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Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

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Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Salomão em Sab 23 Mar 2013, 06:35


Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Um texto considerado pelos imortalistas como a maior prova da imortalidade da alma é :

Mateus 10:28 "Não tenham medo dos que matam o corpo, mas não podem matar a alma. Antes, tenham medo daquele que pode destruir tanto a alma como o corpo no inferno."

Pois aparentemente dá entender que a alma não pode ser matada ou seja indestrutível como dizem os imortalistas.

Mas uma analise detalhada desse texto mostra que na verdade ele é um forte argumento para a mortalidade da alma , veja :

O texto diz que não devo temer os que matam o corpo e não podem matar a alma . se a alma é imortal e indestrutível , então ninguém pode mata-la pois visto a não possibilidade de fazê-la morrer.´( sendo imortal )
lembre-se que o texto diz que não devemos temer os que não podem matar a alma.
Com isso em mente me responda:

existe alguém no universo capaz de matar a alma ?

se vocês disserem que sim , então a alma não seria mas considerada por vocÊs como imortal , pois alguém pode fazê-la morrer mesmo que quisesse deixa-la com vida, existirá a possibilidade de morte . EM ultima análise a alma seria definitivamente mortal e destrutível.( ou melhor passivo de morte ).

Se não existe alguém que pode fazê-la morrer , então não existe ninguém que deva ser temido visto que o texto diz que não precisa temer os que só matam o corpo.
LOGO Deus se encaixaria no grupo dos que não podem matar a alma ,sendo que o grupo dos que podem matar não existiria. Agora se Deus pode matar logo a alma não é definitivamente imortal. Aqui temos um dilema: Se Deus pode matar a alma ,a alma não é imortal , se não pode , logo não devo teme-lo.
Ou acredito na mortalidade ou rebaixo a Deus para acreditar na imortalidade!
Eu prefiro acreditar que Deus pode matar a alma. (logo Mateus 10 :28 tem que ter uma explicação e isso darei em outra postagem)


A segunda parte do texto não estaria tão diferente da primeira, visto que se fazer perecer no inferno a alma como o corpo não os levassem a morte, então porque a expressão "não temer" os que matam só o corpo?. e por que devo temer aquele que faz perecer ,se perecer não for mais do que matar o corpo ( pois, se continua não podendo matar a alma )
não dá para provar a imortalidade da alma com este texto.
um abraço a todos !!!

Salomão
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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por gusto em Sab 23 Mar 2013, 09:07

O diabo também vai morrer?


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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Khwey em Sab 23 Mar 2013, 13:14

Creio que vai ficar sem resposta.

Talvez respondam que o diabo não tem alma.

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Salomão em Dom 24 Mar 2013, 01:29

O objetivo do tópico é provar que esse texto de Mateus usado pelos imortalistas não os apoia por essas razões no texto .
A alma é defenitivamente mortal visto existir alguém que pode mata-la mesmo que não queira fazer isso ... se alguém negar que ninguém o possa mata-la estará dizendo que não existe ninguem que possa ser temido pois não devemos temer só os que matam o corpo.
Deus por esta razão entraria nesse grupo !
então , ou aceitamos que Deus pode mata-la e declaramo ser a alma passiva de morte ..ou o rebaixo para ser imortalista!

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Khwey em Dom 24 Mar 2013, 09:23

Como Deus mata a alma?

leia

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por gusto em Dom 24 Mar 2013, 09:32

Ficar longe de Deus para sempre é pior do que a morte.

E o texto de Mateus, diz que é para temer aquele que pode fazer perecer a alma.
Por que Mateus não usou a mesma palavra quando escreveu, matar e perecer/destruir?

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Salomão em Dom 24 Mar 2013, 10:08

Khwey escreveu:Como Deus mata a alma?


O assunto do tópico apenas deixa claro que a Alma não é imortal!
Agora o que é alma, ou corpo e alma é indivisivel ..ou o homem não tem uma alma que sobrevive após a morte do corpo ....etc isso é assunto para um longo debate!
mas Quando Deus faz perecer o corpo esta matando a alma pois segundo Gênesis 2:7 o homem passou a ser uma alma vivente e não a ter uma alma vivente .

