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Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 1:07 pm

Ton escreveu:
Porque antes da Torá já estava o pecado no mundo, mas onde não há Torá o pecado não é levado em conta" (Rm 5:13).
"Todo aquele que vive habitualmente no pecado está também violando a Torá, pois o pecado é a transgressão à Torá" (1Jo 3:4).

Se havia pecado, já havia violação da Torah, conforme 1Jo 3:4.
Atenção para o problema do analfabetismo...


"onde não há Torá o pecado não é levado em conta"

Em tratando-se da lei de Moisés, como poderia haver a violação de algo que não existia???

cabeçada

Ton escreveu:
Se o que Paulo diz em Rm 5:13 é a Regra, os casos do Dilúvio e de Sodoma e Gomorra, foram exceção a tal Regra, devido à excessiva iniquidade. A isso se torna Evidente que já existia Torah, e já era violada por muitos.
Tá bão!
Está evidente que a exceção veio antes que a regra!
:risadinha:

Agora vamos ao que interessa:


Ton escreveu:Paulo diz que quando não há Lei, o pecado não é levado em conta.
Por qual motivo, então, os pecados deles foram levados?
Quais pecados de Paulo foram levados em conta???

Texto bíblico e a interpretação, por favor.

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Ton em Sab 13 Abr 2013, 1:18 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Porque antes da Torá já estava o pecado no mundo, mas onde não há Torá o pecado não é levado em conta" (Rm 5:13).
"Todo aquele que vive habitualmente no pecado está também violando a Torá, pois o pecado é a transgressão à Torá" (1Jo 3:4).

Se havia pecado, já havia violação da Torah, conforme 1Jo 3:4.
Atenção para o problema do analfabetismo...


"onde não há Torá o pecado não é levado em conta"

Em tratando-se da lei de Moisés, como poderia haver a violação de algo que não existia???

cabeçada
Não havia Torah totalmente revelada, tal como no Sinai. Por isso não poderia ser cobrada.
Sabemos que ela existia de outra forma, por saber a definição de Pecado dada por 1Jo 3:4.

PS: Burro é você.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Paulo diz que quando não há Lei, o pecado não é levado em conta.
Por qual motivo, então, os pecados deles foram levados?
Quais pecados de Paulo foram levados em conta???

Texto bíblico e a interpretação, por favor.
O termo "os pecados deles" refere-se aos dos anti-diluvianos e de Sodoma e Gomorra, seu inteligente nato.
Aprenda a quotar direito ...


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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 1:41 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Porque antes da Torá já estava o pecado no mundo, mas onde não há Torá o pecado não é levado em conta" (Rm 5:13).
"Todo aquele que vive habitualmente no pecado está também violando a Torá, pois o pecado é a transgressão à Torá" (1Jo 3:4).

Se havia pecado, já havia violação da Torah, conforme 1Jo 3:4.
Atenção para o problema do analfabetismo...


"onde não há Torá o pecado não é levado em conta"

Em tratando-se da lei de Moisés, como poderia haver a violação de algo que não existia???

cabeçada
Não havia Torah totalmente revelada, tal como no Sinai. Por isso não poderia ser cobrada.
Sabemos que ela existia de outra forma, por saber a definição de Pecado dada por 1Jo 3:4.

PS: Burro é você.
O que interessa na questão é que o pecado não é levado em conta, quando não há lei.

Isto para quem não é burro ou analfabeto, pois está escrito.


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Paulo diz que quando não há Lei, o pecado não é levado em conta.
Por qual motivo, então, os pecados deles foram levados?
Quais pecados de Paulo foram levados em conta???

Texto bíblico e a interpretação, por favor.
O termo "os pecados deles" refere-se aos dos anti-diluvianos e de Sodoma e Gomorra, seu inteligente nato.
Aprenda a quotar direito ...
Eu prestei atenção.

Acontece que eu ignoro certos erros simples de português, que neste caso eu julguei ter acontecido.

Isto porque eu já havia respondido sobre o pecado de Sodoma e Gomoara, que, como está escrito, foi assim para ser posta como exemplo, uma figura, cuja punição não foi baseada em transgressão de lei, porque não existia lei.

Em todo caso, como parece não concordar com isto, você pode tentar nos mostrar com base em qual lei Caim foi punido.

Teria esta capacidade?



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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Ton em Sab 13 Abr 2013, 1:46 pm

A punição de Sodoma, Gomorra e anti-diluvianos foram baseadas em seus pecados.

Defina, pecado, já que não concorda com 1Jo 3:4.


