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Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Atenção para o problema do analfabetismo...Ton escreveu:
Porque antes da Torá já estava o pecado no mundo, mas onde não há Torá o pecado não é levado em conta" (Rm 5:13).
"Todo aquele que vive habitualmente no pecado está também violando a Torá, pois o pecado é a transgressão à Torá" (1Jo 3:4).
Se havia pecado, já havia violação da Torah, conforme 1Jo 3:4.
"onde não há Torá o pecado não é levado em conta"
Em tratando-se da lei de Moisés, como poderia haver a violação de algo que não existia???

Tá bão!Ton escreveu:
Se o que Paulo diz em Rm 5:13 é a Regra, os casos do Dilúvio e de Sodoma e Gomorra, foram exceção a tal Regra, devido à excessiva iniquidade. A isso se torna Evidente que já existia Torah, e já era violada por muitos.
Está evidente que a exceção veio antes que a regra!

Agora vamos ao que interessa:
Quais pecados de Paulo foram levados em conta???Ton escreveu:Paulo diz que quando não há Lei, o pecado não é levado em conta.
Por qual motivo, então, os pecados deles foram levados?
Texto bíblico e a interpretação, por favor.
Khwey- Antares
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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Não havia Torah totalmente revelada, tal como no Sinai. Por isso não poderia ser cobrada.Khwey escreveu:Atenção para o problema do analfabetismo...Ton escreveu:
Porque antes da Torá já estava o pecado no mundo, mas onde não há Torá o pecado não é levado em conta" (Rm 5:13).
"Todo aquele que vive habitualmente no pecado está também violando a Torá, pois o pecado é a transgressão à Torá" (1Jo 3:4).
Se havia pecado, já havia violação da Torah, conforme 1Jo 3:4.
"onde não há Torá o pecado não é levado em conta"
Em tratando-se da lei de Moisés, como poderia haver a violação de algo que não existia???
![]()
Sabemos que ela existia de outra forma, por saber a definição de Pecado dada por 1Jo 3:4.
PS: Burro é você.
O termo "os pecados deles" refere-se aos dos anti-diluvianos e de Sodoma e Gomorra, seu inteligente nato.Khwey escreveu:Quais pecados de Paulo foram levados em conta???Ton escreveu:Paulo diz que quando não há Lei, o pecado não é levado em conta.
Por qual motivo, então, os pecados deles foram levados?
Texto bíblico e a interpretação, por favor.
Aprenda a quotar direito ...

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"Quando o 'Leão da Tribo de Judá' RUGE, o 'leão metido à besta' MIA de medo" (W. B. S.)
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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
O que interessa na questão é que o pecado não é levado em conta, quando não há lei.Ton escreveu:Não havia Torah totalmente revelada, tal como no Sinai. Por isso não poderia ser cobrada.Khwey escreveu:Atenção para o problema do analfabetismo...Ton escreveu:
Porque antes da Torá já estava o pecado no mundo, mas onde não há Torá o pecado não é levado em conta" (Rm 5:13).
"Todo aquele que vive habitualmente no pecado está também violando a Torá, pois o pecado é a transgressão à Torá" (1Jo 3:4).
Se havia pecado, já havia violação da Torah, conforme 1Jo 3:4.
"onde não há Torá o pecado não é levado em conta"
Em tratando-se da lei de Moisés, como poderia haver a violação de algo que não existia???
![]()
Sabemos que ela existia de outra forma, por saber a definição de Pecado dada por 1Jo 3:4.
PS: Burro é você.
Isto para quem não é burro ou analfabeto, pois está escrito.
Eu prestei atenção.Ton escreveu:O termo "os pecados deles" refere-se aos dos anti-diluvianos e de Sodoma e Gomorra, seu inteligente nato.Khwey escreveu:Quais pecados de Paulo foram levados em conta???Ton escreveu:Paulo diz que quando não há Lei, o pecado não é levado em conta.
Por qual motivo, então, os pecados deles foram levados?
Texto bíblico e a interpretação, por favor.
Aprenda a quotar direito ...
Acontece que eu ignoro certos erros simples de português, que neste caso eu julguei ter acontecido.
Isto porque eu já havia respondido sobre o pecado de Sodoma e Gomoara, que, como está escrito, foi assim para ser posta como exemplo, uma figura, cuja punição não foi baseada em transgressão de lei, porque não existia lei.
Em todo caso, como parece não concordar com isto, você pode tentar nos mostrar com base em qual lei Caim foi punido.
Teria esta capacidade?
Khwey- Antares
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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
A punição de Sodoma, Gomorra e anti-diluvianos foram baseadas em seus pecados.
Defina, pecado, já que não concorda com 1Jo 3:4.
Defina, pecado, já que não concorda com 1Jo 3:4.

