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Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

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Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Qua 20 Mar 2013, 6:42 pm

- O desafio que faço aos ateus nossos amigos do fórum é muito simples: tendo em mente a falácia da exclusão do grupo (nenhum escocês bebe café, quem bebe café não é escocês de verdade), porque é certo imputar a Inquisição , Torquemada ou outros abusos cometidos por cristãos na conta do Cristianismo e não é certo imputar os crimes hediondos dos comunistas na conta do ateísmo?

Ah..já antecipando cenários, aviso que tenho uma página com umas 20 citações do Marx, onde ele invoca o ateísmo como um pilar-chave , sem o qual, não existe comunismo.

E aí?

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por Jumper em Qui 21 Mar 2013, 9:54 am

Ateísmo não é ideologia/filosofia. Pronto.

Não há um livro central ateu, não há um líder ateu, não há seitas ateístas. Não há um ponto de origem único do ateísmo.

O Comunismo prático (muito diferente do comunismo de Karl Marx que com certeza não planejou matar milhões de pessoas) tampouco é ateu: O Estado é Deus e quem não louva o Estado e seus líderes é punido.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Dom 24 Mar 2013, 4:53 pm

Jumper escreveu:Ateísmo não é ideologia/filosofia. Pronto.



Mais uma mancada sua! O ateísmo É SIM uma cosmovisão (posição/visão a respeito do mundo) a qual é ausente de uma divindade, amparada por argumentos...filosóficos!
Já ouviu falar de Engels?Nietzche?Epicuro?Freud?Feuerbach?Dawkins?Atkins?
Todos eles escreveram (ou pelos tentaram, como no caso dos dois últimos)a fim de elaborar uma defesa filosófica do ateísmo, dando VÁRIOS argumentos!

Basta uma googlada básica ou até ir na Wikipédia:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo#Conceitos_filos.C3.B3ficos



Não há um livro central ateu, não há um líder ateu, não há seitas ateístas.
Não há um ponto de origem único do ateísmo.
Uai..não são vocês que dizem que o único parâmetro que define os ateus é a descrença em deuses??

Então.. o Comunismo é DEPENDENTE do ateísmo para sobreviver.

Se você imputa aos cristãos cruzadas, inquisições..se prepare para responder pelos crimes do comunismo, seguindo os mesmos critérios, pois Inquisação alguma não é nem nunca foi respaldada pela mensagem de Cristo e é fato que foi essencialmente movida por interesses políticos.

Se acha que a religiã cristã e os cristão atuais deve responder por isso como um todo, pois também TODOS os ateus sem exeção devem responder por Stalin,Mao, Hoxas..são 200 milhões de mortes ( e contando, vide a Coreia da Norte e China atual).Eles descrêem tanto em Deus como qualquer ateu.


O Comunismo prático (muito diferente do comunismo de Karl Marx que com certeza não planejou matar milhões de pessoas) tampouco é ateu: O Estado é Deus e quem não louva o Estado e seus líderes é punido.

Demonstra mais uma vez colossal desconhecimento, desta feita a respeito da obra de Marx. Como disse que postaria, algumas citações marxistas anti religiosas,provando a relação umbilical entre o Comunismo idealizado por Marx e o ateísmo (com aplicações práticas, vide mais uma vez o exemplo da Coreia da Norte, onde religiosos são jogados em campos de trabalhos forçados, ou a perseguição movida por Stalin contra Igreja Ortodoxa Russa):

Citações Marxistas Anti religiosas e Anti-Cristianismo:


Com efeito: Nos períodos em que o Estado político enquanto tal nasce violentamente da sociedade civil, quando a auto-emancipação humana aspira por realizar-se sob a forma da auto-emancipação política, o Estado pode e deve seguir em frente até à abolição da religião, até à aniquilação da religião, porém assim o faz apenas na medida em que avança até à supressão da propriedade privada, até ao máximo, até à confiscação, até ao imposto progressivo, tal como vai adiante até à supressão da vida, até à guilhotina." MARX, KARL HEINRICH. Zur Judenfrage (Sobre a Questão Judia)(Agosto – Dezembro de 1843), in : Marx und Engels Werk (Obra de Marx e Engels), Berlim : Dietz, Vol. 1, pp. 357, 367 e s


A essas massas é necessário que se forneça o material mais variado relativo à propaganda ateísta, familiarizando-as com os fatos dos mais variegados domínios da vida, abordando-as, dessa ou daquela forma, a fim de dinamizar o seu interesse, despertando-as da letargia religiosa, sacundido-as sob os mais variados aspectos, por meio dos mais variados métodos etc. … LENIN, VLADIMIR ILITCH ULIANOV. O Znatchenii Voinstvuiuschevo Materializma (Sobre o Significado do Materialismo)(12 de Março de 1922), in: V. I. Lenin. Polnoe Sobranie Sotchinenii (Obras Completas), Moscou : GIPL, 1961, Vol. 45, pp. 23 e s.


“Eu tenho ódio a todos os deuses!” MARX, KARL HEINRICH, "Engels, marxisme", Paris. E. S. I, 1935.p.250.


“A luta contra a religião implica a luta contra o mundo do qual a religião é o aroma espiritual”. MARX, KARL HEINRICH, “Der Kampf gegen die Religion ist also mittelbar der Kampf gegen jene Welt, deren geistigen Aroma die Religion est”. cf. G. M. M. Cottier, op. cit. p.162. ~


Mais o homem coloca realidade em Deus e tanto menos resta de si mesmo”. MARX, KARL HEINRICH, “Je mehr der Mensch Gott setzt, je weniger behalt er in sich”. cf. G. M. M. Cottier, ibidem.p.159.


O marxismo é o materialismo. Por este título ele é tão implacavelmente hostil à religião, quanto o materialismo dos enciclopedistas do século XVIII ou o materialismo de Feuerbach”. LENIN, VLADIMIR ILITCH ULIANOV, Marx, Engels, marxisme, op. cit.,p.250

Devemos combater a religião. Isto é o a-b-c de todo o materialismo e, portanto, do marxismo”. LENIN, VLADIMIR ILITCH ULIANOV, Sur le rapport du parti ouvrier à la religion, Pss.vol.17.p.418.

