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Rodrigão

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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

as obras da fé.

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Re: as obras da fé.

Mensagem por Jan Mozol em Seg 28 Out 2013, 1:41 pm

Sargento escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Sargento escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Sargento escreveu:Jan... A missão do cristão é anunciar o evangelho e não fazer obras de caridade...

Se houver oportunidade façamos boas obras principalmente aos da fé mas não é essa a nossa missão... Não foi para isso que Cristo veio morrer.
Nunca foi esse o objectivo de Cristo.

Se eu vir um irmão em necessidade e puder ajudar então devo ajudar, mas ajude ou não não é essa a causa da minha salvação nem tampouco o evangelho pois o evangelho é a salvação da alma pela graça de Cristo e não a salvação da carne pelas boas obras do homem.
Nem o reino de Deus consiste em comida e bebida como se anunciar o reino de Deus fosse fazer caridade.

A nossa missão é espiritual, se pudermos fazer o bem então faça-mo-lo pois o Cristão não deve dar motivo de escândalo diante dos santos nem dos incrédulos para que o que falarem de mal acerca do comportamento dos santos seja mentira, mas o alimento, água, roupa e amor que trazemos ao mundo é espiritual tal como Cristo e todos os apóstolos e não carnal.

Mas faça eu boas obras aos homens ou não nada acrescenta nem diminui à salvação que é por graça e não por obras.

Tito 3:8 
Fiel é a palavra, e isto quero que deveras afirmes, para que os que creem em Deus procurem aplicar-se às boas obras; estas coisas são boas e proveitosas aos homens.
Não.
Em parte vc está certo, mas peca aqui:façamos boas obras principalmente aos da fé. Isto é errado.Somos pregadores da palavra para todos os povos.
Não existe meia obra.
Entenda de vez: salvação independe de boas obras,quando não se está ciente de que se deve pratica-las.
A partir do momento que vc tem consciência da salvação as boas obras devem ser feitas e são complementares.
Vc acredita em Cristo?
vejamos o que ele fala das obras em comparação com a fé e a lei.



Mar 10:17 E, pondo-se Jesus a caminho, correu um homem ao seu encontro e, ajoelhando-se, perguntou-lhe: Bom Mestre, que farei para herdar a vida eterna? Respondeu-lhe Jesus: Por que me chamas bom? Ninguém é bom senão um, que é Deus. Sabes os mandamentos: Não matarás, não adulterarás, não furtarás, não dirás falso testemunho, não defraudarás ninguém, honra a teu pai e tua mãe. Então, ele respondeu: Mestre, tudo isso tenho observado desde a minha juventude. E Jesus, fitando-o, o amou e disse: Só uma coisa te falta: Vai, vende tudo o que tens, dá-o aos pobres e terás um tesouro no céu; então, vem e segue-meEle, porém, contrariado com esta palavra, retirou-se triste, porque era dono de muitas propriedades. Então, Jesus, olhando ao redor, disse aos seus discípulos: Quão dificilmente entrarão no reino de Deus os que têm riquezas! 
Olha Jesus colocando as obras antes do homem segui=lo, e observe Jesus o amou ao perceber que ele cumpria a lei.
Jan, Cristo falava por parábolas, além disso falou para um judeu e antes de entrar em vigor a Graça... e segundo o fim deste discurso QUE VOCÊ OMITIU a conclusão é que era impossível ao homem salvar-se:


E, pondo-se a caminho, correu para ele um homem, o qual se ajoelhou diante dele, e lhe perguntou: Bom Mestre, que farei para herdar a vida eterna?
E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom? Ninguém há bom senão um, que é Deus.
Tu sabes os mandamentos: Não adulterarás; não matarás; não furtarás; não dirás falso testemunho; não defraudarás alguém; honra a teu pai e a tua mãe.
Ele, porém, respondendo, lhe disse: Mestre, tudo isso guardei desde a minha mocidade.
E Jesus, olhando para ele, o amou e lhe disse: Falta-te uma coisa: vai, vende tudo quanto tens, e dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu; e vem, toma a cruz, e segue-me.
Mas ele, pesaroso desta palavra, retirou-se triste; porque possuía muitas propriedades.
Então Jesus, olhando em redor, disse aos seus discípulos: Quão dificilmente entrarão no reino de Deus os que têm riquezas!
E os discípulos se admiraram destas suas palavras; mas Jesus, tornando a falar, disse-lhes: Filhos, quão difícil é, para os que confiam nas riquezas, entrar no reino de Deus!
É mais fácil passar um camelo pelo fundo de uma agulha, do que entrar um rico no reino de Deus.
E eles se admiravam ainda mais, dizendo entre si: Quem poderá, pois, salvar-se?
Jesus, porém, olhando para eles, disse: Para os homens é impossível, mas não para Deus, porque para Deus todas as coisas são possíveis.
Marcos 10:17-27
Ou seja, onde Cristo quiz mostrar que é impossível que o homem se salve (pelas obras) você viu que o homem se salva por meio das obras.

A lei veio para mostrar que o homem está perdido (o mesmo que Cristo mostrou aqui pelo mandamento) por isso Paulo lhe chama de MINISTÉRIO DA MORTE, mas onde os eleitos vêem a morte os impios procuram a vida.


Que diremos pois? Que os gentios, que não buscavam a justiça, alcançaram a justiça? Sim, mas a justiça que é pela fé.
Mas Israel, que buscava a lei da justiça, não chegou à lei da justiça.
Por quê? Porque não foi pela fé, mas como que pelas obras da lei; pois tropeçaram na pedra de tropeço;
Como está escrito:Eis que eu ponho em Sião uma pedra de tropeço, e uma rocha de escândalo;E todo aquele que crer nela não será confundido.
Romanos 9:30-33
Do mesmo modo você olha à justiça do homem segundo as obras, por isso em vez de olhar para Cristo como consumador da sua salvação olha para as suas obras... e por isso não pode admitir que Deus tenha criado o mal ou segundo o seu juízo isso faria de Deus um impio, e Cristo, aquele que quebrava o Sábado, se torna pedra de tropeço para si... e o único modo de se dizer crente é alterando a escritura, pois se a escritura disser algo diferente então já pode ser crente nela.


De facto, lê-se nas Escrituras: «Eis que ponho em Sião uma pedra angular, escolhida e preciosa. Quem nela acreditar não ficará confundido».
Isto é: para vós que acreditais, ela será tesouro precioso; mas, para os que não acreditam, a pedra que os construtores rejeitaram tornou-se a pedra angular, uma pedra de tropeço e uma rocha que faz cair. Eles tropeçam porque não acreditam na Palavra, pois foram para isso destinados.
Vós, porém, sois raça eleita, sacerdócio régio, nação santa, povo adquirido por Deus, para proclamar as obras maravilhosas d'Aquele que vos chamou das trevas para a sua luz maravilhosa.
1Pedro 2:8
Vamos deixar as coisas bem claras que estes eleitos são chatos pra caramba.

Ninguém defende obras como indispensáveis para salvação, basta ver o exemplo do ladrão que creu e foi salvo.
MAs o ladrão estava preso a cruz,não tinha o que fazer senão se converter e ser salvo.
O justo cristão faz obras por amor, não como moeda de troca.
Obra =amor.
1.Ama a Deus acima de tudo
2. Ama o próximo como a ti mesmo.
Jesus falou muito da necessidade de boas obras,não como salvação,mas consequência da real conversão.
O problema dos eleitos é só mesmice e chatice pura,por palavras na boca dos outros.japinha
Vc não diz que obras são indispensaveis?

E se o crente nao as fizer?
Não são indispensáveis, o caso do ladrão demonstra.
Mas o Ladrão não fez boas obras posteriores por falta de tempo e de vida, morreu.
Mas Jesus fez várias obras, curou, alimentou,expulsou demônios,deu vinho...
E não é importante o valor das obras ,mas o caráter delas.
penso que as obras não são indispensáveis, mas desejaveis.
Vai dá tudo aos pobres...etc Se o inimigo lhe toma..dá também a capa..etc.
Ame ao proximo,etc..
já viu aquelas campanhas de Face book de compartilhar? aquilo é o crente sem obras, ele fica triste e compartilha . O crente com obras, fica triste, compartilha e doa para ajudar.