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Salomão em Dom 24 Mar 2013, 10:12

gusto escreveu:Ficar longe de Deus para sempre é pior do que a morte.

E o texto de Mateus, diz que é para temer aquele que pode fazer perecer a alma.
Por que Mateus não usou a mesma palavra quando escreveu, matar e perecer/destruir?
boa pergunta !
Mas que a alma não é imortal ficou claro.
A biblia gramaticalmente reprova a doutrina da imortalidade da alma.

Muitos creêm que a alma é imortal . Uns por convicção e outros por fanatismo.

Mas sera que a biblia realmente apoia essa idéia de imortalidade?

Ao analisarmos este assunto usando a gramatica na interpretação, vamos perceber claramente que para acreditar dessa forma , teria eu que mudar os critérios da gramatica, o que seria impossivel especialmente aos professores de portuquês.

Apenas um ou dois textos biblicos seria suficiente junto com a aplicação da gramática .

Por exemplo: Gênesis2:7 "Então,formou o senhor ao homem do pó da terra e lhe soprou nas narinas o fôlego de vida, e o homem passou a ser alma vivente." Aqui neste verso a gramatica dá 3 provas claras que a alma jamais poderia ser considerada imortal.

por meio de três conceitos :

1-o verbo, 2-o adjetivo,3-o sujeito e o objeto

Vamos começar com verbo que ,segundo a nossa gramática, é uma palavra que expressa ação,estado,mundança de estado, e fenômenos da natureza.

O verso diz que o homem PASSOU a ser uma "alma vivente" .

ou seja, se o homem passou a ser uma alma vivente , significa que antes não era , pois o verbo aqui expressa mundança de estado . posso dizer a mesma coisa em outras situaçoes :

Eu passei a ser um adulto depois dos 20 anos - isso significa que antes eu não era um adulto.

O homem passou a ser uma alma vivente depois que recebeu em suas narinas o folêgo de vida, pois antes não era uma alma vivente.

Outro conceito importante É que ser uma coisa, é diferente de ter uma coisa. Ser um professor é diferente de ter um professor .

Quando digo que o homem é uma alma , estou tratando de uma só coisa ,o homem . Mas quando digo que o homem tem uma alma , eu estou tratando de duas coisas , o homem e sua alma , neste caso vou ter que acrescentar o pronome possesivo, mas se eu fizer isso, estou alterando o conceito biblico que usa o verbo ser, e não o verbo ter.

Outro exemplo gramatical aqui neste verso é com o adjetivo, que para a gramática é uma palavra que dá caracteristicas ao substantivo indicando-lhe qualidade, estado, modo de ser e aspecto.

neste verso percebemos que quando se diz que a alma é vivente se trata de um substantivo alma e o adjetivo vivente.

só que alguns adjetivos só podem ser usados para caracterizar um substantivo se este mesmo substantivo puder receber um adjetivo oposto. por exemplo: nunca podemos pedir um copo de água molhada , pois não existe água seca. se a alma fosse imortal , não teria sentido dizer que uma alma é vivente , pois não existiria alma morrente.

assim como é sem sentido falar fogo quente ( podemos dizer que o fogo é quente , neste caso se trata de um verbo mas nunca fogo quente pois não existe fogo frio).

A terceira e maior prova da gramatica é o conceito sujeito ,verbo e objeto (síntaxe)

O sujeito é quem pratica a ação do verbo, ja o objeto é o que sofre a ação do verbo , por exemplo: O gato atacou o rato . Aqui o sujeito é o gato que praticou a ação de atacar o rato , o objeto é o rato que sofreu a ação do gato. O verbo atacar teve um sujeito e um objeto.

Na gramatica alguns objetos são imunes a ação de alguns verbos.

Por exemplo: eu esfriei o fogo com água . eu piquei o fogo com uma faca. seria um absurdo aceitar estas situaçoes!!!!!!!!!!!!!!!

Neste verso a biblia diz que o homem e a alma é uma só coisa. Para muitos o homem e a alma são duas coisas . Se a alma fosse imortal , como objeto na gramatica teria que ser imune a ação de certos verbos .