“Nossa propaganda compreende necessariamente a do ateísmo”. LENIN, VLADIMIR ILITCH ULIANOV, De la religion.p.8.

O comunismo começa onde começa o ateísmo”
MARX, Karl. Terceiro Manuscrito econômico e filosófico, XXXIX , V


“A lei, a moral, a religião são preconceitos burgueses, atrás dos quais se ocultam outros tantos interesses burgueses.”
MARX, Karl. Manifesto comunista, p. 36


O comunismo, porém, abole as verdades eternas, abole a religião e a moral” MARX, Karl. Manifesto comunista. p. 44

“O mundo material perceptível pelos sentidos, ao qual nós pertencemos, é a única realidade” ENGELS, Friedrich. Estudos filosóficos, p. 27

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Dom 24 Mar 2013, 5:00 pm

Destaco particularmente estas:

O marxismo é o materialismo. Por este título ele é tão implacavelmente hostil à religião, quanto o materialismo dos enciclopedistas do século XVIII ou o materialismo de Feuerbach”. LENIN, VLADIMIR ILITCH ULIANOV, Marx, Engels, marxisme, op. cit.,p.250

Devemos combater a religião. Isto é o a-b-c de todo o materialismo e, portanto, do marxismo”. LENIN, VLADIMIR ILITCH ULIANOV, Sur le rapport du parti ouvrier à la religion, Pss.vol.17.p.418.

“Nossa propaganda compreende necessariamente a do ateísmo”. LENIN, VLADIMIR ILITCH ULIANOV, De la religion.p.8.

O comunismo começa onde começa o ateísmo”
MARX, Karl. Terceiro Manuscrito econômico e filosófico, XXXIX , V

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por Eterna em Dom 24 Mar 2013, 8:38 pm

Tenho pavor de discussões cuja defesa encontra-se no "crtl v" e "crtl c".

Ou discute-se uma idéia porque detemos conhecimento e somos contra, ou a favor, ou então nada se discute por falta de entendimento. Concordar com uma idéia sem compreendê-la é o mesmo que assinar atestado de ignorância.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por Jumper em Dom 24 Mar 2013, 10:38 pm

Mais uma mancada sua! O ateísmo É SIM uma cosmovisão (posição/visão a respeito do mundo) a qual é ausente de uma divindade, amparada por argumentos...filosóficos!
Já ouviu falar de Engels?Nietzche?Epicuro?Freud?Feuerbach?Dawkins?Atkins?
Todos eles escreveram (ou pelos tentaram, como no caso dos dois últimos)a fim de elaborar uma defesa filosófica do ateísmo, dando VÁRIOS argumentos!
Mesmo? Bom, eu sou ateu e nunca li estes autores. Não é prerrogativa ler tais autores para ser ateu.
Pessoas escrevem... sabe? Pessoas filosofam... e aí?
Ó, alguém filosofou sobre ateísmo! Logo, todos ateus seguem tal filosofia!! LOGO, ateísmo é religião!!!!
Cara! Você é muito inteligente! Parabens!

Uai..não são vocês que dizem que o único parâmetro que define os ateus é a descrença em deuses??

Então.. o Comunismo é DEPENDENTE do ateísmo para sobreviver.
O Comunismo usou o ateísmo como forma de controlar a população, uma população que não tem motivos para se reunir (em culto) é mais fácil de ser controlada.
Ou, como dizem, o comunismo é ateu, mas ateísmo não é comunista.
E, como falei, no estado comunista, o Estado é deus.


Se você imputa aos cristãos cruzadas, inquisições..se prepare para responder pelos crimes do comunismo, seguindo os mesmos critérios, pois Inquisação alguma não é nem nunca foi respaldada pela mensagem de Cristo e é fato que foi essencialmente movida por interesses políticos.
Eu não sou comunista... lógica sem nexo.
Não existe uma filosofia Ateísta, não existe uma doutrina central da qual todos seguem, não existe um papa ateu.
Cristianismo se encaixa nisso.
Se um cristão, vivendo numa época onde a fé era fervorosa resolve matar quem não compartilha das mesmas crenças é algo preocupante.
Isso só me diz uma coisa: que essa doutrina é falha e mostra o pior nas pessoas.
"Ah, mas foi séculos atrás", a inquisição foi, mas não é incomum ver relatos de líderes religiosos falando coisas bem agressivas.

Se acha que a religiã cristã e os cristão atuais deve responder por isso como um todo, pois também TODOS os ateus sem exeção devem responder por Stalin,Mao, Hoxas..são 200 milhões de mortes ( e contando, vide a Coreia da Norte e China atual).Eles descrêem tanto em Deus como qualquer ateu.
falácia do espantalho.
"Comunista é ateu, logo todo ateu come criança no café da manhã."
Até uma criança de 5 anos veria a falha grotesca na tua lógica.
É como dizer que Stalin era careca, logo todos os carecas são genocidas.

Demonstra mais uma vez colossal desconhecimento, desta feita a respeito da obra de Marx. Como disse que postaria, algumas citações marxistas anti religiosas,provando a relação umbilical entre o Comunismo idealizado por Marx e o ateísmo (com aplicações práticas, vide mais uma vez o exemplo da Coreia da Norte, onde religiosos são jogados em campos de trabalhos forçados, ou a perseguição movida por Stalin contra Igreja Ortodoxa Russa):
É... E o fato de eu não conhecer o que Marx falou ou deixou de falar é com certeza mais uma prova de que comunismo e ateísmo são um só, né?

Vou tentar explicar para você como se você tivesse 4 anos, porque se tivesse 5 anos não seria preciso explicar:
Eu não sou a China, eu não sou a Coréia do Norte, eu não sou a Rússsia, eu não sou Karl Marx. O fato do comunismo ser um estado tipicamente ateu tem relação alguma com o meu ateísmo. A origem é diferente! A cosmo visão é diferente! O meu interesse é totalmente diferente! Ateísmo não é religião! Não é filosofia! Não é doutrina militar! Comunismo tinha sede pelo poder e religião atrapalhava e se você acha que o comunismo aplicado é o mesmo que o comunismo de Marx, você está muito enganado.

