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Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

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Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 16 Mar 2013, 10:16 am

Onde está escrito que Jesus foi criado?



PS.: continuação do link abaixo

http://gospelbrasil.topicboard.net/t6066p975-jesus-e-deus-sim-ou-nao-parte-i

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 16 Mar 2013, 10:27 am

No português, não é usado o termo "criado" e sim "gerado". Se é que há diferença no português.

* "E o Verbo se fez carne e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade, e vimos a sua glória, glória como do unigênito do Pai" (Jo 1:14 / Ver Jo 3:16).
Unigênito = Único Gerado.

* "Este é a imagem do Deus invisível, o Primogênito de toda a Criação" (Cl 1:15).
Primogênito = 1º Filho ou Filho Mais Velho.

Com Base nos Textos abaixo, o Judaísmo reconhece o Messias como um Ser pré-Existente nas Habitações Celestiais e que foi gerado em alguma época da Eternidade.
"E tu, Belém-Efrata, pequena demais para figurar como grupo de milhares de Judá, de ti me sairá o que há de reinar em Israel, e cujas origens são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade" (Mq 5:2).
"Tu és meu Filho, eu, hoje, te gerei" (Sl 2:7).


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 16 Mar 2013, 10:37 am

Ton, não cometa o mesmo erro dos judeus, pois acusaram Jesus de blasfêmia quando se fez igual a Deus.

Jesus é eterno, igual ao Pai.

Há um único Deus, e Jesus é a imagem Dele. Não há como separá-los, pois são UM.


Última edição por gusto em Sab 16 Mar 2013, 11:06 am, editado 1 vez(es)

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 16 Mar 2013, 10:44 am

O erro dos Judeus foi não reconhecer Yeshua como O Messias, e não como DEUS.

Dizer-se "filho de DEUS" ou ser considerado "deus" não era proibido pela Torah, logo era ilógico o drama daqueles líderes (veja o que Yeshua diz a respeito em Jo 10:24-36).

Nós seremos eternos também, iguais ao Pai ... isso não nos tornará tão Deus quanto YHVH.


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 16 Mar 2013, 10:53 am

Ton escreveu:O erro dos Judeus foi não reconhecer Yeshua como O Messias, e não como DEUS.

Dizer-se "filho de DEUS" ou ser considerado "deus" não era proibido pela Torah, logo era ilógico o drama daqueles líderes (veja o que Yeshua diz a respeito em Jo 10:24-36).

Nós seremos eternos também, iguais ao Pai ... isso não nos tornará tão Deus quanto YHVH.
Mas aí é diferente. Nós herdamos a vida eterna por causa de Cristo, Ele não.

A morte não podia retê-lo, pois ele venceu o pecado, cuja recompensa daquele que o comete é a morte. Não fosse Ele a nossa recompensa seria a morte eterna.

"No princípio estava com Deus, tudo foi feito por Ele e para Ele..." (João).

E Paulo, não compreendeu que eram dois? Pai e Filho?


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 16 Mar 2013, 11:55 am

Paulo escreveu:
"E, então, virá o fim, quando Ele entregar o reino ao Deus e Pai, quando houver destruído todo principado, bem como toda potestade e poder. Porque convém que Ele reine até que haja posto todos os inimigos debaixo dos pés. O último inimigo a ser destruído é a morte. Porque todas as coisas sujeitou debaixo dos pés. E, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, certamente, exclui aquele que tudo lhe subordinou. Quando, porém, todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então, o próprio Filho também se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos." (1Cor 15:24-28).


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 16 Mar 2013, 12:13 pm

Ton escreveu:Paulo escreveu:
"E, então, virá o fim, quando Ele entregar o reino ao Deus e Pai, quando houver destruído todo principado, bem como toda potestade e poder. Porque convém que Ele reine até que haja posto todos os inimigos debaixo dos pés. O último inimigo a ser destruído é a morte. Porque todas as coisas sujeitou debaixo dos pés. E, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, certamente, exclui aquele que tudo lhe subordinou. Quando, porém, todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então, o próprio Filho também se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos." (1Cor 15:24-28).
E o Espírito Santo é Deus?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 16 Mar 2013, 12:19 pm

Há a possibilidade de um ser eterno não ser Deus?

"A Palavra de Deus é eterna...";

"O Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus".