Tendo em mente a alma como imortal, seria impossivel usar o verbo matar pois como matar algo que é imortal ?.Então como explicariamos ezequiel13:18-19 ? : ".....quereis matar as almas do meu povo ..............para matardes as almas que não haviam de morrer e preservardes com vida as almas que não haviam de viver........

Os verbos aqui apresentados pode se aplicar tanto ao homem como alma, pois podem funcionar como o mesmo objeto destes verbos segundo a biblia.

logo a gramatica junto com a biblia reprova claramente que a alma seja imortal.

Para a Biblia e a gramática a alma é mortal e para mudar este conceito, teria eu que mudar as regras da gramática ou ingnorar a biblia.

Pois até simples regras de gramática reprova a idéia de que a alma é imortal.(pelo menos na gramatica portuquesa que é confiavel pelos estudiosos da biblia de nossa lingua)
vou colocar aqui mais razões que provam que a alma não é imortal:

1- Não será permitido:

v- Colagens com mais de 20 linhas em tela cheia. Na abertura de um tópico será permitida a colagem de até 5 parágrafos, desde que o total de linhas em tela cheia não ultrapasse o número de 60. Para textos extensos indicar o link correspondente. Estes textos poderão ser removidos.

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por gusto em Dom 24 Mar 2013, 10:27

Mas o homem que ressuscitará é o mesmo homem (interior), que morreu, isto é, com o mesmo caráter. A tranformação é só do corpo.

Essa historinha contada no meio evangélico que se durante a vida o crente não chegar à estatura de Cristo, Deus completará, é prá boi dormir.

Se a carne para nada se aproveita, o que permanece ao meu ver é a conciência pura que o homem deve ter durante a vida ou no momento do arrebatamento. A conciência do homem de Deus não pode estar morta ou cauterizada, como das pessoas do mundo. Creio que é a isto que Jesus se referiu nessa palavra.

Todos os mortos ressuscitarão conscientes de todos os seus atos praticados durante a vida, sejam bons ou maus. Porisso a importância de se ter o Espírito Santo nos guiando e purificando nossa conciência de toda a maldade.

Talvez seja essa a confusão entre corpo, alma e espírito.

Pois Paulo escreveu que temos que santificar nosso corpo, alma e espírito.

1 Tessalonicenses 5:23;
E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso SENHOR Jesus Cristo.

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Khwey em Dom 24 Mar 2013, 10:30

Salomão escreveu:
gusto escreveu:Ficar longe de Deus para sempre é pior do que a morte.

E o texto de Mateus, diz que é para temer aquele que pode fazer perecer a alma.
Por que Mateus não usou a mesma palavra quando escreveu, matar e perecer/destruir?
boa pergunta !
Mas que a alma não é imortal ficou claro.
Nãozinho

Não ficou claro não, porque este texto diz que a morte será vencida.

1 Coríntios
15:54 E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.

E como isto se dará antes do juízo final, o correto entendimento nos leva a entender que uma vez vencida a morte, não há mais morte.

Então, como Deus mata a alma?

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Salomão em Dom 24 Mar 2013, 12:25

Khwey escreveu:
Salomão escreveu:
gusto escreveu:Ficar longe de Deus para sempre é pior do que a morte.

E o texto de Mateus, diz que é para temer aquele que pode fazer perecer a alma.
Por que Mateus não usou a mesma palavra quando escreveu, matar e perecer/destruir?
boa pergunta !
Mas que a alma não é imortal ficou claro.


Não ficou claro não, porque este texto diz que a morte será vencida.

1 Coríntios
15:54 E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.

E como isto se dará antes do juízo final, o correto entendimento nos leva a entender que uma vez vencida a morte, não há mais morte.

Então, como Deus mata a alma?