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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 2:09 pm

Ton escreveu:A punição de Sodoma, Gomorra e anti-diluvianos foram baseadas em seus pecados.

Defina, pecado, já que não concorda com 1Jo 3:4.
Antes eu quero saber qual era a lei que apontava o pecado deles...

Romanos
7:7 ...Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás.

Por favor!

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Ton em Sab 13 Abr 2013, 2:19 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:A punição de Sodoma, Gomorra e anti-diluvianos foram baseadas em seus pecados.

Defina, pecado, já que não concorda com 1Jo 3:4.
Antes eu quero saber qual era a lei que apontava o pecado deles...

Romanos
7:7 ...Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás.

Por favor!
"Abraão obedeceu à minha palavra e guardou os meus mandados, os meus preceitos, os meus estatutos e as minhas leis" (Gn 26:5).


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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 2:22 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:A punição de Sodoma, Gomorra e anti-diluvianos foram baseadas em seus pecados.

Defina, pecado, já que não concorda com 1Jo 3:4.
Antes eu quero saber qual era a lei que apontava o pecado deles...

Romanos
7:7 ...Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás.

Por favor!
"Abraão obedeceu à minha palavra e guardou os meus mandados, os meus preceitos, os meus estatutos e as minhas leis" (Gn 26:5).
Abraão estava sob uma lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Ton em Sab 13 Abr 2013, 2:28 pm

Já respondia sua pergunta ...
Agora, me diga:
- Defina, pecado, já que não concorda com 1Jo 3:4.


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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 2:29 pm

Ton escreveu:Já respondia sua pergunta ...
Agora, me diga:
- Defina, pecado, já que não concorda com 1Jo 3:4.
Abraão estava sob uma lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?

Sim ou não?

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Ton em Sab 13 Abr 2013, 2:31 pm

Antes, me dê a definição requerida.
Você pergunta demais, e responde pouco.
Não é de ontem que conheço essa sua técnica.


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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 2:35 pm

O pecado, estando sob a antiga aliança, era a violação da lei de Moisés.

Abraão estava sob esta lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?

Sim ou não?

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Ton em Sab 13 Abr 2013, 2:38 pm

Velho, estamos tratando da definição de pecado para antes de Moisés (sodoma, gomorra e anti-diluvianos), lembra?

Cadê a definição requerida?


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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 2:44 pm

Ton escreveu:Velho, estamos tratando da definição de pecado para antes de Moisés (sodoma, gomorra e anti-diluvianos), lembra?

Cadê a definição requerida?
Não temos nenhuma definição na bíblia para a Época de Sodoma e Gomorra.

E nem temos qualquer coisa escrita sobre leis sendo dada a estas cidades.

A definição para pecado só veio a existir depois que passou a existir lei.

É o que está registrado na bíblia.

Voltamos então a discutir sobre o que foi registrado na bíblia.

O pecado, estando sob a antiga aliança, era a violação da lei de Moisés.

Abraão estava sob esta lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?

Sim ou não?

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Ton em Sab 13 Abr 2013, 2:55 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Velho, estamos tratando da definição de pecado para antes de Moisés (sodoma, gomorra e anti-diluvianos), lembra?

Cadê a definição requerida?
Não temos nenhuma definição na bíblia para a Época de Sodoma e Gomorra.

E nem temos qualquer coisa escrita sobre leis sendo dada a estas cidades.

A definição para pecado só veio a existir depois que passou a existir lei.
Então por que vemos eles sendo destruídos devido a uma excessiva pecaminosidade?

Khwey escreveu:É o que está registrado na bíblia.

Voltamos então a discutir sobre o que foi registrado na bíblia.
A Bíblia registra que o pecado não pode ser levado em conta por causa de desconhecimento da lei que proiba tal pecado.

Khwey escreveu:O pecado, estando sob a antiga aliança, era a violação da lei de Moisés.
De acordo com João, essa definição continua na Nova Aliança.

Khwey escreveu:Abraão estava sob esta lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?

Sim ou não?
Torná-lo, não. Mantê-lo, sim.
A obediencia a Torah é uma consequencia de uma vida aprovada diante de DEUS.


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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 3:06 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Velho, estamos tratando da definição de pecado para antes de Moisés (sodoma, gomorra e anti-diluvianos), lembra?

Cadê a definição requerida?
Não temos nenhuma definição na bíblia para a Época de Sodoma e Gomorra.

E nem temos qualquer coisa escrita sobre leis sendo dada a estas cidades.