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Antes eu quero saber qual era a lei que apontava o pecado deles...Ton escreveu:A punição de Sodoma, Gomorra e anti-diluvianos foram baseadas em seus pecados.
Defina, pecado, já que não concorda com 1Jo 3:4.
Romanos
7:7 ...Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás.
Por favor!
Khwey- Antares
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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
"Abraão obedeceu à minha palavra e guardou os meus mandados, os meus preceitos, os meus estatutos e as minhas leis" (Gn 26:5).Khwey escreveu:Antes eu quero saber qual era a lei que apontava o pecado deles...Ton escreveu:A punição de Sodoma, Gomorra e anti-diluvianos foram baseadas em seus pecados.
Defina, pecado, já que não concorda com 1Jo 3:4.
Romanos
7:7 ...Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás.
Por favor!

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Abraão estava sob uma lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?Ton escreveu:"Abraão obedeceu à minha palavra e guardou os meus mandados, os meus preceitos, os meus estatutos e as minhas leis" (Gn 26:5).Khwey escreveu:Antes eu quero saber qual era a lei que apontava o pecado deles...Ton escreveu:A punição de Sodoma, Gomorra e anti-diluvianos foram baseadas em seus pecados.
Defina, pecado, já que não concorda com 1Jo 3:4.
Romanos
7:7 ...Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás.
Por favor!
Khwey- Antares
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Data de inscrição : 17/08/2008
Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Já respondia sua pergunta ...
Agora, me diga:
- Defina, pecado, já que não concorda com 1Jo 3:4.
Agora, me diga:
- Defina, pecado, já que não concorda com 1Jo 3:4.

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Abraão estava sob uma lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?Ton escreveu:Já respondia sua pergunta ...
Agora, me diga:
- Defina, pecado, já que não concorda com 1Jo 3:4.
Sim ou não?
Khwey- Antares
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Data de inscrição : 17/08/2008
Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Antes, me dê a definição requerida.
Você pergunta demais, e responde pouco.
Não é de ontem que conheço essa sua técnica.
Você pergunta demais, e responde pouco.
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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
O pecado, estando sob a antiga aliança, era a violação da lei de Moisés.
Abraão estava sob esta lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?
Sim ou não?
Abraão estava sob esta lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?
Sim ou não?
Khwey- Antares
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Data de inscrição : 17/08/2008
Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Velho, estamos tratando da definição de pecado para antes de Moisés (sodoma, gomorra e anti-diluvianos), lembra?
Cadê a definição requerida?
Cadê a definição requerida?

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Não temos nenhuma definição na bíblia para a Época de Sodoma e Gomorra.Ton escreveu:Velho, estamos tratando da definição de pecado para antes de Moisés (sodoma, gomorra e anti-diluvianos), lembra?
Cadê a definição requerida?
E nem temos qualquer coisa escrita sobre leis sendo dada a estas cidades.
A definição para pecado só veio a existir depois que passou a existir lei.
É o que está registrado na bíblia.
Voltamos então a discutir sobre o que foi registrado na bíblia.
O pecado, estando sob a antiga aliança, era a violação da lei de Moisés.
Abraão estava sob esta lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?
Sim ou não?
Khwey- Antares
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Data de inscrição : 17/08/2008
Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Então por que vemos eles sendo destruídos devido a uma excessiva pecaminosidade?Khwey escreveu:Não temos nenhuma definição na bíblia para a Época de Sodoma e Gomorra.Ton escreveu:Velho, estamos tratando da definição de pecado para antes de Moisés (sodoma, gomorra e anti-diluvianos), lembra?
Cadê a definição requerida?
E nem temos qualquer coisa escrita sobre leis sendo dada a estas cidades.
A definição para pecado só veio a existir depois que passou a existir lei.
A Bíblia registra que o pecado não pode ser levado em conta por causa de desconhecimento da lei que proiba tal pecado.Khwey escreveu:É o que está registrado na bíblia.
Voltamos então a discutir sobre o que foi registrado na bíblia.
De acordo com João, essa definição continua na Nova Aliança.Khwey escreveu:O pecado, estando sob a antiga aliança, era a violação da lei de Moisés.
Torná-lo, não. Mantê-lo, sim.Khwey escreveu:Abraão estava sob esta lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?
Sim ou não?
A obediencia a Torah é uma consequencia de uma vida aprovada diante de DEUS.