É verdade mas essa imortalidade só é para os que alcançarem a salvação em cristo Jesus pois o proprio Jesus trouxe essa esperança de imortalidade segundo 2 timóteo 1 :10 pois não existe nenhum texto indicando que os ímpios receberam a imortalidade mas o texto que você citou acima esta se aplicando aos justos em cristo.
se ficou claro que existe alguém que pode mata a alma .como ainda você diz que não ?
negar abertamente o que é claro é muito perigoso mas vou te fazer uma pergunta :
A alma pode ser morta por alguém ? ( aqui não tem meio termo )
se você disser que sim , então esta aceitando que a alma pode morrer , logo não é mortal.
O objetivo do tópico é provar que alguém pode matar a alma mesmo que não queira e isso é suficiente para dizer que a alma não é imortal .... agora a imortalidade futura só é para os justos e não para os ímpios mas o texto de 2 timóteo 1 :10 diz que Jesus trouxe a imortalidade provando que antes dEle trazer não existia visto o homem o ter perdido no eden..logo só voltarão a ser imortais aqueles que foram salvos por cristo Jesus.
A minha futura imortalidade depende de cristo Jesus e sem ELe não há imortalidade para ímpio nenhum no futuro depois do juizo final !
Deus seja louvado por nos ter dado seu filho!
Depois que ficou entendido inegavelmente que Deus pode matar alma vem sua pergunta :
então , como Deus pode matar a alma?
ou seja , a resposta dessa pergunta vai responder a maneira como Ele faz isso e não se Ele pode ou não fazer isso, visto isso já esta claro ..... logo tenho que saber primeiro se você esta ciente de sua pergunta ..pois a não resposta para a pergunta "Como Deus pode matar a alma ?", não invalida a resposta dada a pergunta "Deus pode matar a alma ?
por essa razão acima preciso saber de você primeiro se você concordou com a clara evidência de que Deus pode matar a alma.. se disser que sim , entã tem sentido a sua pergunta .
A paz querido !

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por GEFFERSON em Dom 24 Mar 2013, 13:12

Mateus 10:28 "Não tenham medo dos que matam o corpo, mas não podem matar a alma. Antes, tenham medo daquele que pode destruir tanto a alma como o corpo no inferno”.

Desculpe, mas o texto é claro, a alma nesse caso está desassociada do corpo, logo, tem o significado de espírito, que é imortal e eterno pelo poder de Deus. De maneira nenhuma está se dizendo que a alma é imortal por si só, isso nem os anjos o são, só Deus o é e a dar a quem bem quiser. A segunda parte do texto não diz que Deus mata a alma, mas sim que Ele a pode destruir e aniquilá-la, caso queira. O que é eterno o é pela sua essência, assim como a alma ou espírito o é, justamente porque Deus o fez assim, então, nessa condição, não tem como matar, logo, só resta o poder de Deus para destruí-la, caso contrário, nem tão pouco seria o Todo-Poderoso. Só se mata quem é mortal, quem não é, só um poder grandioso para o destruir.

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Salomão em Dom 24 Mar 2013, 14:05

GEFFERSON escreveu:Mateus 10:28 "Não tenham medo dos que matam o corpo, mas não podem matar a alma. Antes, tenham medo daquele que pode destruir tanto a alma como o corpo no inferno”.

Desculpe, mas o texto é claro, a alma nesse caso está desassociada do corpo, logo, tem o significado de espírito, que é imortal e eterno pelo poder de Deus. De maneira nenhuma está se dizendo que a alma é imortal por si só, isso nem os anjos o são, só Deus o é e a dar a quem bem quiser. A segunda parte do texto não diz que Deus mata a alma, mas sim que Ele a pode destruir e aniquilá-la, caso queira. O que é eterno o é pela sua essência, assim como a alma ou espírito o é, justamente porque Deus o fez assim, então, nessa condição, não tem como matar, logo, só resta o poder de Deus para destruí-la, caso contrário, nem tão pouco seria o Todo-Poderoso. Só se mata quem é mortal, quem não é, só um poder grandioso para o destruir.
o seu conceito de alma é de uma indentidade que sobrevive após a morte do corpo, mas será que essa idéia é biblica ?
O texto diz que só pode ser temido quem faz mais que matar o corpo visto dizer que não devemos temer só os que matam o corpo .... se perecer a alma no inferno junto com o corpo não significa mais que matar o corpo ..logo não teria sentido temer também só o que faz perecer ..pois quem faz perecer nesse sentido esta entrando no grupo daqueles que só podem matar o corpo ... e esse segundo o texto não deve ser temido.
logo os seus argumentos não se harmonizam com a idéia biblica ,pois se a alma não pode ser morta não teria sentido dizer que não devemos temer só os que matam o corpo .... pois tu terias que Colocar obrigatoriamente Deus nesse grupo ...... mesmo que Ele fizesse a alma para ser imortal.... e em nenhum lugar da biblia esta escrito que Deus fez alma para ser incondicionalmente imortal.....
Então volto a te perguntar :
Deus pode matar a alma mesmo que Ele o fez como imortal incondicionalmente ( o que não é biblico) ?
Deus é o unico ser incondicionalmente imortal segundo a biblia- 1 timoteo 6:14
O homem só pode volta a ser imortal por meio de cristo que trouxe a imortalidade que o homem havia perdido no eden - 2 timoteo 1:10
precisamos em uma proxima postagem estuda o conceito de alma mas ficou claro que em ultima analise a alma sempre vai ser passivo de morte e esse é o objetivo desse tópico.
Deus te abençoe irmão !