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Gil Rocha em Sab 16 Mar 2013, 1:18 pm

Ton escreveu:Paulo escreveu:
"E, então, virá o fim, quando Ele entregar o reino ao Deus e Pai, quando houver destruído todo principado, bem como toda potestade e poder. Porque convém que Ele reine até que haja posto todos os inimigos debaixo dos pés. O último inimigo a ser destruído é a morte. Porque todas as coisas sujeitou debaixo dos pés. E, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, certamente, exclui aquele que tudo lhe subordinou. Quando, porém, todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então, o próprio Filho também se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos." (1Cor 15:24-28).


A doutrina que estuda a Santíssima Trindade não desconhece a diferença de função entre as pessoas Divinas. Do Comentário Bíblico de Davidson lemos:

"A relação entre Cristo e o Pai, expressa nesta
passagem, é do maior valor para nós na formulação da doutrina da
Santíssima Trindade. Temos aí uma amostra da "subordinação do Filho"
-para usarmos o termo teológico-mas isto não colide de modo
algum com a crença na plena deidade de Cristo, o qual participa
com o Pai da "substância" da Divindade. A "subordinação" diz respeito
ao ofício, não à pessoa. A referência é à obra de Cristo como Redentor
e como Rei no reino de Deus. Ele foi designado para essas funções
pelo Pai (27). Cfr. #1Co 3.23."

-----------
Comentando esse versículo, e também I Coríntios 11:3, o blog - http://adivindadedejesus.blogspot.com.br/2009/03/objecoes-3-jesus-esta-subordinado-ao.html - tem postado:

"
1 Cor. 11:3, “Deus é o cabeça de Cristo”; 1 Cor. 15:24-28, Cristo sujeito ao Pai na restauração final

O contexto de 1 Cor. 11:3 mostra que Deus é o cabeça de Cristo da forma como o homem é o cabeça da mulher. Ora, o homem e a mulher são iguais em natureza e atributos, e a posição de um sobre outro é um arranjo funcional; da mesma maneira a relação entre Cristo e o Pai. Quanto a 1 Cor. 15, este ato não implica que o Filho seja inferior, antes a unidade interna da Divindade em que os atos de um são o cumprimento da vontade de ambos. A restauração de todas as coisas mencionada é a mesma da Nova Terra, onde lemos do governo de Deus e do Cordeiro reinando juntos em um só trono Apoc 21: 3-7 e 22:1-5. ...."




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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Gil Rocha em Sab 16 Mar 2013, 1:22 pm

gusto escreveu:Há a possibilidade de um ser eterno não ser Deus?


Conforme a Bíblia, não. Havendo outro ser Eterno, esse ser não teria sido criado, e de Deus é dito ser o criador de todas as coisas.



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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 16 Mar 2013, 3:47 pm

gusto escreveu:
Ton escreveu:Paulo escreveu:
"E, então, virá o fim, quando Ele entregar o reino ao Deus e Pai, quando houver destruído todo principado, bem como toda potestade e poder. Porque convém que Ele reine até que haja posto todos os inimigos debaixo dos pés. O último inimigo a ser destruído é a morte. Porque todas as coisas sujeitou debaixo dos pés. E, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, certamente, exclui aquele que tudo lhe subordinou. Quando, porém, todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então, o próprio Filho também se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos." (1Cor 15:24-28).
E o Espírito Santo é Deus?
O Espírito Santo é um Ser Espiritual com Atributos Divinos, subordinado ao Messias, que O envia.
Quem envia é maior, conforme ressaltou Yeshua várias vezes.


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 16 Mar 2013, 3:53 pm

Gil Rocha escreveu:
gusto escreveu:Há a possibilidade de um ser eterno não ser Deus?
Conforme a Bíblia, não. Havendo outro ser Eterno, esse ser não teria sido criado, e de Deus é dito ser o criador de todas as coisas.
Um ser eterno é caracterizado apenas por possuir vida eterna, ou seja, imortal?


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 16 Mar 2013, 4:15 pm

Ton escreveu:
Gil Rocha escreveu:
gusto escreveu:Há a possibilidade de um ser eterno não ser Deus?
Conforme a Bíblia, não. Havendo outro ser Eterno, esse ser não teria sido criado, e de Deus é dito ser o criador de todas as coisas.
Um ser eterno é caracterizado apenas por possuir vida eterna, ou seja, imortal?
Porque vocês chamam Deus de o Eterno?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 16 Mar 2013, 4:20 pm

Ton escreveu:
gusto escreveu:
Ton escreveu:Paulo escreveu:
"E, então, virá o fim, quando Ele entregar o reino ao Deus e Pai, quando houver destruído todo principado, bem como toda potestade e poder. Porque convém que Ele reine até que haja posto todos os inimigos debaixo dos pés. O último inimigo a ser destruído é a morte. Porque todas as coisas sujeitou debaixo dos pés. E, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, certamente, exclui aquele que tudo lhe subordinou. Quando, porém, todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então, o próprio Filho também se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos." (1Cor 15:24-28).
E o Espírito Santo é Deus?
O Espírito Santo é um Ser Espiritual com Atributos Divinos, subordinado ao Messias, que O envia.
Quem envia é maior, conforme ressaltou Yeshua várias vezes.
Quem habita nos crentes: O Espírito de Deus, O Espírito Santo ou o Espírito de Cristo?