Eu sei que o cristianismo atual é diferente do cristianismo das cruzadas, mas sei também que a doutrina cristã é falha, sei que a bondade cristã só se aplica para quem compartilha da mesma crença. E sei que para muitos a melhor solução contra os ateus é simplesmente a morte destes.
Não é preciso muito para encontrar exemplos de "amor cristão":
http://onemansblog.com/2011/08/06/christians-openly-advocate-killing-athiests-on-fox-news-facebook-page/
http://truelogic.wordpress.com/2010/10/14/christian-kills-16-year-old-atheist-with-shot-gun/
http://vassleer.newsvine.com/_news/2007/01/03/504714-murdered-for-being-an-atheist
Só para citar alguns.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Seg 25 Mar 2013, 4:17 pm

[quote]Mesmo? Bom, eu sou ateu e nunca li estes autores. Não é prerrogativa ler tais
autores para ser ateu.
Pessoas escrevem... sabe? Pessoas filosofam... e aí?[/ quote]
Mas quem disse que precisa?!

Mas se o ateísmo não carece de uma DEFESA RACIONAL, é uma visão dogmática.

Nada contra você ser descrente por mera convição pessoal..mas lembre-se disso quando vier aqui participar e encher a boca para falar dos religiosos.

Ah..e não adianta vir com red harrings: nada disso apaga o fato do ateísmo ser uma cosmovisão, quer você goste disso quer não.
Se não souber o que é cosmovisão, dê uma googlada.


Ó, alguém filosofou sobre ateísmo! Logo, todos ateus seguem tal filosofia!!
Guarde o espantalho para si..ninguém disse isso.


LOGO, ateísmo é religião!!!!
Cara! Você é muito inteligente! Parabens!


Meu Deus, sério mesmo isso?! Que argumentação mais ridícula: criou um espantalho completamente idiota , elaborou um "raciocínio" em cima dele pondo palavras na minha boca e fugiu da questão.

Vamos tentar assim: se você diz que o ateísmo não depende de uma defesa racional (logo, filosófica), em que isso difere do dogmatismo religioso que você tanto critica?
Espero que tenha bem a percepção do buraco onde acabou de se enfiar.

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Seg 25 Mar 2013, 8:29 pm

Eu não sou comunista... lógica sem nexo.
Não existe uma filosofia Ateísta,
não existe uma doutrina central da qual todos seguem, não existe um papa
ateu.
Cristianismo se encaixa nisso.
A mensagem de Cristo nunca foi ordenar matar.Está precisando se informar melhor e ser menos preconceituoso.
Uma coisa que muito me emcabula em você é que 90% das suas posições são baseadas no SEU senso comum.
Você mesmo assumiu que não leu os grandes autores ateus.

Mesmo assim, continua achando que está com a última dinamite.

Se um cristão, vivendo numa época
onde a fé era fervorosa resolve matar
quem não compartilha das mesmas crenças é
algo preocupante.
Ateus perseguiram e CONTINUAM MATANDO cristãos na Coreia do Norte em pleno século XXI.
Cristianismo nunca foi uma mensagem de violência, ao contrário do comunismo.

Isso só me diz uma coisa: que essa doutrina é falha e
mostra o pior nas pessoas.
"Ah, mas foi séculos atrás", a inquisição foi,
mas não é incomum ver relatos de líderes religiosos falando coisas bem
agressivas.
Como se essa nova vaga de ateuzinhos revoltados fosse um grupo que promove bons valores e fraternidade mundial:


falácia do espantalho.
"Comunista é ateu, logo todo ateu come criança no
café da manhã."
Até uma criança de 5 anos veria a falha grotesca na tua
lógica.
É como dizer que Stalin era careca, logo todos os carecas são
genocidas

Não se faça de atrasadinho (fingindo que não entendeu) e nem seja desonesto (fazendo red harrings ridículos, colocando palavras na minha boca), se bem que é uma coisa muito normal nos seus colegas de farda. Vamos ver o que eu disse:

Se acha que a religiã cristã e os cristão atuais deve responder por isso como um todo, pois também TODOS os ateus sem exeção devem responder por Stalin,Mao, Hoxas..são 200 milhões de mortes ( e contando, vide a Coreia da Norte e China atual).Eles descrêem tanto em Deus como qualquer ateu.

Sabe o que é uma analogia ou quer um desenho? Oras, se a religião cristão é EXPLICITAMENTE contra assassinato de inocentes, porque você usa um discurso com dois pesos e duas medidas?Se você abarca TODOS O CRISTÃOS no mesmo pacote das ações de um grupo (=católicos da inquisição),porque TODOS OS ATEUS não têm que responder TAMBÉM pelas ações de um grupo ateu (=comunistas)?
Lembre-se da falácia do escocês. O propósito do tópico é este. Só. Basta admitir que sua crítica é injusta (acabou de fazê-la neste mesmo post) e um grande tiro no pé e ficamos resolvidos.

É... E o fato de eu não conhecer o que Marx falou ou deixou de falar é com certeza mais uma prova de que comunismo e ateísmo são um só, né?

Vou tentar explicar para você como se você tivesse 4 anos, porque se tivesse 5
anos não seria preciso explicar:
Eu não sou a China, eu não sou a Coréia do
Norte, eu não sou a Rússsia, eu não sou Karl Marx. O fato do comunismo ser um
estado tipicamente ateu tem relação alguma com o meu ateísmo. A origem é
diferente! A cosmo visão é diferente! O meu interesse é totalmente diferente!
Ateísmo não é religião! Não é filosofia! Não é doutrina militar! Comunismo
tinha sede pelo poder e religião atrapalhava e se você acha que o comunismo
aplicado é o mesmo que o comunismo de Marx, você está muito enganado.
Vou tentar explicar como se você tivesse 3:

É PRECISAMENTE essa a estratégia do ateísmo militante em relação aos cristãos e o propósito do tópico é mostrar como é furada, tosca e um grande tiro no pé.
Você não chinês , nem coreano...beleza, eu também não sou católico, não concordo com a Inquisição (tal como 99% dos cristãos de hoje em dia) e AINDA MAIS porque ela não é respaldada na doutrina cristã.
Acho que não é difícil de entender.
Você me acha enganado sobre Marx?Baseado em quê?No seu palpiteirismo?
Comunismo foi ISSO que coloquei aí, meu filho.As citações foram tiradas do Capital, não ouvi em nenhum fórunzinho da vida...se você acha que coisas como uma "ditadura do proletariado", uma "revolução, não importa por que meios for" e que "ser hostil à religião" é algo muito lindo, com ursinhos e nuvenzinhas, é uma opinião sua...mas não me venha com essa ladainha de comunismo verdadeiro nunca foi aplicado de verdade não (risos).