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Já foi respondido, conforme está escrito:Ton escreveu:Então por que vemos eles sendo destruídos devido a uma excessiva pecaminosidade?Khwey escreveu:Não temos nenhuma definição na bíblia para a Época de Sodoma e Gomorra.Ton escreveu:Velho, estamos tratando da definição de pecado para antes de Moisés (sodoma, gomorra e anti-diluvianos), lembra?
Cadê a definição requerida?
E nem temos qualquer coisa escrita sobre leis sendo dada a estas cidades.
A definição para pecado só veio a existir depois que passou a existir lei.
2 Pedro
2:6 E condenou à destruição as cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo-as a cinza, e pondo-as para exemplo aos que vivessem impiamente;
Judas
1:7 Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno.
Uma figura, tal como foi com a morte dos primogênitos do Egito.
Qual foi a lei que estava sobre os primogênitos, a qual lhes imputou a pena de morte???
Sim, agora é a violação da lei de Cristo.Ton escreveu:A Bíblia registra que o pecado não pode ser levado em conta por causa de desconhecimento da lei que proiba tal pecado.Khwey escreveu:É o que está registrado na bíblia.
Voltamos então a discutir sobre o que foi registrado na bíblia.De acordo com João, essa definição continua na Nova Aliança.Khwey escreveu:O pecado, estando sob a antiga aliança, era a violação da lei de Moisés.
Como se dá o pecado que Deus leva em conta, segundo as palavras de Cristo?
Sob qual lei que apontava o pecado Abraão estava?Ton escreveu:Torná-lo, não. Mantê-lo, sim.Khwey escreveu:Abraão estava sob esta lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?
Sim ou não?
A obediencia a Torah é uma consequencia de uma vida aprovada diante de DEUS.
Khwey- Antares
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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4?Khwey escreveu:Já foi respondido, conforme está escrito:Ton escreveu:Então por que vemos eles sendo destruídos devido a uma excessiva pecaminosidade?Khwey escreveu:Não temos nenhuma definição na bíblia para a Época de Sodoma e Gomorra.Ton escreveu:Velho, estamos tratando da definição de pecado para antes de Moisés (sodoma, gomorra e anti-diluvianos), lembra?
Cadê a definição requerida?
E nem temos qualquer coisa escrita sobre leis sendo dada a estas cidades.
A definição para pecado só veio a existir depois que passou a existir lei.
2 Pedro
2:6 E condenou à destruição as cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo-as a cinza, e pondo-as para exemplo aos que vivessem impiamente;
Judas
1:7 Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno.
A desobediencia da nação egipcia de não deixar o povo ir.Khwey escreveu:Uma figura, tal como foi com a morte dos primogênitos do Egito.
Qual foi a lei que estava sobre os primogênitos, a qual lhes imputou a pena de morte???
A Lei de Cristo inclui a Torah (Mt 5:17-19).Khwey escreveu:Sim, agora é a violação da lei de Cristo.Ton escreveu:A Bíblia registra que o pecado não pode ser levado em conta por causa de desconhecimento da lei que proiba tal pecado.Khwey escreveu:É o que está registrado na bíblia.
Voltamos então a discutir sobre o que foi registrado na bíblia.De acordo com João, essa definição continua na Nova Aliança.Khwey escreveu:O pecado, estando sob a antiga aliança, era a violação da lei de Moisés.
Preciso repetir?Khwey escreveu:Sob qual lei que apontava o pecado Abraão estava?Ton escreveu:Torná-lo, não. Mantê-lo, sim.Khwey escreveu:[b]Abraão estava sob esta lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?
Sim ou não?
A obediencia a Torah é uma consequencia de uma vida aprovada diante de DEUS.