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Khwey em Dom 24 Mar 2013, 14:21

Salomão escreveu:
o seu conceito de alma é de uma indentidade que sobrevive após a morte do corpo, mas será que essa idéia é biblica ?
É bíblica, segundo o verso que você está usando neste tópico:

Mateus
10:28 E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Este verso trás a idéia de que podem matar o corpo mas não a alma.

Ou seja, em algum destes matando o corpo, a alma sobrevive.

Aí está a idéia.


Salomão escreveu:
Khwey escreveu:Não ficou claro não, porque este texto diz que a morte será vencida.

1 Coríntios
15:54 E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.

E como isto se dará antes do juízo final, o correto entendimento nos leva a entender que uma vez vencida a morte, não há mais morte.

Então, como Deus mata a alma?

É verdade mas essa imortalidade só é para os que alcançarem a salvação em cristo Jesus
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Ao soar a última trombeta os mortos ressuscitam imortais.

Isto acontece antes do juízo:


1 Coríntios
15:52 Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.

Os mortos a que você se referiu ressuscitarão antes destes daí acima, na primeira ressurreição:


Apocalipse
20:4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
20:5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

Sabendo agora destes importantes dados, fica claro que estes outros mortos ressuscitarão incorruptíveis, para o julgamento.

Então, como Deus mata a alma?

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por GEFFERSON em Dom 24 Mar 2013, 15:20

Salomão disse: "...logo os seus argumentos não se harmonizam com a idéia biblica, pois se a alma não pode ser morta não teria sentido dizer que não devemos temer só os que matam o corpo.... pois tu terias que Colocar obrigatoriamente Deus nesse grupo...... mesmo que Ele fizesse a alma para ser imortal.... e em nenhum lugar da biblia esta escrito que Deus fez alma para ser incondicionalmente imortal.....".

Desculpe, você tira o contexto da frase, por isso essa confusão toda. Quem está falando é Jesus irmão, vamos ao verso de novo, veja: E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Se colocar Deus nesse contexto como você quer, coisa que não existe, então, seria a mesma coisa que Jesus ter dito, e não temais Deus e os que matam o corpo e não podem matar a alma... Viu bem o absurdo que você está propondo? Jesus está dizendo para não temermos os ímpios que matam o corpo, mas sim a Deus. Conseguiu entender?

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por GEFFERSON em Dom 24 Mar 2013, 15:40

Salomão disse: "...e em nenhum lugar da biblia esta escrito que Deus fez alma para ser incondicionalmente imortal...".

Ok, então veja Gênesis 6: 3 Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.

Acima Deus mostra a natureza espiritual e eterna do homem, que não foi feito para morrer, por isso diz que ele também é carne e não contenderá com o mesmo para sempre, limitando seu tempo em 120 anos. Ora, se o homem também é carne, é porque o é em essência algo maior, que é o espírito. O homem só passou a ser mortal depois da desobediência quando comeu do fruto proibido.

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Salomão em Dom 24 Mar 2013, 15:55

GEFFERSON escreveu:Salomão disse: "...e em nenhum lugar da biblia esta escrito que Deus fez alma para ser incondicionalmente imortal...".

Ok, então veja Gênesis 6: 3 Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.

Acima Deus mostra a natureza espiritual e eterna do homem, que não foi feito para morrer, por isso diz que ele também é carne e não contenderá com o mesmo para sempre, limitando seu tempo em 120 anos. Ora, se o homem também é carne, é porque o é em essência algo maior, que é o espírito. O homem só passou a ser mortal depois da desobediência quando comeu do fruto proibido.