Em Marx e Engels, o Estado Operário é parte constituinte da transição do capitalismo para a primeira fase do Comunismo, o socialismo. Consiste, assim, no processo revolucionário de através da força tomar posse dos meios de produção e liquidar a resistência burguesa.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ditadura_do_proletariado

Como se um processo "revolucionário para liquidar resistência", pudesse ser conseguido sem usar a força e de forma bem amigável.
Eu sei que o cristianismo atual é diferente do cristianismo das cruzadas,
mas sei também que a doutrina cristã é falha, sei que a bondade cristã só se
aplica para quem compartilha da mesma crença. E sei que para muitos a melhor
solução contra os ateus é simplesmente a morte destes.

Demonstre na Bíblia.

Estamos aguardando tão sapiente exegese.

Não é preciso muito para encontrar exemplos de "amor cristão":
http://onemansblog.com/2011/08/06/christians-openly-advocate-killing-athiests-on-fox-news-facebook-page/
http://truelogic.wordpress.com/2010/10/14/christian-kills-16-year-old-atheist-with-shot-gun/
http://vassleer.newsvine.com/_news/2007/01/03/504714-murdered-for-being-an-atheist

para citar alguns.
Evidência anedótica: você pega exemplos isolados de casos e diz que isso é uma doutrina do cristianismo?!

É mesmo "anedótico".


Posso postar alguns milagres operados em igrejas e você vai ter que assumir que são verdade também, que acha?

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Seg 25 Mar 2013, 8:35 pm

E sei que para muitos a melhor
solução contra os ateus é simplesmente
a morte destes.

Outra coisa que me deixa curioso é ver a vitimização dos grupos ateus (como se eles também não fossem um grupo não preconceituoso com os religiosos, a maioria).

Me lembra muito a militãncia gay em certos aspetos: caras pegam meia dúzia de exemplos isolados e ficam dizendo "olha aí"olha aí...somos tão perseguidos..coitadinhos de nós..mimimi"..ao mesmo tempo vêm para os fóruns da internet e ficam arrotando preconceito contra os cristãos (como você mesmo diz: "muitos" querem a morte dos ateus - completamente estapafúrdio e ridículo) e as religiões no geral.

Muito sensato e coerente.

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Seg 25 Mar 2013, 8:45 pm





Ateus não são preconceituosos: são pessoas sensatas, garbosas e tolerantes (risos).

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Seg 25 Mar 2013, 8:47 pm

Bom, eu sou ateu e nunca li estes autores.

Explica muita coisa..bem na verdade, nem se deia ao trabalho..metade deles nem valem o esforço.

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Seg 25 Mar 2013, 8:50 pm

Eterna escreveu:Tenho pavor de discussões cuja defesa encontra-se no "crtl v" e "crtl c".

Ou discute-se uma idéia porque detemos conhecimento e somos contra, ou a favor, ou então nada se discute por falta de entendimento. Concordar com uma idéia sem compreendê-la é o mesmo que assinar atestado de ignorância.

??

Onde você viu isso no tópico, tirando as citações do post de cima (que eu disse que ia postar para PROVAR MINHA POSIÇÃO)?

Seu comentário foi completamente sem nexo...me atrevo a dizer que NEM LEU o tópico do ínicio.

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por Jumper em Seg 01 Abr 2013, 3:05 pm

Mas quem disse que precisa?!

Mas se o ateísmo não carece de uma DEFESA RACIONAL, é uma visão dogmática.
Assim como não acreditar em Papai Noel.
Se eu ver Papai Noel passando pelo céu, eu passo a acreditar em Papai Noel, Se Deus/Alá/Thor/Osiris aparecer, idem.

E pessoas gostam de filosofar sobre a vida, universo e tudo mais... é um esporte bem antigo até.

Ah..e não adianta vir com red harrings: nada disso apaga o fato do ateísmo ser uma cosmovisão, quer você goste disso quer não.
Se não souber o que é cosmovisão, dê uma googlada.
Cosmovisão? Eu diria que é visão. Ver as coisas pelo que elas realmente são, sem depender de crenças pessoais para explicar o que se vê.
Cosmovisões costumam ser estáticas/constantes não? Ateus usam da ciência para enxergar o universo... e uma coisa que ciência não é, é ser estática.

Guarde o espantalho para si..ninguém disse isso.
Espantalho? Eu chamaria de conclusão lógica sobre o motivo de você ter postado que há filósofos que escreveram sobre ateísmo.
Não está na cartilha do ateu ler tais filósofos.

Meu Deus, sério mesmo isso?! Que argumentação mais ridícula: criou um espantalho completamente idiota , elaborou um "raciocínio" em cima dele pondo palavras na minha boca e fugiu da questão.
Que questão? Pessoas defendendo ateísmo?
Alguma dessas pessoas falou que é preciso matar religiosos para que o ateísmo prospere?
Duvido.

A mensagem de Cristo nunca foi ordenar matar.Está precisando se informar melhor e ser menos preconceituoso.
Sim, por isso que não existem cristãos de verdade.
Ele nunca mandou, cristãos fizeram por vontade própria para defender as escrituras de crenças rivais durante toda a história.
Não é preconceito, é conceito: Cristianismo como doutrina pacificadora é falha, não impede ninguém de matar ninguém, pior, polariza a questão colocando um senso de "nós" contra "seguidores do diabo que devem ser derrotados não importa as consequencias".


Uma coisa que muito me emcabula em você é que 90% das suas posições são baseadas no SEU senso comum.
Você mesmo assumiu que não leu os grandes autores ateus.
Mesmo assim, continua achando que está com a última dinamite.
Não preciso ler filósofos para ter minhas próprias opiniões e conclusões. Afinal, ateísmo não é religião nem é dogmático.