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Naquele tempo não havia lei.Ton escreveu:Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4?Khwey escreveu:Já foi respondido, conforme está escrito:Ton escreveu:
Então por que vemos eles sendo destruídos devido a uma excessiva pecaminosidade?
2 Pedro
2:6 E condenou à destruição as cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo-as a cinza, e pondo-as para exemplo aos que vivessem impiamente;
Judas
1:7 Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno.
As figuras foram usadas somente naquela época, antes de Cristo.
Até a lei de Moisés foi uma figura.
Valendo-se da bíblia, descreva esta lei e seus termos, à semelhança da lei que foi dada a Israel quando foi registrada em livro.Ton escreveu:A desobediencia da nação egipcia de não deixar o povo ir.Khwey escreveu:Uma figura, tal como foi com a morte dos primogênitos do Egito.
Qual foi a lei que estava sobre os primogênitos, a qual lhes imputou a pena de morte???
Então nos dê uma explicação devidamente embasada, para Deus ter levado em conta o pecado de Caim, demonstrado-nos qual lei ele havia recebido.Ton escreveu:A Bíblia registra que o pecado não pode ser levado em conta por causa de desconhecimento da lei que proiba tal pecado.Khwey escreveu:É o que está registrado na bíblia.
Voltamos então a discutir sobre o que foi registrado na bíblia.
E daí, se é assim que entende?Ton escreveu:A Lei de Cristo inclui a Torah (Mt 5:17-19).Khwey escreveu:Sim, agora é a violação da lei de Cristo.Ton escreveu:De acordo com João, essa definição continua na Nova Aliança.Khwey escreveu:O pecado, estando sob a antiga aliança, era a violação da lei de Moisés.
Eu só preciso saber do que eu perguntei e você não respondeu:
Como se dá o pecado que Deus leva em conta, segundo as palavras de Cristo?
Sim, e com o texto bíblico, onde poderemos confirmar sobre o livro da lei que Abraão recebeu.Ton escreveu:Preciso repetir?Khwey escreveu:Sob qual lei que apontava o pecado Abraão estava?Ton escreveu:Torná-lo, não. Mantê-lo, sim.Khwey escreveu:Abraão estava sob esta lei que apontava o pecado, cuja obediência em sua totalidade poderia torná-lo justo?
Sim ou não?
A obediencia a Torah é uma consequencia de uma vida aprovada diante de DEUS.
Última edição por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 3:46 pm, editado 1 vez(es)
Khwey- Antares
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Data de inscrição : 17/08/2008
Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Não adianta atribuir a tudo a palavra "figura" naquilo que não sabe explicar.Khwey escreveu:Naquele tempo não havia lei.Ton escreveu:
Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4?
As figuras foram usadas somente naquela época, antes de Cristo.
Até a lei de Moisés foi uma figura.
?
- Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4? Sim ou não?
"Pois sucedeu que, endurecendo-se Faraó para não nos deixar sair, o SENHOR matou todos os primogênitos na terra do Egito, desde o primogênito do homem até ao primogênito dos animais; por isso, eu sacrifico ao SENHOR todos os machos que abrem a madre; porém a todo primogênito de meus filhos eu resgato" (Ex 13:15).Khwey escreveu:Valendo-se da bíblia, descreva esta lei e seus termos, a semelhança da lei que foi dada a Israel quando foi registrada em livro.Ton escreveu:
A desobediencia da nação egipcia de não deixar o povo ir.
Não há escrito, mas se houve cobrança, é porque ele já sabia.Khwey escreveu:Então nos dê uma explicação devidamente embasada, para Deus ter levado em conta o pecado de Caim, demonstrado-nos qual lei ele havia recebido.Ton escreveu:
A Bíblia registra que o pecado não pode ser levado em conta por causa de desconhecimento da lei que proiba tal pecado.
Conforme está escrito. Ou interpretaria em sentido contrário?Khwey escreveu:E daí, se é assim que entende?Ton escreveu:
A Lei de Cristo inclui a Torah (Mt 5:17-19).
Se sim, qual é o seu entendimento?
"Porque, se vivermos deliberadamente em pecado, depois de termos recebido o pleno conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados; pelo contrário, certa expectação horrível de juízo e fogo vingador prestes a consumir os adversários. Sem misericórdia morre pelo depoimento de duas ou três testemunhas quem tiver rejeitado a lei de Moisés. Quanto mais severo castigo julgais vós será considerado digno aquele que calcou aos pés o Filho de Deus, e profanou o sangue da aliança com o qual foi santificado, e ultrajou o Espírito da graça? Ora, nós conhecemos aquele que disse: A mim pertence a vingança; eu retribuirei. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. Horrível coisa é cair nas mãos do Deus vivo" (Hb 10:27-31).Khwey escreveu:
Como se dá o pecado que Deus leva em conta, segundo as palavras de Cristo?
Pois não vou repetir nada não. Se quiser, leia os posts anteriores.Khwey escreveu:Sim, e com o texto bíblico, onde poderemos confirmar sobre o livro da lei que Abraão recebeu.Ton escreveu:Preciso repetir?