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 16 Mar 2013, 4:23 pm

Gusto escreveu: Porque vocês chamam Deus de o Eterno?


Porque Ele sempre possuiu a Eternidade, não teve início nem terá fim.
Só que há seres que receberam a eternidade dEle; tal como ocorrerá com os humanos que herdarem a Vida Eterna.
Logo, possuir a eternidade não faz de um ser tal como DEUS.


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 16 Mar 2013, 4:28 pm

gusto escreveu:
Ton escreveu:
gusto escreveu:
Ton escreveu:Paulo escreveu:
"E, então, virá o fim, quando Ele entregar o reino ao Deus e Pai, quando houver destruído todo principado, bem como toda potestade e poder. Porque convém que Ele reine até que haja posto todos os inimigos debaixo dos pés. O último inimigo a ser destruído é a morte. Porque todas as coisas sujeitou debaixo dos pés. E, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, certamente, exclui aquele que tudo lhe subordinou. Quando, porém, todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então, o próprio Filho também se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos." (1Cor 15:24-28).
E o Espírito Santo é Deus?
O Espírito Santo é um Ser Espiritual com Atributos Divinos, subordinado ao Messias, que O envia.
Quem envia é maior, conforme ressaltou Yeshua várias vezes.
Quem habita nos crentes: O Espírito de Deus, O Espírito Santo ou o Espírito de Cristo?
É um mesmo Espírito (Rm 8:9).


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Leila Correa em Sab 16 Mar 2013, 4:35 pm

Prezados,

Mais uma vez digo que o Novo Testamento não pode contrariar o chamado Velho Testamento. Para mim, não existe velho, pois a Palavra de D’us é sempre jovem e viva. O tanach (velho testamento) só poderá ser por Cristo abolido como diz a carta de Paulo, quando as profecias nele contidas forem cumpridas pelo Messias e sabemos que não foram em sua totalidade.

Respondendo a pergunta “NÃO, JESUS NÃO É DEUS” por quê? Porque a passagem contida no chamado “velho testamento” em Dt 18:15-19, citada em Atos dos Apóstolos 3:22 e 23, o mesmo fazendo Estevão em Atos 7:37 diz que: “O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis".

O que se entende: “um profeta como eu, de teus irmãos” Moisés era Deus? Os irmãos também eram deuses? Moisés está dizendo que viria um D’us encarnado? Portanto, se Jesus é D’us, como quis o concílio de Nicéia, Jesus não tem parte com o D’us de Abraão, de Isaque e de Jacó e nem com a referida profecia.

Conclusão: a veracidade do Messias obrigatoriamente deverá ser comprovada e confrontadas com as escrituras, nada, absolutamente nada pode ser diferente do que está escrito no chamado “velho testamento”.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ed em Sab 16 Mar 2013, 4:53 pm

Leila Correa escreveu:Mais uma vez digo que o Novo Testamento não pode contrariar o chamado Velho Testamento. Para mim, não existe velho,

Não existe velho?

Velho e substituido... :risadinha:

Vamos ler o Novo Testamento:

2Co 3:14 - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido

Entendes o que está escrito, sem achismos?

O velho testamento foi ABOLIDO por CRISTO!

O que pode ser mais claro do que isto? angel



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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 16 Mar 2013, 4:59 pm

Ton escreveu:Gusto escreveu: Porque vocês chamam Deus de o Eterno?


Porque Ele sempre possuiu a Eternidade, não teve início nem terá fim.
Só que há seres que receberam a eternidade dEle; tal como ocorrerá com os humanos que herdarem a Vida Eterna.
Logo, possuir a eternidade não faz de um ser tal como DEUS.
Ótima resposta.
A Palavra também, Jesus.

1 Pedro 1:23 e 25;
Sendo de novo gerados, não de semente corruptível, mas da incorruptível, pela palavra de Deus, viva, e que permanece para sempre.
Mas a palavra do SENHOR permanece para sempre. E esta é a palavra que entre vós foi evangelizada.