Até mesmo a defesa de dizimo é para que? a obra é o reflexo físico do amor e da fé.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: as obras da fé.

Mensagem por Khwey em Seg 28 Out 2013, 1:52 pm

A bíblia informa que aquele que tem condições de fazer as obras tem que fazê-las.


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Re: as obras da fé.

Mensagem por Sargento em Seg 28 Out 2013, 2:04 pm

Jan Mozol escreveu:
Khwey escreveu:Qual seria a lógica em "eleito", sabendo que tudo foi predeterminado por Deus, vir a um fórum de discussão insistir em ensinar coisas de Deus para quem já foi  predestinado à perdição?

Seria porque são portugueses???
Esta pergunta eles não respondem diretamente...

Vmos lá, ó eleitos, se tudo já foi determinado não seria melhor ficarem dormindo em casa?
Porque se jáestão salvos e eleitos ,nada mudará o fato eba
Respondem diretamente sim homem...

O que tem o facto de estar tudo determinado com o nosso trabalho?

Deus ordena aos eleitos para pregar o evangelho pelo mas deixa-os saber que já está tudo predeterminado como irá acontecer e quem se converterá ou não... qual é a vossa confusão? Que mistério incrível vos intriga?

Porque pregamos? Porque nos foi ordenado ... mas sabemos que até a nossa aceitação e execução ou não da ordem de DEUS vem da sua predestinação.

Não disse Deus a Moisés que falasse ao Faraó para deixar o povo de Deus avisando-o de antemão que iria endurecer o coração do Faraó para que não deixasse?

Calculo que o Jan também ache o Faraó teve livre-arbítrio apesar de ser incrivelmente óbvio que não, mas ao menos o Khwey que já o vi defender que o Faraó não o teve deveria ter inteligência para não fazer este tipo de perguntas.



Não são indispensáveis, o caso do ladrão demonstra.
Mas o Ladrão não fez boas obras posteriores por falta de tempo e de vida, morreu.
Mas Jesus fez várias obras, curou, alimentou,expulsou demônios,deu vinho...
E não é importante o valor das obras ,mas o caráter delas.
penso que as obras não são indispensáveis, mas desejaveis.
Vai dá tudo aos pobres...etc Se o inimigo lhe toma..dá também a capa..etc.
Ame ao proximo,etc..
já viu aquelas campanhas de Face book de compartilhar? aquilo é o crente sem obras, ele fica triste e compartilha . O crente com obras, fica triste, compartilha e doa para ajudar.

Até mesmo a defesa de dizimo é para que? a obra é o reflexo físico do amor e da fé.
Hum... e são os eleitos que não respondem diretamente... 

A minha pergunta foi:
E se o crente não fizer boas obras?


A bíblia informa que aquele que tem condições de fazer as obras tem que fazê-las.
Sim Khwey, já sei que a sua fé é que a vida eterna é recompensa pelas boas obras o que o torna incrédulo quanto a vida eterna ser gratuita... ou seja, incrédulo na graça.


Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos...

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Re: as obras da fé.

Mensagem por Khwey em Seg 28 Out 2013, 4:23 pm

Sargento escreveu:
A bíblia informa que aquele que tem condições de fazer as obras tem que fazê-las.
Sim Khwey, já sei que a sua fé é que a vida eterna é recompensa pelas boas obras o que o torna incrédulo quanto a vida eterna ser gratuita... ou seja, incrédulo na graça.
A minha fé???

Nãozinho 

É a fé de todos os que sabem ler:


Romanos
2:6 O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
2:7 A vida eterna...

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Re: as obras da fé.