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"Quando o 'Leão da Tribo de Judá' RUGE, o 'leão metido à besta' MIA de medo" (W. B. S.)
"Quando o 'Leão da Tribo de Judá' RUGE, o 'leão metido à besta' MIA de medo" (W. B. S.)
Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Quem atribuiu foi a bíblia, eu estou apenas repetindo o que li.Ton escreveu:Não adianta atribuir a tudo a palavra "figura" naquilo que não sabe explicar.Khwey escreveu:Naquele tempo não havia lei.Ton escreveu:
Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4?
As figuras foram usadas somente naquela época, antes de Cristo.
Até a lei de Moisés foi uma figura.
?
Portanto a minha explicação foi embasada no que está escrito.
Podemos considerar sim, segundo o contexto contido no ensino de Jesus, o qual não é figura.Ton escreveu:- Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4? Sim ou não?
Isto daí é a aplicação da pena imposta pela lei.Ton escreveu:"Pois sucedeu que, endurecendo-se Faraó para não nos deixar sair, o SENHOR matou todos os primogênitos na terra do Egito, desde o primogênito do homem até ao primogênito dos animais; por isso, eu sacrifico ao SENHOR todos os machos que abrem a madre; porém a todo primogênito de meus filhos eu resgato" (Ex 13:15).Khwey escreveu:Valendo-se da bíblia, descreva esta lei e seus termos, a semelhança da lei que foi dada a Israel quando foi registrada em livro.Ton escreveu:
A desobediencia da nação egipcia de não deixar o povo ir.
Descreva a lei que foi dada a nação egípcia e seus termos, a semelhança da lei que foi dada a Israel quando foi registrada em livro.
Ton escreveu:Não há escrito, mas se houve cobrança, é porque ele já sabia.Khwey escreveu:Então nos dê uma explicação devidamente embasada, para Deus ter levado em conta o pecado de Caim, demonstrado-nos qual lei ele havia recebido.Ton escreveu:
A Bíblia registra que o pecado não pode ser levado em conta por causa de desconhecimento da lei que proiba tal pecado.