Ateus perseguiram e CONTINUAM MATANDO cristãos na Coreia do Norte em pleno século XXI.
Cristianismo nunca foi uma mensagem de violência, ao contrário do comunismo.
Novamente, ateísmo não é comunismo.
Isso que você colocou é um espantalho: você quer associar o ateísmo com o comunismo ateísta. E isso é muito desonesto de sua parte.
E é de meu entendimento que o comunismo praticado não é ateísta: o Estado e seus líderes são venerados nesses países, muitas vezes recebendo características sobrenaturais.

Você precisa desesperadamente aprender a separar comunismo do ateísmo. Dê uma olhada nessa lista com os 25 países mais ateus do mundo e exclua os países que foram/são comunistas:
http://www.infobarrel.com/25_Most_Atheist_Countries_in_the_World#cT5HRjfBwSeeF6G6.99
Agora, responda: quantos cristãos são mortos por ateus nesses países???
Com certeza um país como a Suécia, com 46% a 85% de ateus, eles devem matar muitos cristãos por lá.
Ou talvez isso ocorra na Dinamarca ou Noruega... Japão? Finlândia?
Quem diria, até Israel está nessa lista...
É... terrível o que o ateísmo faz por si só... não?


Não se faça de atrasadinho (fingindo que não entendeu) e nem seja desonesto (fazendo red harrings ridículos, colocando palavras na minha boca), se bem que é uma coisa muito normal nos seus colegas de farda. Vamos ver o que eu disse:
Não seja ridículo, o que eu falei de forma ridícula foi que o você ridiculamente afirmou.
Não há sentido algum em um ateu ocidental-de-origem-não-comunista responder por crimes que um Estado comunista praticou.
Isso é simplesmente ridículo.

Sabe o que é uma analogia ou quer um desenho? Oras, se a religião cristão é EXPLICITAMENTE contra assassinato de inocentes, porque você usa um discurso com dois pesos e duas medidas?
Porque: 1) ateísmo não é religião, eu não sou comunista, eu não sou a Coréia do Norte, o ateísmo comunista não é o ateísmo que eu "pratico", eu não prego o controle da população, eu não prego a censura, se há algo que eu "prego" é justamente o contrário disso.

Porque: 2) Cristianismo é religião, é ideologia. O fato de você dizer que a religião cristã é "EXPLICITAMENTE contra assassinato de inocentes" não apaga o assassinatos de milhares de inocentes durante toda a sua história, ou a censura ao que contradiz a Bíblia, existindo até os dias de hoje.


Se você abarca TODOS O CRISTÃOS no mesmo pacote das ações de um grupo (=católicos da inquisição),porque TODOS OS ATEUS não têm que responder TAMBÉM pelas ações de um grupo ateu (=comunistas)?
Seria porque TODOS OS ATEUS não são comunistas??? Será que seria por causa disso? Francamente.

Lembre-se da falácia do escocês. O propósito do tópico é este. Só. Basta admitir que sua crítica é injusta (acabou de fazê-la neste mesmo post) e um grande tiro no pé e ficamos resolvidos.
O problema que você generaliza ateísmo com comunismo.
O problema é que pessoas fanáticas podem levar esse ódio aos ateus ao extremo e perseguir abertamente os ateus, coisa que já ocorre em certos lugares de forma velada: negando cargos públicos, demitindo professores entre outros.

Eu sei que os cristãos modernos não os cristãos da inquisição, mas sei que de santos vocês não tem é nada.


É PRECISAMENTE essa a estratégia do ateísmo militante em relação aos cristãos e o propósito do tópico é mostrar como é furada, tosca e um grande tiro no pé.
Você não chinês , nem coreano...beleza, eu também não sou católico, não concordo com a Inquisição ((1)tal como 99% dos cristãos de hoje em dia) e (2)AINDA MAIS porque ela não é respaldada na doutrina cristã.
Acho que não é difícil de entender.(3)
Você me acha enganado sobre Marx?Baseado em quê?No seu palpiteirismo?
Comunismo foi ISSO que coloquei aí, meu filho.As citações foram tiradas do Capital, não ouvi em nenhum fórunzinho da vida...se você acha que coisas como uma "ditadura do proletariado", uma "revolução, não importa por que meios for" e que "ser hostil à religião" é algo muito lindo, com ursinhos e nuvenzinhas, é uma opinião sua...mas não me venha com essa ladainha de comunismo verdadeiro nunca foi aplicado de verdade não (risos).(4)
(1)Mesmo? Então você acha que se os evangélicos fosse ao poder, eles não passariam a censurar o que vai contra os escritos?
Coisas como "Evolução" sendo proibidas de ensinar em escolas?
"Inquisição" é uma palavra forte com peso negativo, com certeza se inventaria outra palavra mais amena, mas com resultados similares.

(2)Isso não impediu a inquisição... nem o nazismo num país de maioria cristã (nem foi a primeira vez que Judeus foram mortos em massa por cristãos).

(3)Entendo que cristianismo prega a paz... e para muitos essa paz só será atingida quando todos acreditarem em Deus. Como falei: cristãos são ótimos consigo mesmos, não com os demais.
(4)Ok... podemos concluir então que comunismo foi algo terrível. Eu "meio" que já sabia disso...

Demonstre na Bíblia.
Estamos aguardando tão sapiente exegese.
Conhece o ditado "Bonito no papel"?
A doutrina cristã não é só a Bíblia.

Evidência anedótica: você pega exemplos isolados de casos e diz que isso é uma doutrina do cristianismo?!
É mesmo "anedótico".
Bom, eu ia citar o pastor/cantor/deputado Marcos Feliciano, mas achei que ia forçar muito a barra, já que ele é uma pessoa tão gentil e agradável... um ótimo exemplo de tolerância cristã.
Difícil é achar um cristão falando bem de um não-cristão...

Posso postar alguns milagres operados em igrejas e você vai ter que assumir que são verdade também, que acha?
Posta uai, eu gosto daquele onde um garoto sobe no palco tendo um dos braços menor que o outro e magicamente os braços vão ficando do mesmo tamanho. É bem divertido.
E é verdade: o garoto realmente subiu no palco!

Outra coisa que me deixa curioso é ver a vitimização dos grupos ateus (como se eles também não fossem um grupo não preconceituoso com os religiosos, a maioria).
Bom, vi alguns relatos de ateus morando em áreas bem religiosas dos EUA que dava pena, teve alguns que perderam emprego ou foram ridicularizados no colégio.