A definição para pecado só veio a existir depois que passou a existir lei.
Então por que vemos eles sendo destruídos devido a uma excessiva pecaminosidade?
Já foi respondido, conforme está escrito:

2 Pedro
2:6 E condenou à destruição as cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo-as a cinza, e pondo-as para exemplo aos que vivessem impiamente;

Judas
1:7 Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno.

Uma figura, tal como foi com a morte dos primogênitos do Egito.

Qual foi a lei que estava sobre os primogênitos, a qual lhes imputou a pena de morte???


Ton escreveu:
Khwey escreveu:É o que está registrado na bíblia.

Voltamos então a discutir sobre o que foi registrado na bíblia.
A Bíblia registra que o pecado não pode ser levado em conta por causa de desconhecimento da lei que proiba tal pecado.

Khwey escreveu:O pecado, estando sob a antiga aliança, era a violação da lei de Moisés.
De acordo com João, essa definição continua na Nova Aliança.
Sim, agora é a violação da lei de Cristo.

Como se dá o pecado que Deus leva em conta, segundo as palavras de Cristo?


Ton escreveu:
Khwey escreveu:Abraão estava sob esta lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?

Sim ou não?
Torná-lo, não. Mantê-lo, sim.
A obediencia a Torah é uma consequencia de uma vida aprovada diante de DEUS.
Sob qual lei que apontava o pecado Abraão estava?

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Ton em Sab 13 Abr 2013, 3:13 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Velho, estamos tratando da definição de pecado para antes de Moisés (sodoma, gomorra e anti-diluvianos), lembra?

Cadê a definição requerida?
Não temos nenhuma definição na bíblia para a Época de Sodoma e Gomorra.

E nem temos qualquer coisa escrita sobre leis sendo dada a estas cidades.

A definição para pecado só veio a existir depois que passou a existir lei.
Então por que vemos eles sendo destruídos devido a uma excessiva pecaminosidade?
Já foi respondido, conforme está escrito:

2 Pedro
2:6 E condenou à destruição as cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo-as a cinza, e pondo-as para exemplo aos que vivessem impiamente;

Judas
1:7 Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno.
Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4?

Khwey escreveu:Uma figura, tal como foi com a morte dos primogênitos do Egito.

Qual foi a lei que estava sobre os primogênitos, a qual lhes imputou a pena de morte???
A desobediencia da nação egipcia de não deixar o povo ir.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:É o que está registrado na bíblia.

Voltamos então a discutir sobre o que foi registrado na bíblia.
A Bíblia registra que o pecado não pode ser levado em conta por causa de desconhecimento da lei que proiba tal pecado.

Khwey escreveu:O pecado, estando sob a antiga aliança, era a violação da lei de Moisés.
De acordo com João, essa definição continua na Nova Aliança.
Sim, agora é a violação da lei de Cristo.
A Lei de Cristo inclui a Torah (Mt 5:17-19).

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:[b]Abraão estava sob esta lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?

Sim ou não?
Torná-lo, não. Mantê-lo, sim.
A obediencia a Torah é uma consequencia de uma vida aprovada diante de DEUS.
Sob qual lei que apontava o pecado Abraão estava?
Preciso repetir?


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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 3:30 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Então por que vemos eles sendo destruídos devido a uma excessiva pecaminosidade?
Já foi respondido, conforme está escrito:

2 Pedro
2:6 E condenou à destruição as cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo-as a cinza, e pondo-as para exemplo aos que vivessem impiamente;

Judas
1:7 Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno.
Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4?
Naquele tempo não havia lei.

As figuras foram usadas somente naquela época, antes de Cristo.
Até a lei de Moisés foi uma figura.


Ton escreveu:
Khwey escreveu:Uma figura, tal como foi com a morte dos primogênitos do Egito.

Qual foi a lei que estava sobre os primogênitos, a qual lhes imputou a pena de morte???
A desobediencia da nação egipcia de não deixar o povo ir.
Valendo-se da bíblia, descreva esta lei e seus termos, à semelhança da lei que foi dada a Israel quando foi registrada em livro.

Ton escreveu:
Khwey escreveu:É o que está registrado na bíblia.

Voltamos então a discutir sobre o que foi registrado na bíblia.
A Bíblia registra que o pecado não pode ser levado em conta por causa de desconhecimento da lei que proiba tal pecado.
Então nos dê uma explicação devidamente embasada, para Deus ter levado em conta o pecado de Caim, demonstrado-nos qual lei ele havia recebido.