Tudo o que aconteceu foi registrado no referido episódio.
Para quem sabe ler, está escrito que Adão e Eva passaram a ter conhecimento do bem e do mal, coisa que certamente chegou aos filhos, mas não como lei de Deus que aponta o pecado, à semelhança da lei que foi dada a Israel.
Exatamente este:Ton escreveu:Conforme está escrito. Ou interpretaria em sentido contrário?Khwey escreveu:E daí, se é assim que entende?Ton escreveu:
A Lei de Cristo inclui a Torah (Mt 5:17-19).
Se sim, qual é o seu entendimento?
Mateus
7:12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.
Reformulando, com outras palavras...Ton escreveu:"Porque, se vivermos deliberadamente em pecado, depois de termos recebido o pleno conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados; pelo contrário, certa expectação horrível de juízo e fogo vingador prestes a consumir os adversários. Sem misericórdia morre pelo depoimento de duas ou três testemunhas quem tiver rejeitado a lei de Moisés. Quanto mais severo castigo julgais vós será considerado digno aquele que calcou aos pés o Filho de Deus, e profanou o sangue da aliança com o qual foi santificado, e ultrajou o Espírito da graça? Ora, nós conhecemos aquele que disse: A mim pertence a vingança; eu retribuirei. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. Horrível coisa é cair nas mãos do Deus vivo" (Hb 10:27-31).Khwey escreveu:
Como se dá o pecado que Deus leva em conta, segundo as palavras de Cristo?
Como se comete o pecado que Deus leva em conta, segundo as palavras de Cristo?
Qual é o texto bíblico que descreve as leis e as penalidades que Abraão recebeu de Deus, à semelhança da lei de Israel?Ton escreveu:Pois não vou repetir nada não. Se quiser, leia os posts anteriores.Khwey escreveu:Sim, e com o texto bíblico, onde poderemos confirmar sobre o livro da lei que Abraão recebeu.Ton escreveu:Preciso repetir?
Khwey- Antares
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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Cite o que está escrito para vermos se realmente está embasada sua 'explicação'.Khwey escreveu:Quem atribuiu foi a bíblia, eu estou apenas repetindo o que li.Ton escreveu:Não adianta atribuir a tudo a palavra "figura" naquilo que não sabe explicar.Khwey escreveu:Naquele tempo não havia lei.Ton escreveu:
Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4?
As figuras foram usadas somente naquela época, antes de Cristo.
Até a lei de Moisés foi uma figura.
?
Portanto a minha explicação foi embasada no que está escrito.
Enrolou, enrolou, usou suas técnicas de esquives para, no fim, concordar comigo? Ou seja:Khwey escreveu:Podemos considerar sim, segundo o contexto contido no ensino de Jesus, o qual não é figura.Ton escreveu:- Se é exemplo tanto para aquele tempo quanto para esse tempo, podemos considerar a definição de 1Jo 3:4? Sim ou não?
- Havia, de alguma forma, Torah (para que houvesse a transgressão dEla = pecado) nos dias pré-Sinai. E o pecado abundante dos pré-diluvianos, sodomitas e gomorritas foram exceções à regra 'se não há lei, o pecado não pode ser levado em conta'.
De novo? Vai querer que eu repita quantas vezes?Khwey escreveu:Isto daí é a aplicação da pena imposta pela lei.Ton escreveu:"Pois sucedeu que, endurecendo-se Faraó para não nos deixar sair, o SENHOR matou todos os primogênitos na terra do Egito, desde o primogênito do homem até ao primogênito dos animais; por isso, eu sacrifico ao SENHOR todos os machos que abrem a madre; porém a todo primogênito de meus filhos eu resgato" (Ex 13:15).Khwey escreveu:Valendo-se da bíblia, descreva esta lei e seus termos, a semelhança da lei que foi dada a Israel quando foi registrada em livro.Ton escreveu:
A desobediencia da nação egipcia de não deixar o povo ir.
Descreva a lei que foi dada a nação egípcia e seus termos, a semelhança da lei que foi dada a Israel quando foi registrada em livro.
"Deixa ir o meu povo, para que me celebre uma festa no deserto" (Ex 5:1).
Torah significa Instrução, e não lei, como Almeida verteu.Khwey escreveu:Ton escreveu:Não há escrito, mas se houve cobrança, é porque ele já sabia.Khwey escreveu:Então nos dê uma explicação devidamente embasada, para Deus ter levado em conta o pecado de Caim, demonstrado-nos qual lei ele havia recebido.Ton escreveu:
A Bíblia registra que o pecado não pode ser levado em conta por causa de desconhecimento da lei que proiba tal pecado.![]()
Tudo o que aconteceu foi registrado no referido episódio.
Para quem sabe ler, está escrito que Adão e Eva passaram a ter conhecimento do bem e do mal, coisa que certamente chegou aos filhos, mas não como lei de Deus que aponta o pecado, à semelhança da lei que foi dada a Israel.
E mesmo assim, a transgressão do Mandamento dado a Adão e Eva foi considerado pecado.
Isso é uma citação do rabino Hillel, que se tornou uma espécie de chavão judaico.Khwey escreveu:Exatamente este:Ton escreveu:Conforme está escrito. Ou interpretaria em sentido contrário?Khwey escreveu:E daí, se é assim que entende?Ton escreveu:
A Lei de Cristo inclui a Torah (Mt 5:17-19).
Se sim, qual é o seu entendimento?
Mateus
7:12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.
O público-alvo-judaico nem de perto entenderia isso como uma exclusão da Torah nos Ensinos do Mashiach.
"E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei"
"Mais tarde, Jesus o encontrou no templo e lhe disse: Olha que já estás curado; não peques mais, para que não te suceda coisa pior" (Jo 5:14).Khwey escreveu:Reformulando, com outras palavras...Ton escreveu:"Porque, se vivermos deliberadamente em pecado, depois de termos recebido o pleno conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados; pelo contrário, certa expectação horrível de juízo e fogo vingador prestes a consumir os adversários. Sem misericórdia morre pelo depoimento de duas ou três testemunhas quem tiver rejeitado a lei de Moisés. Quanto mais severo castigo julgais vós será considerado digno aquele que calcou aos pés o Filho de Deus, e profanou o sangue da aliança com o qual foi santificado, e ultrajou o Espírito da graça? Ora, nós conhecemos aquele que disse: A mim pertence a vingança; eu retribuirei. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. Horrível coisa é cair nas mãos do Deus vivo" (Hb 10:27-31).Khwey escreveu:
Como se dá o pecado que Deus leva em conta, segundo as palavras de Cristo?
Como se comete o pecado que Deus leva em conta, segundo as palavras de Cristo?
"Gên 17:10 Esta é a minha aliança, que guardareis entre mim e vós e a tua descendência: todo macho entre vós será circuncidado.Khwey escreveu:Qual é o texto bíblico que descreve as leis e as penalidades que Abraão recebeu de Deus, à semelhança da lei de Israel?Ton escreveu:Pois não vou repetir nada não. Se quiser, leia os posts anteriores.Khwey escreveu:Sim, e com o texto bíblico, onde poderemos confirmar sobre o livro da lei que Abraão recebeu.Ton escreveu:Preciso repetir?
Gên 17:11 Circuncidareis a carne do vosso prepúcio; será isso por sinal de aliança entre mim e vós.
Gên 17:12 O que tem oito dias será circuncidado entre vós, todo macho nas vossas gerações, tanto o escravo nascido em casa como o comprado a qualquer estrangeiro, que não for da tua estirpe.
Gên 17:13 Com efeito, será circuncidado o nascido em tua casa e o comprado por teu dinheiro; a minha aliança estará na vossa carne e será aliança perpétua.
Gên 17:14 O incircunciso, que não for circuncidado na carne do prepúcio, essa vida será eliminada do seu povo; quebrou a minha aliança.
"