Mas isso acontece com qualquer religião não-cristã: esses dias eu vi um aluno da religião candomblé reclamar que era destratado pela professora, que obrigava a sala a rezar um pai-nosso (em uma escola pública) e falava que ele adorava o capeta... coisas cristãs sabe.

Me lembra muito a militãncia gay em certos aspetos: caras pegam meia dúzia de exemplos isolados e ficam dizendo "olha aí"olha aí...somos tão perseguidos..coitadinhos de nós..mimimi"..ao mesmo tempo vêm para os fóruns da internet e ficam arrotando preconceito contra os cristãos (como você mesmo diz: "muitos" querem a morte dos ateus - completamente estapafúrdio e ridículo) e as religiões no geral.
Muito sensato e coerente.
Declarações de líderes religiosos declamando "amor" aos ateus é o que não falta e até onde vi reclamar de religiões em fórum não mata ninguém. Minha participação nesse fórum sempre foi com intuito de derrubar deturpações científicas.

E não é "preconceito", é conceito: cristãos vão defender a fé a qualquer custo, muitas vezes se aplicando de formas desonestas para isso como eu presenciei inúmeras vezes quando discutia Evolução. Se valendo de argumentos emocionais para rejeitar explicações racionais e vendo tudo que vá contra a crença como uma afronta ao cristianismo.
"Casamento gay? Os gays querem acabar com o cristianismo!!"


Ateus não são preconceituosos: são pessoas sensatas, garbosas e tolerantes (risos).
A campanha da Atea é para conscientizar a população para mostrar que ateus não comem crianças no café da manhã e que religião não define caráter de ninguém. E "obviamente", algo que fala bem do ateísmo está falando mal do cristianismo.
A camisa não faço idéia de quem tenha criado.


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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por Cal em Ter 02 Abr 2013, 9:14 am

Jumper escreveu:Com certeza um país como a Suécia, com 46% a 85% de ateus...
Pô Jumper, não dá para melhorar a fonte? que raio de margem estatística de erro é essa que tem quase 40%? Um pouco mais e a porcentagem seria entre 10 ou 90% :risadinha:

Falando sério agora, 85%?

EU TRUCO!

Duvido que o ateísmo tenha tantos adeptos, podem até não serem religiosos mas algum nível de crença em deus a maioria das pessoas mantem até por acharem que o assunto não valha muito a pena.

Quantos aos argumentos do abençoado, se alguém estivesse fazendo propaganda ateísta dizendo que ateísmo por si só faz as pessoas se tornarem melhores ética e moralmente até faria sentido jogar os exemplos comunistas na cara do sujeito mas como não é o caso, é forçar a barra para tornar algo amoral em imoral.


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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por Eterna em Sab 27 Abr 2013, 9:29 pm

abençoado escreveu:
Eterna escreveu:Tenho pavor de discussões cuja defesa encontra-se no "crtl v" e "crtl c".

Ou discute-se uma idéia porque detemos conhecimento e somos contra, ou a favor, ou então nada se discute por falta de entendimento. Concordar com uma idéia sem compreendê-la é o mesmo que assinar atestado de ignorância.

??

Onde você viu isso no tópico, tirando as citações do post de cima (que eu disse que ia postar para PROVAR MINHA POSIÇÃO)?

Seu comentário foi completamente sem nexo...me atrevo a dizer que NEM LEU o tópico do ínicio.

Dei a atenção que ele mereceu! Tanto isto é verdade que, para não afirmar a grande mentira, o último post foi colocado no dia 02 de abril. Nem você deu curso ao seu post.

Será porque?

E aproveita que estou te dando crédito!


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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por dedo-duro em Dom 28 Abr 2013, 12:34 pm

Pela lógica do post inicial, os cristãos são não comunistas. Como não há outro sistema alternativo ao socialismo, que não o capitalismo vigente, os cristãos são capitalistas. Então seria correto imputar os crimes do capitalismo aos cristãos. kkkkkk

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por Eterna em Sab 01 Jun 2013, 9:13 pm

Reload!


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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Qui 11 Jul 2013, 8:02 pm

dedo-duro escreveu: Como não há outro sistema alternativo ao socialismo, que não o capitalismo vigente, os cristãos são capitalistas. Então seria correto imputar os crimes do capitalismo aos cristãos. kkkkkk

 Devia rir da asneira que você falou.

Só conhece dois sistemas político económicos?É sério isso?Não há alternativa NENHUMA ao "capitalismo vigente " (que é nada mais do que um capitalismo estatal , sacando MUITO dinheiro à população" a não ser o socialismo?

É possível alguém ser apolítico também, ou dá cadeia?


Última edição por abençoado em Qui 11 Jul 2013, 8:12 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Qui 11 Jul 2013, 8:09 pm

Vamos expôr o raciocínio de novo (parece que não entenderam):

1) Comunistas são ateus;

2)Houve crimes cometidos por comunistas;

3) Logo, eles foram também cometidos por ateus.

Objeções: Não foram praticados em nome do ateísmo. Acontece que o materialismo socialista é tremendamente inspirado pelo ateísmo, aliás, nas palavras do próprio Marx "o comunismo começou onde começou o ateísmo" e a "religião é o ópio do povo", devendo ser ABOLIDA em qualquer nível que se expresse.

É apenas um exercício didáctico e analógico para que os ateus entendam que os supostos crimes praticados em "nome de Deus", nada mais foram do que crimes praticados em nome de uma ideologia pessoal.


Porquê?Simples: ao contrário dos ateus, os cristãos se guiam por comandos divinos e entre os quais, comandos divinos que são claramente contra tais crimes..assim sendo, nunca podiam ser feitos "em nome de Deus".

Se esses crimes (praticados por uma minoria) são imputados á religião cristã como um todo, também os crimes de Mao e Pol Pot devem ser imputados ao ateísmo pois eles foram praticados por ATEUS e em nome de uma ideologia que exaltava o ateísmo e o fim da religião.

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Qui 11 Jul 2013, 8:13 pm

Eterna escreveu:
abençoado escreveu:
Eterna escreveu:Tenho pavor de discussões cuja defesa encontra-se no "crtl v" e "crtl c".

Ou discute-se uma idéia porque detemos conhecimento e somos contra, ou a favor, ou então nada se discute por falta de entendimento. Concordar com uma idéia sem compreendê-la é o mesmo que assinar atestado de ignorância.