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:O pecado, estando sob a antiga aliança, era a violação da lei de Moisés.
De acordo com João, essa definição continua na Nova Aliança.
Sim, agora é a violação da lei de Cristo.
A Lei de Cristo inclui a Torah (Mt 5:17-19).
E daí, se é assim que entende?

Eu só preciso saber do que eu perguntei e você não respondeu:

Como se dá o pecado que Deus leva em conta, segundo as palavras de Cristo?


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Abraão estava sob esta lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?

Sim ou não?
Torná-lo, não. Mantê-lo, sim.
A obediencia a Torah é uma consequencia de uma vida aprovada diante de DEUS.
Sob qual lei que apontava o pecado Abraão estava?
Preciso repetir?
Sim, e com o texto bíblico, onde poderemos confirmar sobre o livro da lei que Abraão recebeu.


Última edição por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 3:46 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Ton em Sab 13 Abr 2013, 3:45 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4?
Naquele tempo não havia lei.

As figuras foram usadas somente naquela época, antes de Cristo.
Até a lei de Moisés foi uma figura.
?
Não adianta atribuir a tudo a palavra "figura" naquilo que não sabe explicar.

- Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4? Sim ou não?

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
A desobediencia da nação egipcia de não deixar o povo ir.
Valendo-se da bíblia, descreva esta lei e seus termos, a semelhança da lei que foi dada a Israel quando foi registrada em livro.
"Pois sucedeu que, endurecendo-se Faraó para não nos deixar sair, o SENHOR matou todos os primogênitos na terra do Egito, desde o primogênito do homem até ao primogênito dos animais; por isso, eu sacrifico ao SENHOR todos os machos que abrem a madre; porém a todo primogênito de meus filhos eu resgato" (Ex 13:15).

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
A Bíblia registra que o pecado não pode ser levado em conta por causa de desconhecimento da lei que proiba tal pecado.
Então nos dê uma explicação devidamente embasada, para Deus ter levado em conta o pecado de Caim, demonstrado-nos qual lei ele havia recebido.
Não há escrito, mas se houve cobrança, é porque ele já sabia.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
A Lei de Cristo inclui a Torah (Mt 5:17-19).
E daí, se é assim que entende?
Conforme está escrito. Ou interpretaria em sentido contrário?
Se sim, qual é o seu entendimento?

Khwey escreveu:
Como se dá o pecado que Deus leva em conta, segundo as palavras de Cristo?
"Porque, se vivermos deliberadamente em pecado, depois de termos recebido o pleno conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados; pelo contrário, certa expectação horrível de juízo e fogo vingador prestes a consumir os adversários. Sem misericórdia morre pelo depoimento de duas ou três testemunhas quem tiver rejeitado a lei de Moisés. Quanto mais severo castigo julgais vós será considerado digno aquele que calcou aos pés o Filho de Deus, e profanou o sangue da aliança com o qual foi santificado, e ultrajou o Espírito da graça? Ora, nós conhecemos aquele que disse: A mim pertence a vingança; eu retribuirei. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. Horrível coisa é cair nas mãos do Deus vivo" (Hb 10:27-31).

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Preciso repetir?
Sim, e com o texto bíblico, onde poderemos confirmar sobre o livro da lei que Abraão recebeu.
Pois não vou repetir nada não. Se quiser, leia os posts anteriores.


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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 4:05 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4?
Naquele tempo não havia lei.

As figuras foram usadas somente naquela época, antes de Cristo.
Até a lei de Moisés foi uma figura.
?
Não adianta atribuir a tudo a palavra "figura" naquilo que não sabe explicar.
Quem atribuiu foi a bíblia, eu estou apenas repetindo o que li.

Portanto a minha explicação foi embasada no que está escrito.


Ton escreveu:- Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4? Sim ou não?
Podemos considerar sim, segundo o contexto contido no ensino de Jesus, o qual não é figura.

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
A desobediencia da nação egipcia de não deixar o povo ir.
Valendo-se da bíblia, descreva esta lei e seus termos, a semelhança da lei que foi dada a Israel quando foi registrada em livro.
"Pois sucedeu que, endurecendo-se Faraó para não nos deixar sair, o SENHOR matou todos os primogênitos na terra do Egito, desde o primogênito do homem até ao primogênito dos animais; por isso, eu sacrifico ao SENHOR todos os machos que abrem a madre; porém a todo primogênito de meus filhos eu resgato" (Ex 13:15).
Isto daí é a aplicação da pena imposta pela lei.