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"Quando o 'Leão da Tribo de Judá' RUGE, o 'leão metido à besta' MIA de medo" (W. B. S.)
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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Em qual livro tais leis foram escritas, quando foram dadas a Abraão???
Khwey- Antares
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Data de inscrição : 17/08/2008
Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Não temos registro se foram escritas em algo ou não.
Mas foram passadas geração a geração, tanto aos seus subordinados não-sanguíneos quanto aos seus filhos.
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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Temos sim, o registro de que foi Moisés quem escreveu, quando deu a lei ao povo.Ton escreveu:Não temos registro se foram escritas em algo ou não.
Mas foram passadas geração a geração, tanto aos seus subordinados não-sanguíneos quanto aos seus filhos.
Khwey- Antares
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Data de inscrição : 17/08/2008
Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
De novo, não soube formular a pergunta.

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Re: Porque a lei do senhor é importante e perfeita !
Pergunta???
Estou dando a resposta.
A lei foi dada ao povo por Moisés, e não por Abraão.
João
1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
7:19 Não vos deu Moisés a lei? e nenhum de vós observa a lei. Por que procurais matar-me?
A lei que foi ensinada ao povo e que apontava o pecado foi a lei de Moisés.
Estou dando a resposta.
A lei foi dada ao povo por Moisés, e não por Abraão.
João
1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
7:19 Não vos deu Moisés a lei? e nenhum de vós observa a lei. Por que procurais matar-me?
A lei que foi ensinada ao povo e que apontava o pecado foi a lei de Moisés.
Khwey- Antares
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Data de inscrição : 17/08/2008
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» Porque assim diz o Senhor Deus: Eis que eu, eu mesmo, procurarei as minhas ovelhas, e as buscarei.
» "Porque o amor ao dinheiro é a raiz de toda a espécie de males; e nessa cobiça alguns se desviaram da fé"
» A NOSSA FORÇA VEM DO SENHOR QUE FEZ OS CEUS E A TERRA .
» TRAZEI-ME UM TANGEDOR (II Rs.3.15-20) Aos músicos do Senhor!
» "As misericórdias do Senhor são a causa de não sermos consumidos porque as suas misericórdias não têm fim; renovam-se cada manhã. Grande é a tua fidelidade." Lamentações 3.22-23
» "Porque o amor ao dinheiro é a raiz de toda a espécie de males; e nessa cobiça alguns se desviaram da fé"
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