am

Khwei disse :

João
10:30 Eu e o Pai somos um.

O que isto quer dizer, por favor?


Já tinha respondido em posts anteriores mas vou repetir abaixo :


O Pai e o Filho são um em união assim como nós podemos ser um seguindo o exemplo de um que é o Pai com O Filho....



João 17: 21 para que todos sejam um, Pai, como tu estás em mim e eu em ti. Que eles também estejam em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.
22 Dei-lhes a glória que me deste, para que eles sejam um, assim como nós somos um:

Jesus e o Pai são um assim como nós também devemos ser um !

O "um" é o um da união o qual Pai e filho serve de modelo a ser seguido por aqueles que foram objetos da oração do próprio Cristo...

Quando Jesus diz que Ele e o Pai são um , Ele não estava falando que Ele e o Pai é uma só pessoa pois jamais poderemos nos ajuntar para tornamos um só pessoa , e logo o verso 22 perderia sentido.....

Espero que com textos Tão claros e o modelo de união que Cristo apresentou para ser seguido... vocês ainda vão continuar com esse argumento que Jesus estava dizendo que Ele e o Pai é uma só pessoa...

Não há mais duvida e nem sombra dela..

Deus seja louvado !






Salomão
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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

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