Mensagem por Jan Mozol em Seg 28 Out 2013, 4:47 pm

Sargento escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Khwey escreveu:Qual seria a lógica em "eleito", sabendo que tudo foi predeterminado por Deus, vir a um fórum de discussão insistir em ensinar coisas de Deus para quem já foi  predestinado à perdição?

Seria porque são portugueses???
Esta pergunta eles não respondem diretamente...

Vmos lá, ó eleitos, se tudo já foi determinado não seria melhor ficarem dormindo em casa?
Porque se jáestão salvos e eleitos ,nada mudará o fato eba
Respondem diretamente sim homem...

O que tem o facto de estar tudo determinado com o nosso trabalho?

Deus ordena aos eleitos para pregar o evangelho pelo mas deixa-os saber que já está tudo predeterminado como irá acontecer e quem se converterá ou não... qual é a vossa confusão? Que mistério incrível vos intriga?

Qual mistério?vc consegue conceber um deus que já tem tudo determinado para cada pessoa,mas consegue conceber uma pessoa em sofrimento por um motivo qualquer, que precisa de Deus?
Imagine um acidente,uma calamidade,um terremoto, imagine uma pessoa justa,ou mesmo um eleito...eles não sofrem? Deus nos diz pela bíblia que todos podem ser salvos , como vc mesmo alega,nem de obras precisa,mas de crer. A biblia também diz que não existe um único 100% justo,mas todos somos pecadores.Ora, uma pessoa sofrendo vai acreditar que já está destinada a perdição, enquanto outro, da cidade vizinha vai acreditar que foi salvo por sev eleito.
A heresia da eleição totalitária é cruel,um engodo que a gente combate.Deus é Deus dos escolhidos judeus e dos gentios,não faz acepção de pessoas e age de modo geral e amplo nos seus propósitos e individualemnte ele age com justiça.Quando escolhe alguns ,como na biblia o faz para um ponto de vista, pois somos caros a ele,e também somos caros a satanás,mas não pelo amor como com Deus,mas com a adoração a ele, como muitos o fazem.


Porque pregamos? Porque nos foi ordenado ... mas sabemos que até a nossa aceitação e execução ou não da ordem de DEUS vem da sua predestinação.

Não disse Deus a Moisés que falasse ao Faraó para deixar o povo de Deus avisando-o de antemão que iria endurecer o coração do Faraó para que não deixasse?

Calculo que o Jan também ache o Faraó teve livre-arbítrio apesar de ser incrivelmente óbvio que não, mas ao menos o Khwey que já o vi defender que o Faraó não o teve deveria ter inteligência para não fazer este tipo de perguntas.

Você concorda que o ponto do Faraó é um ponto chave para Deus demonstrar que é ...Deus?
No caso do Faraó, Deus agiu, se mostrou e mais falou diretamente a Moisés, é um ponto chave,diferente, Deus usou Seu livre arbítrio(Dele) para agir.
Deus endureceu o coração do Faraó pra um fim, não podemos tomar isso como referencia, como fica demonstrado depois.




Não são indispensáveis, o caso do ladrão demonstra.
Mas o Ladrão não fez boas obras posteriores por falta de tempo e de vida, morreu.
Mas Jesus fez várias obras, curou, alimentou,expulsou demônios,deu vinho...
E não é importante o valor das obras ,mas o caráter delas.
penso que as obras não são indispensáveis, mas desejaveis.
Vai dá tudo aos pobres...etc Se o inimigo lhe toma..dá também a capa..etc.
Ame ao proximo,etc..
já viu aquelas campanhas de Face book de compartilhar? aquilo é o crente sem obras, ele fica triste e compartilha . O crente com obras, fica triste, compartilha e doa para ajudar.

Até mesmo a defesa de dizimo é para que? a obra é o reflexo físico do amor e da fé.
Hum... e são os eleitos que não respondem diretamente... 

A minha pergunta foi:
E se o crente não fizer boas obras?