??

Onde você viu isso no tópico, tirando as citações do post de cima (que eu disse que ia postar para PROVAR MINHA POSIÇÃO)?

Seu comentário foi completamente sem nexo...me atrevo a dizer que NEM LEU o tópico do ínicio.

Dei a atenção que ele mereceu!  Tanto isto é verdade que, para não afirmar a grande mentira, o último post foi colocado no dia 02 de abril. Nem você deu curso ao seu post.

Será porque?

E aproveita que estou te dando crédito!
Perdão por ter uma vida fora da internet.

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Qui 11 Jul 2013, 8:15 pm

Dedo Duro escreveu: Então seria correto imputar os crimes do capitalismo aos cristãos.

Quantas pessoas foram chacinadas devido a transições económicas e exercício comercial livre?


No aguardo.

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por Jumper em Sex 12 Jul 2013, 10:08 am

Vamos expôr o raciocínio de novo (parece que não entenderam):

1) Comunistas são ateus;

2)Houve crimes cometidos por comunistas;

3) Logo, eles foram também cometidos por ateus.

Objeções: Não foram praticados em nome do ateísmo. Acontece que o materialismo socialista é tremendamente inspirado pelo ateísmo, aliás, nas palavras do próprio Marx "o comunismo começou onde começou o ateísmo" e a "religião é o ópio do povo", devendo ser ABOLIDA em qualquer nível que se expresse.
O ateísmo do Marx foi empregado na prática da forma errada, através da força.  Isso é errado.
Comparar o ateísmo comunista com o ateísmo moderno é um erro crasso.


É apenas um exercício didáctico e analógico para que os ateus entendam que os supostos crimes praticados em "nome de Deus", nada mais foram do que crimes praticados em nome de uma ideologia pessoal.
Ateísmo não é uma ideologia, é ausência de crença.  
Não existe uma entidade central ateísta, não existe um papa ateu, não existe igrejas/templos ateístas.
Cristianismo é uma ideologia, tem um conjunto central de crenças, possui entidades centrais cristãs, existem líderes cristãos e definitivamente o que não falta são templos cristãos.
Então com toda certeza cristianismo não é apenas uma "ideologia pessoal".

Ao contrário dos "ateus comunistas" que você gosta de citar, os cristãos mataram em nome da crença Cristã, se baseando em interpretações religiosas, recebendo ordens de uma entidade central cristã.
E quando não matavam, perseguiam o que se via como afronta ao cristianismo, como livros, idéias, crenças e comportamentos.

Porquê?Simples: ao contrário dos ateus, os cristãos se guiam por comandos divinos e entre os quais, comandos divinos que são claramente contra tais crimes..assim sendo, nunca podiam ser feitos "em nome de Deus".
Mentira, a própria Bíblia cita vários versículos que dá claramente a entender uma visão bem mais violenta das coisas:

"Porque O SALÁRIO DO PECADO É A MORTE mas o Dom Gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus, nosso Senhor."
(Romanos 6:23)

"Porque Deus há de trazer a juízo toda obra e até tudo o que está encoberto, quer seja bom, quer seja mau. "
Eclesiastes 12:14

"Mas eu vos digo que de toda palavra ociosa que os homens disserem hão de dar conta no Dia do Juízo. "
Mateus 12:36

"Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos? Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida? "
1 Coríntios 6:3

"E todo o Israel ouviu a sentença que dera o rei e temeu ao rei, porque viram que havia nele a sabedoria de Deus, para fazer justiça. "
1 Reis 3:28

"Desviando-se o justo da sua justiça e cometendo iniqüidade, morrerá por ela; na sua iniqüidade que cometeu, morrerá. "
Ezequiel 18:26

E dita pelo próprio Jesus:
"Bem aventurado os que têm fome e sede de justiça, porque eles serão fartos" Mateus 5:6.


Eu poderia continuar citando versículos, mas acho que já deu pra entender a idéia: Os cristãos se vêem numa cruzada pela justiça para trazer a "palavra de Deus" às outras pessoas.  Se a outra pessoa não aceitar então justiça é o que não falta. 

Ou seja, cristianismo não liga muito para o interior da pessoa, desde que esta siga a religião está tudo ok, o problema é o que os outros pensam e deixam de pensar.  Se a outra pessoa for vista como ímpia/impura/não-cristã, então nada mais justo do que expiar os pecados desta.

Legal né?  

Se esses crimes (praticados por uma minoria) são imputados á religião cristã como um todo, também os crimes de Mao e Pol Pot devem ser imputados ao ateísmo pois eles foram praticados por ATEUS e em nome de uma ideologia que exaltava o ateísmo e o fim da religião.
Meu ateísmo não é baseado no ateísmo de Mao e Pol, nem no de Marx, nem no do comunismo.  Ateísmo não é religião nem filosofia de vida, não existe os mandamentos ateus, descrença no sobrenatural é o único ponto em comum.

Já o seu cristianismo é baseado no cristianismo predador que habitou e habita o planeta.  É religião e ideologia.

"Minoria" não é, o que não falta são discursos inflamados de líderes religiosos contra minorias, mesmo hoje em dia.  Ou casos onde toda uma população cristã se voltou contra certo tipo de comportamento, queimando pessoas heresia.

Como falei e repito, vocês se vêem numa cruzada contra o mal (que é pensar diferente de vocês).  Afinal, é o que está na Bíblia.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Sex 12 Jul 2013, 9:37 pm

Jumper escreveu:O ateísmo do Marx foi empregado na prática da forma errada, através da força.  Isso é errado.
Comparar o ateísmo comunista com o ateísmo moderno é um erro crasso.
Não vou entrar no mérito do que é o "verdadeiro socialismo" marxista..

O que você parece não entender é que TODOS são ateus, independentemente de você concordar ou não. É a velha falácia do escocês (exclusão do grupo).

Jumper escreveu:Ateísmo não é uma ideologia, é ausência de crença.  
Clichê bem fraquinho e mentiroso esse. A definição de ideologia é :


"Ideologia é um conjunto de idéias ou pensamentos de uma pessoa ou de um grupo de indivíduos"


O ateísmo é uma ideologia pois é um posicionamento a respeito da existência de deuses (uma posição negativa) compartilhada por um grupo de indíviduos - os ateus.