Eu disse :
Salomão disse: "...e em nenhum lugar da biblia esta escrito que Deus fez alma para ser incondicionalmente imortal...".
eu disse que Deus não fez o homem para ser incondiconalmente imortal!
E você provou isso quando disse que o homem passou a ser mortal depois da desobediência quebrando a condição de imortalidade ....logo a imortalidade do homem é condicionada a Deus e não incondicional.
Deus possui imortalidade incondicional mas o homem não - 1 timoteo 6:16
Obrigado pelos argumentos acima provando em absoluto que o Homem não foi feito incondicionalmente imortal mas era imortal por condição.
Deus te abençoe irmão!

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Salomão em Dom 24 Mar 2013, 16:26

Khwey escreveu:
Salomão escreveu:
o seu conceito de alma é de uma indentidade que sobrevive após a morte do corpo, mas será que essa idéia é biblica ?
É bíblica, segundo o verso que você está usando neste tópico:

Mateus
10:28 E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Este verso trás a idéia de que podem matar o corpo mas não a alma.

Ou seja, em algum destes matando o corpo, a alma sobrevive.

Aí está a idéia.


Salomão escreveu:
Khwey escreveu:Não ficou claro não, porque este texto diz que a morte será vencida.

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15:54 E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.

E como isto se dará antes do juízo final, o correto entendimento nos leva a entender que uma vez vencida a morte, não há mais morte.

Então, como Deus mata a alma?

É verdade mas essa imortalidade só é para os que alcançarem a salvação em cristo Jesus


Ao soar a última trombeta os mortos ressuscitam imortais.

Isto acontece antes do juízo:


1 Coríntios
15:52 Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.

Os mortos a que você se referiu ressuscitarão antes destes daí acima, na primeira ressurreição:


Apocalipse
20:4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
20:5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

Sabendo agora destes importantes dados, fica claro que estes outros mortos ressuscitarão incorruptíveis, para o julgamento.

Então, como Deus mata a alma?
querido trata de uma só ressurreição pois os ímpios não ressucitarão incorruptiveis
e não para se revistir da imortalidade por um simples detalhe :
Apocalipse 2o :6 diz que bem-aventurado e santo e aqueles que tem parte na primeira ressurreição ..... se na primeira ressurreição diz ser santo e abenturados aqueles que fazem parte...... logo , aqui não há ressurreição de ímpios pois impios não são santos e nem bem Aventurados .. mas farão parte da segunda ressurreição visto receber depois a segunda morte... no verso 5 diz que os restantes dos mortos não reviverma até completar os mil anos..... isso prova que não tera ressurreição de justos depois dos mil anos.
ainda continuo insistindo que o seu conceito de alma precisa de mais argumentação , a unica coisa que você pode prolongar com Mateus 10 :28 é uma consciência intermediaria da "alma"após a morte mas não definitivamente que seja imortal....isso já esta encerrado ali com os argumentos de mateus 10:28. pois se Deus pode matar a alma mesmo que não queira , isso significa que em ultima analise
a alma é definitivalmente mortal .
só posso responder como Deus pode matar a alma se ter certeza que você aceitou isso pois do contrario sua pergunta não tem sentido ..a não ser que seja tendenciosa.
fique na paz!

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Khwey em Dom 24 Mar 2013, 18:27

Salomão escreveu: querido trata de uma só ressurreição
Nãozinho

Apocalipse
20:5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

Por este texto eu entendo claramente uma ressurreição antes dos mil anos e outra ressurreição depois dos mil anos.

Se estou errado...

Explica o texto pra mim, por favor.

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Salomão em Dom 24 Mar 2013, 18:47

Khwey escreveu:
Salomão escreveu: querido trata de uma só ressurreição


Apocalipse
20:5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

Por este texto eu entendo claramente uma ressurreição antes dos mil anos e outra ressurreição depois dos mil anos.

Se estou errado...