É vazio

A bíblia informa que aquele que tem condições de fazer as obras tem que fazê-las.
Sim Khwey, já sei que a sua fé é que a vida eterna é recompensa pelas boas obras o que o torna incrédulo quanto a vida eterna ser gratuita... ou seja, incrédulo na graça.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: as obras da fé.

Mensagem por Sargento em Seg 28 Out 2013, 4:50 pm

Vais ser julgado por esse mesmo verso no dia do Senhor:

Romanos 2:5-13 ARC
Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente, entesouras ira para ti, no dia da ira e da manifestação do juízo de Deus; O qual recompensará cada um segundo as suas obras; A saber: a vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, e honra e incorrupção; Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, e desobedientes à verdade e obedientes à iniquidade; Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que obra o mal; primeiramente do judeu e também do grego; Glória, porém, e honra e paz a qualquer que obra o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego; Porque, para com Deus, não há distinção de pessoas. Porque, todos os que sem lei pecaram, sem lei, também, perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados. Porque, os que ouvem a lei não são justos diante de Deus; mas os que praticam a lei hão de ser justificados.

Se no fim da tua vida tiveres cumprido a lei serás justificado... Veremos se a cumpriste.


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Re: as obras da fé.

Mensagem por Sargento em Seg 28 Out 2013, 4:54 pm

Jan Mozol escreveu:
Sargento escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Khwey escreveu:Qual seria a lógica em "eleito", sabendo que tudo foi predeterminado por Deus, vir a um fórum de discussão insistir em ensinar coisas de Deus para quem já foi  predestinado à perdição?

Seria porque são portugueses???
Esta pergunta eles não respondem diretamente...

Vmos lá, ó eleitos, se tudo já foi determinado não seria melhor ficarem dormindo em casa?
Porque se jáestão salvos e eleitos ,nada mudará o fato eba
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O que tem o facto de estar tudo determinado com o nosso trabalho?

Deus ordena aos eleitos para pregar o evangelho pelo mas deixa-os saber que já está tudo predeterminado como irá acontecer e quem se converterá ou não... qual é a vossa confusão? Que mistério incrível vos intriga?

Qual mistério?vc consegue conceber um deus que já tem tudo determinado para cada pessoa,mas consegue conceber uma pessoa em sofrimento por um motivo qualquer, que precisa de Deus?
Imagine um acidente,uma calamidade,um terremoto, imagine uma pessoa justa,ou mesmo um eleito...eles não sofrem? Deus nos diz pela bíblia que todos podem ser salvos , como vc mesmo alega,nem de obras precisa,mas de crer. A biblia também diz que não existe um único 100% justo,mas todos somos pecadores.Ora, uma pessoa sofrendo vai acreditar que já está destinada a perdição, enquanto outro, da cidade vizinha vai acreditar que foi salvo por sev eleito.
A heresia da eleição totalitária é cruel,um engodo que a gente combate.Deus é Deus dos escolhidos judeus e dos gentios,não faz acepção de pessoas e age de modo geral e amplo nos seus propósitos e individualemnte ele age com justiça.Quando escolhe alguns ,como na biblia o faz para um ponto de vista, pois somos caros a ele,e também somos caros a satanás,mas não pelo amor como com Deus,mas com a adoração a ele, como muitos o fazem.


Porque pregamos? Porque nos foi ordenado ... mas sabemos que até a nossa aceitação e execução ou não da ordem de DEUS vem da sua predestinação.

Não disse Deus a Moisés que falasse ao Faraó para deixar o povo de Deus avisando-o de antemão que iria endurecer o coração do Faraó para que não deixasse?

Calculo que o Jan também ache o Faraó teve livre-arbítrio apesar de ser incrivelmente óbvio que não, mas ao menos o Khwey que já o vi defender que o Faraó não o teve deveria ter inteligência para não fazer este tipo de perguntas.

Você concorda que o ponto do Faraó é um ponto chave para Deus demonstrar que é ...Deus?
No caso do Faraó, Deus agiu, se mostrou e mais falou diretamente a Moisés, é um ponto chave,diferente, Deus usou Seu livre arbítrio(Dele) para agir.
Deus endureceu o coração do Faraó pra um fim, não podemos tomar isso como referencia, como fica demonstrado depois.