Descreva a lei que foi dada a nação egípcia e seus termos, a semelhança da lei que foi dada a Israel quando foi registrada em livro.


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
A Bíblia registra que o pecado não pode ser levado em conta por causa de desconhecimento da lei que proiba tal pecado.
Então nos dê uma explicação devidamente embasada, para Deus ter levado em conta o pecado de Caim, demonstrado-nos qual lei ele havia recebido.
Não há escrito, mas se houve cobrança, é porque ele já sabia.
Nãozinho

Tudo o que aconteceu foi registrado no referido episódio.

Para quem sabe ler, está escrito que Adão e Eva passaram a ter conhecimento do bem e do mal, coisa que certamente chegou aos filhos, mas não como lei de Deus que aponta o pecado, à semelhança da lei que foi dada a Israel.


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
A Lei de Cristo inclui a Torah (Mt 5:17-19).
E daí, se é assim que entende?
Conforme está escrito. Ou interpretaria em sentido contrário?
Se sim, qual é o seu entendimento?
Exatamente este:

Mateus
7:12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Como se dá o pecado que Deus leva em conta, segundo as palavras de Cristo?
"Porque, se vivermos deliberadamente em pecado, depois de termos recebido o pleno conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados; pelo contrário, certa expectação horrível de juízo e fogo vingador prestes a consumir os adversários. Sem misericórdia morre pelo depoimento de duas ou três testemunhas quem tiver rejeitado a lei de Moisés. Quanto mais severo castigo julgais vós será considerado digno aquele que calcou aos pés o Filho de Deus, e profanou o sangue da aliança com o qual foi santificado, e ultrajou o Espírito da graça? Ora, nós conhecemos aquele que disse: A mim pertence a vingança; eu retribuirei. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. Horrível coisa é cair nas mãos do Deus vivo" (Hb 10:27-31).
Reformulando, com outras palavras...

Como se comete o pecado que Deus leva em conta, segundo as palavras de Cristo?


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Preciso repetir?
Sim, e com o texto bíblico, onde poderemos confirmar sobre o livro da lei que Abraão recebeu.
Pois não vou repetir nada não. Se quiser, leia os posts anteriores.
Qual é o texto bíblico que descreve as leis e as penalidades que Abraão recebeu de Deus, à semelhança da lei de Israel?

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Ton em Sex 19 Abr 2013, 10:08 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4?
Naquele tempo não havia lei.

As figuras foram usadas somente naquela época, antes de Cristo.
Até a lei de Moisés foi uma figura.
?
Não adianta atribuir a tudo a palavra "figura" naquilo que não sabe explicar.
Quem atribuiu foi a bíblia, eu estou apenas repetindo o que li.

Portanto a minha explicação foi embasada no que está escrito.
Cite o que está escrito para vermos se realmente está embasada sua 'explicação'.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:- Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4? Sim ou não?
Podemos considerar sim, segundo o contexto contido no ensino de Jesus, o qual não é figura.
Enrolou, enrolou, usou suas técnicas de esquives para, no fim, concordar comigo? Ou seja:
- Havia, de alguma forma, Torah (para que houvesse a transgressão dEla = pecado) nos dias pré-Sinai. E o pecado abundante dos pré-diluvianos, sodomitas e gomorritas foram exceções à regra 'se não há lei, o pecado não pode ser levado em conta'.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
A desobediencia da nação egipcia de não deixar o povo ir.
Valendo-se da bíblia, descreva esta lei e seus termos, a semelhança da lei que foi dada a Israel quando foi registrada em livro.
"Pois sucedeu que, endurecendo-se Faraó para não nos deixar sair, o SENHOR matou todos os primogênitos na terra do Egito, desde o primogênito do homem até ao primogênito dos animais; por isso, eu sacrifico ao SENHOR todos os machos que abrem a madre; porém a todo primogênito de meus filhos eu resgato" (Ex 13:15).
Isto daí é a aplicação da pena imposta pela lei.

Descreva a lei que foi dada a nação egípcia e seus termos, a semelhança da lei que foi dada a Israel quando foi registrada em livro.
De novo? Vai querer que eu repita quantas vezes?
"Deixa ir o meu povo, para que me celebre uma festa no deserto" (Ex 5:1).

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
A Bíblia registra que o pecado não pode ser levado em conta por causa de desconhecimento da lei que proiba tal pecado.
Então nos dê uma explicação devidamente embasada, para Deus ter levado em conta o pecado de Caim, demonstrado-nos qual lei ele havia recebido.
Não há escrito, mas se houve cobrança, é porque ele já sabia.
Nãozinho

Tudo o que aconteceu foi registrado no referido episódio.