NTLH, 1 Pedro 1:23 e 25;
Pois vocês, PELA VIVA E ETERNA PALAVRA DE DEUS, nasceram de novo como filhos de um Pai que é imortal, e não de pais mortais.
Mas a Palavra do senhor dura para sempre. Esta é a Palavra que o Evangelho trouxe para vocês.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 16 Mar 2013, 5:08 pm

gusto escreveu:
Ton escreveu:Gusto escreveu: Porque vocês chamam Deus de o Eterno?


Porque Ele sempre possuiu a Eternidade, não teve início nem terá fim.
Só que há seres que receberam a eternidade dEle; tal como ocorrerá com os humanos que herdarem a Vida Eterna.
Logo, possuir a eternidade não faz de um ser tal como DEUS.
Ótima resposta.
Uma melhor resposta seria a que algumas pessoas tem medo de dizer o nome de Deus, e nem sequer tem a coragem de escrever a palavra "Deus" com todas as letras.

Fazem assim para não correr o risco de violar um dos mandamento da lei de Moisés.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 16 Mar 2013, 5:09 pm

Leila Correa escreveu:Prezados,

Mais uma vez digo que o Novo Testamento não pode contrariar o chamado Velho Testamento. Para mim, não existe velho, pois a Palavra de D’us é sempre jovem e viva. O tanach (velho testamento) só poderá ser por Cristo abolido como diz a carta de Paulo, quando as profecias nele contidas forem cumpridas pelo Messias e sabemos que não foram em sua totalidade.

Respondendo a pergunta “NÃO, JESUS NÃO É DEUS” por quê? Porque a passagem contida no chamado “velho testamento” em Dt 18:15-19, citada em Atos dos Apóstolos 3:22 e 23, o mesmo fazendo Estevão em Atos 7:37 diz que: “O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis".

O que se entende: “um profeta como eu, de teus irmãos” Moisés era Deus? Os irmãos também eram deuses? Moisés está dizendo que viria um D’us encarnado? Portanto, se Jesus é D’us, como quis o concílio de Nicéia, Jesus não tem parte com o D’us de Abraão, de Isaque e de Jacó e nem com a referida profecia.

Conclusão: a veracidade do Messias obrigatoriamente deverá ser comprovada e confrontadas com as escrituras, nada, absolutamente nada pode ser diferente do que está escrito no chamado “velho testamento”.

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Pois é este justamente o Mistério de Deus, Cristo.

Colossenses 1:26;
O mistério que esteve oculto desde todos os séculos, e em todas as gerações, e que agora foi manifesto aos seus santos.

O Verbo em carne.

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ton em Sab 16 Mar 2013, 5:13 pm

Ed escreveu:
Leila Correa escreveu:Mais uma vez digo que o Novo Testamento não pode contrariar o chamado Velho Testamento. Para mim, não existe velho,

Não existe velho?

Velho e substituido... :risadinha:

Vamos ler o Novo Testamento:

2Co 3:14 - Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido

Entendes o que está escrito, sem achismos?

O velho testamento foi ABOLIDO por CRISTO!

O que pode ser mais claro do que isto? angel

Se ler direito, vai ver que "o véu" é que foi abolido e não "a Lição da Antiga Aliança".


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Ed em Sab 16 Mar 2013, 5:19 pm

A é, esqueci que estamos tratando com adventistas legalistas que ainda não se desprenderam do velho testamento... Óh, me desculpe!

Mas veja, leve um versinho para casa...

Gal 5:4 - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído

[]s


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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por gusto em Sab 16 Mar 2013, 5:20 pm

Ed escreveu:A é, esqueci que estamos tratando com adventistas legalistas que ainda não se desprenderam do velho testamento... Óh, me desculpe!

Mas veja, leve um versinho para casa...

Gal 5:4 - Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído

[]s
Parece disco riscado :risadinha:

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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

Mensagem por Khwey em Sab 16 Mar 2013, 5:33 pm

Quem lê direto, ou seja, quem sabe ler entende que o véu continua a se levantar:

2 Coríntios
3:15 E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles.

Ora! Mas o véu não foi abolido? hummm

Mas...

O verbo abolir não é empregado para textos relativo a leis, segundo a língua portuguesa?
hummm

Abolir e sancionar leis, está correto...

Mas... Abolir véus?

japinha



Khwey
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Re: Jesus é Deus? sim ou nao? - parte II

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