Não são indispensáveis, o caso do ladrão demonstra.
Mas o Ladrão não fez boas obras posteriores por falta de tempo e de vida, morreu.
Mas Jesus fez várias obras, curou, alimentou,expulsou demônios,deu vinho...
E não é importante o valor das obras ,mas o caráter delas.
penso que as obras não são indispensáveis, mas desejaveis.
Vai dá tudo aos pobres...etc Se o inimigo lhe toma..dá também a capa..etc.
Ame ao proximo,etc..
já viu aquelas campanhas de Face book de compartilhar? aquilo é o crente sem obras, ele fica triste e compartilha . O crente com obras, fica triste, compartilha e doa para ajudar.

Até mesmo a defesa de dizimo é para que? a obra é o reflexo físico do amor e da fé.
Hum... e são os eleitos que não respondem diretamente... 

A minha pergunta foi:
E se o crente não fizer boas obras?

É vazio

A bíblia informa que aquele que tem condições de fazer as obras tem que fazê-las.
Sim Khwey, já sei que a sua fé é que a vida eterna é recompensa pelas boas obras o que o torna incrédulo quanto a vida eterna ser gratuita... ou seja, incrédulo na graça.
Já te converteste? Ou ainda és incrédulo?

Tudo o que chamaste à eleição chamaste a Deus.


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Re: as obras da fé.

Mensagem por Jan Mozol em Seg 28 Out 2013, 4:57 pm

Sargento escreveu:Vais ser julgado por esse mesmo verso no dia do Senhor:

Romanos 2:5-13 ARC
Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente, entesouras ira para ti, no dia da ira e da manifestação do juízo de Deus; O qual recompensará cada um segundo as suas obras; A saber: a vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem, procuram glória, e honra e incorrupção; Mas a indignação e a ira aos que são contenciosos, e desobedientes à verdade e obedientes à iniquidade; Tribulação e angústia sobre toda a alma do homem que obra o mal; primeiramente do judeu e também do grego; Glória, porém, e honra e paz a qualquer que obra o bem; primeiramente ao judeu e também ao grego; Porque, para com Deus, não há distinção de pessoas. Porque, todos os que sem lei pecaram, sem lei, também, perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados. Porque, os que ouvem a lei não são justos diante de Deus; mas os que praticam a lei hão de ser justificados.

Se no fim da tua vida tiveres cumprido a lei serás justificado... Veremos se a cumpriste.
Olha..os eleitos não viram isto...
Acho que na bíblia deles deve estar escrito:Porque, para com Deus, não há distinção de pessoas , a não ser que sejam eleitos ou  descartados.
Percebe a fraqueza dos seus argumentos? não consegue postar um versiculo sem esbarrar na justiça de Deus.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
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Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: as obras da fé.

Mensagem por Jan Mozol em Seg 28 Out 2013, 5:01 pm

Sargento escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Sargento escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Khwey escreveu:Qual seria a lógica em "eleito", sabendo que tudo foi predeterminado por Deus, vir a um fórum de discussão insistir em ensinar coisas de Deus para quem já foi  predestinado à perdição?

Seria porque são portugueses???
Esta pergunta eles não respondem diretamente...

Vmos lá, ó eleitos, se tudo já foi determinado não seria melhor ficarem dormindo em casa?
Porque se jáestão salvos e eleitos ,nada mudará o fato eba
Respondem diretamente sim homem...

O que tem o facto de estar tudo determinado com o nosso trabalho?

Deus ordena aos eleitos para pregar o evangelho pelo mas deixa-os saber que já está tudo predeterminado como irá acontecer e quem se converterá ou não... qual é a vossa confusão? Que mistério incrível vos intriga?