Para quem sabe ler, está escrito que Adão e Eva passaram a ter conhecimento do bem e do mal, coisa que certamente chegou aos filhos, mas não como lei de Deus que aponta o pecado, à semelhança da lei que foi dada a Israel.
Torah significa Instrução, e não lei, como Almeida verteu.
E mesmo assim, a transgressão do Mandamento dado a Adão e Eva foi considerado pecado.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
A Lei de Cristo inclui a Torah (Mt 5:17-19).
E daí, se é assim que entende?
Conforme está escrito. Ou interpretaria em sentido contrário?
Se sim, qual é o seu entendimento?
Exatamente este:

Mateus
7:12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.
Isso é uma citação do rabino Hillel, que se tornou uma espécie de chavão judaico.
O público-alvo-judaico nem de perto entenderia isso como uma exclusão da Torah nos Ensinos do Mashiach.
"E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei"


Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Como se dá o pecado que Deus leva em conta, segundo as palavras de Cristo?
"Porque, se vivermos deliberadamente em pecado, depois de termos recebido o pleno conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados; pelo contrário, certa expectação horrível de juízo e fogo vingador prestes a consumir os adversários. Sem misericórdia morre pelo depoimento de duas ou três testemunhas quem tiver rejeitado a lei de Moisés. Quanto mais severo castigo julgais vós será considerado digno aquele que calcou aos pés o Filho de Deus, e profanou o sangue da aliança com o qual foi santificado, e ultrajou o Espírito da graça? Ora, nós conhecemos aquele que disse: A mim pertence a vingança; eu retribuirei. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. Horrível coisa é cair nas mãos do Deus vivo" (Hb 10:27-31).
Reformulando, com outras palavras...

Como se comete o pecado que Deus leva em conta, segundo as palavras de Cristo?
"Mais tarde, Jesus o encontrou no templo e lhe disse: Olha que já estás curado; não peques mais, para que não te suceda coisa pior" (Jo 5:14).

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Preciso repetir?
Sim, e com o texto bíblico, onde poderemos confirmar sobre o livro da lei que Abraão recebeu.
Pois não vou repetir nada não. Se quiser, leia os posts anteriores.
Qual é o texto bíblico que descreve as leis e as penalidades que Abraão recebeu de Deus, à semelhança da lei de Israel?
"Gên 17:10 Esta é a minha aliança, que guardareis entre mim e vós e a tua descendência: todo macho entre vós será circuncidado.
Gên 17:11 Circuncidareis a carne do vosso prepúcio; será isso por sinal de aliança entre mim e vós.
Gên 17:12 O que tem oito dias será circuncidado entre vós, todo macho nas vossas gerações, tanto o escravo nascido em casa como o comprado a qualquer estrangeiro, que não for da tua estirpe.
Gên 17:13 Com efeito, será circuncidado o nascido em tua casa e o comprado por teu dinheiro; a minha aliança estará na vossa carne e será aliança perpétua.
Gên 17:14 O incircunciso, que não for circuncidado na carne do prepúcio, essa vida será eliminada do seu povo; quebrou a minha aliança.
"


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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Khwey em Sab 20 Abr 2013, 11:46 am

Em qual livro tais leis foram escritas, quando foram dadas a Abraão???

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Ton em Sab 20 Abr 2013, 11:51 am

Não temos registro se foram escritas em algo ou não.
Mas foram passadas geração a geração, tanto aos seus subordinados não-sanguíneos quanto aos seus filhos.


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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Khwey em Sab 20 Abr 2013, 11:58 am

Ton escreveu:Não temos registro se foram escritas em algo ou não.
Mas foram passadas geração a geração, tanto aos seus subordinados não-sanguíneos quanto aos seus filhos.
Temos sim, o registro de que foi Moisés quem escreveu, quando deu a lei ao povo.


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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Ton em Sab 20 Abr 2013, 12:33 pm

De novo, não soube formular a pergunta.


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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

Mensagem por Khwey em Sab 20 Abr 2013, 1:44 pm

Pergunta???

Estou dando a resposta.

A lei foi dada ao povo por Moisés, e não por Abraão.


João
1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

7:19 Não vos deu Moisés a lei? e nenhum de vós observa a lei. Por que procurais matar-me?

A lei que foi ensinada ao povo e que apontava o pecado foi a lei de Moisés.

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !

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