Explica o texto pra mim, por favor.


sim , pois o texto diz que bem aventurado e santo quem tem parte na primeira ressurreição ...... antes no verso 5 diz que o restante dos mortos ressucitarão depois de mil anos e os que ressucitaram na primeira ressurreição reinarão com cristo durante os mil anos e esses são bem-aventurados e santos....... é logico que os santos em cristo só podem ressucitar na primeira ressurreição ...e os que ressucitarão depois dos mil anos sofrerão a segunda morte..... se tivesse bem-aventurado e santo na ressurreição depois da primeira não teria sentido dizer "bem-aventurado e santo quem tem parte na primeira ressurreição.....Apocalipse 20:1-6
estamos entrando no assunto da escatologia .. percebeu isso ? kkkkkkkk
Um abraço querido !

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Khwey em Dom 24 Mar 2013, 18:53

Salomão escreveu:
Khwey escreveu:
Salomão escreveu: querido trata de uma só ressurreição


Apocalipse
20:5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

Por este texto eu entendo claramente uma ressurreição antes dos mil anos e outra ressurreição depois dos mil anos.

Se estou errado...

Explica o texto pra mim, por favor.


sim , pois o texto diz que bem aventurado e santo quem tem parte na primeira ressurreição ...... antes no verso 5 diz que o restante dos mortos ressucitarão depois de mil anos e os que ressucitaram na primeira ressurreição reinarão com cristo durante os mil anos e esses são bem-aventurados e santos....... é logico que os santos em cristo só podem ressucitar na primeira ressurreição ...
Com base somente no verso acima, serão duas ressurreições ou não?

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por GEFFERSON em Dom 24 Mar 2013, 19:48

Salomão disse: "eu disse que Deus não fez o homem para ser incondiconalmente imortal! E você provou isso quando disse que o homem passou a ser mortal depois da desobediência quebrando a condição de imortalidade ....logo a imortalidade do homem é condicionada a Deus e não incondicional. Deus possui imortalidade incondicional mas o homem não - 1 timoteo 6:16 Obrigado pelos argumentos acima provando em absoluto que o Homem não foi feito incondicionalmente imortal mas era imortal por condição. Deus te abençoe irmão!

Ok, então ponto pacífico. Agora, só falta você se render à verdade que quando a força do pecado que atua no homem morre (carne), então se revela o homem interior do qual Paulo se refere, que nada mais é que o espírito que é imortal pelo poder de Deus.

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Eterna em Dom 24 Mar 2013, 20:22

Muita conversa para pouco resultado! Penso que Mateus esteja falando sobre a segunda morte.

Apocalipse 21:8 - Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Salomão em Dom 24 Mar 2013, 22:19

GEFFERSON escreveu:Salomão disse: "eu disse que Deus não fez o homem para ser incondiconalmente imortal! E você provou isso quando disse que o homem passou a ser mortal depois da desobediência quebrando a condição de imortalidade ....logo a imortalidade do homem é condicionada a Deus e não incondicional. Deus possui imortalidade incondicional mas o homem não - 1 timoteo 6:16 Obrigado pelos argumentos acima provando em absoluto que o Homem não foi feito incondicionalmente imortal mas era imortal por condição. Deus te abençoe irmão!

Ok, então ponto pacífico. Agora, só falta você se render à verdade que quando a força do pecado que atua no homem morre (carne), então se revela o homem interior do qual Paulo se refere, que nada mais é que o espírito que é imortal pelo poder de Deus.

simples ,me mostre na biblia de forma clara que um homem tem um espirito imortal consciente que sai de seu corpo por ocasião da morte!

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

Mensagem por Khwey em Dom 24 Mar 2013, 22:27

Salomão escreveu:
simples ,me mostre na biblia de forma clara que um homem tem um espirito imortal consciente que sai de seu corpo por ocasião da morte!
É alma!

Você não tem isto de uma forma clara porque é coisa oculta que foi publicada somente por parábola.

Sendo assim, você só tem a parábola de Lázaro e o rico.


Mas, eu estou aguardando por uma resposta sua.

Será que a minha pergunta passou despercebida?

Eu sei que isto as vezes acontece. Portanto...


Apocalipse
20:5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

Com base somente no verso acima, teremos duas ressurreições ou não?

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Re: Mateus 10 :28 é um poderoso texto para provar a mortalidade da alma!

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