Qual mistério?vc consegue conceber um deus que já tem tudo determinado para cada pessoa,mas consegue conceber uma pessoa em sofrimento por um motivo qualquer, que precisa de Deus?
Imagine um acidente,uma calamidade,um terremoto, imagine uma pessoa justa,ou mesmo um eleito...eles não sofrem? Deus nos diz pela bíblia que todos podem ser salvos , como vc mesmo alega,nem de obras precisa,mas de crer. A biblia também diz que não existe um único 100% justo,mas todos somos pecadores.Ora, uma pessoa sofrendo vai acreditar que já está destinada a perdição, enquanto outro, da cidade vizinha vai acreditar que foi salvo por sev eleito.
A heresia da eleição totalitária é cruel,um engodo que a gente combate.Deus é Deus dos escolhidos judeus e dos gentios,não faz acepção de pessoas e age de modo geral e amplo nos seus propósitos e individualemnte ele age com justiça.Quando escolhe alguns ,como na biblia o faz para um ponto de vista, pois somos caros a ele,e também somos caros a satanás,mas não pelo amor como com Deus,mas com a adoração a ele, como muitos o fazem.


Porque pregamos? Porque nos foi ordenado ... mas sabemos que até a nossa aceitação e execução ou não da ordem de DEUS vem da sua predestinação.

Não disse Deus a Moisés que falasse ao Faraó para deixar o povo de Deus avisando-o de antemão que iria endurecer o coração do Faraó para que não deixasse?

Calculo que o Jan também ache o Faraó teve livre-arbítrio apesar de ser incrivelmente óbvio que não, mas ao menos o Khwey que já o vi defender que o Faraó não o teve deveria ter inteligência para não fazer este tipo de perguntas.

Você concorda que o ponto do Faraó é um ponto chave para Deus demonstrar que é ...Deus?
No caso do Faraó, Deus agiu, se mostrou e mais falou diretamente a Moisés, é um ponto chave,diferente, Deus usou Seu livre arbítrio(Dele) para agir.
Deus endureceu o coração do Faraó pra um fim, não podemos tomar isso como referencia, como fica demonstrado depois.




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Mas o Ladrão não fez boas obras posteriores por falta de tempo e de vida, morreu.
Mas Jesus fez várias obras, curou, alimentou,expulsou demônios,deu vinho...
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penso que as obras não são indispensáveis, mas desejaveis.
Vai dá tudo aos pobres...etc Se o inimigo lhe toma..dá também a capa..etc.
Ame ao proximo,etc..
já viu aquelas campanhas de Face book de compartilhar? aquilo é o crente sem obras, ele fica triste e compartilha . O crente com obras, fica triste, compartilha e doa para ajudar.

Até mesmo a defesa de dizimo é para que? a obra é o reflexo físico do amor e da fé.
Hum... e são os eleitos que não respondem diretamente... 

A minha pergunta foi:
E se o crente não fizer boas obras?

É vazio

A bíblia informa que aquele que tem condições de fazer as obras tem que fazê-las.
Sim Khwey, já sei que a sua fé é que a vida eterna é recompensa pelas boas obras o que o torna incrédulo quanto a vida eterna ser gratuita... ou seja, incrédulo na graça.
Já te converteste? Ou ainda és incrédulo?

Tudo o que chamaste à eleição chamaste a Deus.
Já te converteste?
Precisas de um versículo que te abra o coração, vc tem o coração duro.
Jesus nos manda amar o proximo , incondicionalmente .
Mas ao mesmo tempo , aquele que tem a soberba e pratica o mal ,ele nos ensina como lidar.
A ignorancia é diferente da malandragem,daquele que sabe o que pratica.

Como vc coordena o amar e amparar com o eleito e o destinado a perdição?
Como vc olha para crianças e põe na dureza do seu coração que vão arder no inferno...
Vazios...
eleitos são vazios e duros de coração.
fariseus dos tempos modernos!


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: as obras da fé.

Mensagem por Sargento em Seg 28 Out 2013, 5:17 pm

Bem por agora fico por aqui por a tua visão selectiva é impressionante.

Foste avisado, lembra-te disso no dia do juízo.

A ti Jan tudo te foi explicado várias vezes e a pormenor, no entanto como natural do ímpio fazes que não vês e continuas no mesmo erro regeitando sabedoria por carne e tendo consciência de que nenhum dos teus argumentos prevaleceu ... Mas ignoras tudo e fazes que não vês porque o teu livre arbítrio não te permite aceitar a verdade.

Se alguém amar a verdade pode perguntar que os eleitos respondem...

Quanto a ti arrepende-te.


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Re: as obras da fé.

Mensagem por Jan Mozol em Seg 28 Out 2013, 5:29 pm

Sargento escreveu:Bem por agora fico por aqui por a tua visão selectiva é impressionante.

Foste avisado, lembra-te disso no dia do juízo.

A ti Jan tudo te foi explicado várias vezes e a pormenor, no entanto como natural do ímpio fazes que não vês e continuas no mesmo erro regeitando sabedoria por carne e tendo consciência de que nenhum dos teus argumentos prevaleceu ... Mas ignoras tudo e fazes que não vês porque o teu livre arbítrio não te permite aceitar a verdade.

Se alguém amar a verdade pode perguntar que os eleitos respondem...

Quanto a ti arrepende-te.
Digo-te o mesmo, mas não vou ficar te inspirando temor, pois sei que és ignorante e não mau.
O meu livre arbítrio me permite aceitar a Deus e Jesus por vontade, por amor.
Quão diferente isto é de aceitar a Deus porque somos predestinados a aceitar ou não.
Se vc não tem escolha ,se já está determinado o que te sobra?
Fantoches não escolhem,não amam,não pecam....
Antes que vc se vá me diga uma coisinha:
Eleitos pecam?
mas não são eleitos??


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: as obras da fé.

Mensagem por RenatoPaulo em Seg 28 Out 2013, 7:07 pm

Sargento escreveu:Ai ai Renato....


...como eu disse, o teu coração tem dono e não pode recuar para aceitar a verdade... não está ao teu alcance...

Segue lá a tua convicção.
Ja disse que nao me interessa o que vc pensa.

Ja o provei que Jesus Cristo nao violou o Sabado,mas vc apenas enrolou e tudo faz para distorcer as Escrituras.

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Re: as obras da fé.

Mensagem por RenatoPaulo em Seg 28 Out 2013, 7:19 pm

Sargento escreveu:Vais ser julgado por esse mesmo verso no dia do Senhor:

Vc julga quando de fato nao tem poder nenhum para julgar seja quem for.
Nem mesmo Gabriel julgou quando lutava com satanas pelo corpo de Moises,mas apenas disse:"Que o Senhor te repreenda!"
E vem agora vc julgar alguem por ter dito um verso.
E vc quantos versos tentou falsificar?
Ora pode um que se julga "eleito"julgar alguem,quando nao entende que Jesus Cristo nao violou o Sabado?

Quanto a predestinacao...
Vc nao tem poder,nem capacidade para entender a predestinacao do ponto de vista de Deus.
Por isso aconselho-o a ficar em silencio.

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Re: as obras da fé.

Mensagem por Zaqueu em Dom 03 Nov 2013, 5:17 pm

RenatoPaulo escreveu:
Sargento escreveu:Vais ser julgado por esse mesmo verso no dia do Senhor:

Vc julga quando de fato nao tem poder nenhum para julgar seja quem for.
Nem mesmo Gabriel julgou quando lutava com satanas pelo corpo de Moises,mas apenas disse:"Que o Senhor te repreenda!"
E vem agora vc julgar alguem por ter dito um verso.
E vc quantos versos tentou falsificar?
Ora pode um que se julga "eleito"julgar alguem,quando nao entende que Jesus Cristo nao violou o Sabado?

Quanto a predestinacao...
Vc nao tem poder,nem capacidade para entender a predestinacao do ponto de vista de Deus.
Por isso aconselho-o a ficar em silencio.
Renato.

Todo o eleito tem o poder de julgar, porque julga a fé em Cristo e não as obras; pois são os santos que julgarão o mundo e os anjos.

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Re: as obras da fé.

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