Jumper escreveu:Ao contrário dos "ateus comunistas" que você gosta de citar, os cristãos mataram em nome da crença Cristã, se baseando em interpretações religiosas, recebendo ordens de uma entidade central cristã.

Mentira. A ordem central do cristianismo é Jesus Cristo e em parte alguma é ordenado o chacínio de quem pensa contrário. Leia o que Jesus fala a respeito dos inimigos lá para Mateus 5:44, uma vez que você parece ser bastante ignorante em exegese bíblica.




Jumper escreveu:
Mentira, a própria Bíblia cita vários versículos que dá claramente a entender uma visão bem mais violenta das coisas:



 Bem, uma vez que você não teve contemplações em me chamar de mentiroso, eu vou mostrar que você é apenas um ignorante ateu com a mania das sabedorias, como é típico de seu grupinho.Sua exegese é desastrosa ,patética e desonesta, qualquer criancinha de escola dominical tem mais conhecimento da Bíblia do que você. Segure aí:


"Porque O SALÁRIO DO PECADO É A MORTE mas o Dom Gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus, nosso Senhor."
(Romanos 6:23)



Este versículo trata a respeito das consequências ETERNAS do pecado (ou seja a MORTE ETERNA). É um versículo onde é tratada uma doutrina essencial da fé cristã (o homem sem Deus está morto em pecados e delitos), e não um incitamente a condutas violentas como você estupidamente quis fazer passar.

"Porque Deus há de trazer a juízo toda obra e até tudo o que está encoberto, quer seja bom, quer seja mau. "
Eclesiastes 12:14

"Mas eu vos digo que de toda palavra ociosa que os homens disserem hão de dar conta no Dia do Juízo. "
Mateus 12:36



Idem. Parece que você têm sérias  dificuldades em entender princípios básicos da fé cristã, tais como o Juizo Final.

"Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos? Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida? "
1 Coríntios 6:3



Ousa algum de vós, tendo algum negócio contra outro, ir a juízo perante os injustos, e não perante os santos?
Não sabeis vós que os santos hão de julgar o mundo? Ora, se o mundo deve ser julgado por vós, sois porventura indignos de julgar as coisas mínimas?

1 Coríntios 6:1-2


Paulo admoestava os coríntios para que resolvessem seus problemas sem necessidade de recorrerem a justiça "mundana".

Pensei que você fosse citar versículos um pouquinho melhores, sinceramente, esses não tem rigorosamente NADA a ver com incitações à violência.

"E todo o Israel ouviu a sentença que dera o rei e temeu ao rei, porque viram que havia nele a sabedoria de Deus, para fazer justiça. "
1 Reis 3:28




??


Ah você é anarquista e acha que exercer justiça cívica é ser violento.


"Desviando-se o justo da sua justiça e cometendo iniqüidade, morrerá por ela; na sua iniqüidade que cometeu, morrerá. "
Ezequiel 18:26



Versículo onde Deus admoesta o povo que , desviando-se do caminho reto, morrerá nos seus pecados (morte espiritual , de novo..me pergunto porque estou discutindo com você uma vez que não entende nem mesmo doutrinas fundamentais da teologia)


Ou seja citou uns 5 versículos até agora, todos usurpados muitos deles de forma complemente amadora e nenhum deles apresentou um mandamento óbvio para se perseguir, chacinar e matar os contrários à fé.


Não se esforce muito mais..você não conseguirá encontrar mesmo.




Jumper escreveu:E dita pelo próprio Jesus:
"Bem aventurado os que têm fome e sede de justiça, porque eles serão fartos" Mateus 5:6.
E aí?Diz que a sede de justiça será farta por sangue e vingança?

Ou que será DEUS a fazer essa justiça?

Como você é desonesto e ignorante, cara!Porque está discutindo algo que não entende nada de nada?

Jumper escreveu:Eu poderia continuar citando versículos, mas acho que já deu pra entender a idéia: Os cristãos se vêem numa cruzada pela justiça para trazer a "palavra de Deus" às outras pessoas.  Se a outra pessoa não aceitar então justiça é o que não falta. 
 Sim deu para entender que você é um completo analfabeto funcional em teologia.

Seus versículos não dizem absolutamente nada do que você concluiu, como demonstrei.

Jumper escreveu:Ou seja, cristianismo não liga muito para o interior da pessoa, desde que esta siga a religião está tudo ok, o problema é o que os outros pensam e deixam de pensar.  Se a outra pessoa for vista como ímpia/impura/não-cristã, então nada mais justo do que expiar os pecados desta.

"Expiar os pecados"??Meu Deus, quanta bobagem. A qualidade dos ateuzinhos está caindo muito.

Você está insinuando que os versículos que você citou faziam uma apologia à "expiação dos pecados" feita por homens de batinha, é isso?

Bem, mas é o que dá palpitar sobre o que não entende..você criou um grande espantalho.

Jumper escreveu:Meu ateísmo não é baseado no ateísmo de Mao e Pol, nem no de Marx, nem no do comunismo.  Ateísmo não é religião nem filosofia de vida, não existe os mandamentos ateus, descrença no sobrenatural é o único ponto em comum.

Já o seu cristianismo é baseado no cristianismo predador que habitou e habita o planeta.  É religião e ideologia.


Para além de ser preconceituoso e arrogante, não sabe a definição de ideologia.

Espero que pelo menos a aulinha biblíca tenha servido de lição.

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por abençoado em Sex 12 Jul 2013, 9:41 pm

Jumper escreveu:"Minoria" não é, o que não falta são discursos inflamados de líderes religiosos contra minorias, mesmo hoje em dia.  Ou casos onde toda uma população cristã se voltou contra certo tipo de comportamento, queimando pessoas heresia.
Já o preconceito e a ignorância crônica é o que inflama os neo ateuzinhos iludidos, que nem você.

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

Mensagem por silvamelo em Sab 13 Jul 2013, 2:06 am

Jumper escreveu:Mentira, a própria Bíblia cita vários versículos que dá claramente a entender uma visão bem mais violenta das coisas:

"Porque O SALÁRIO DO PECADO É A MORTE mas o Dom Gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus, nosso Senhor."
(Romanos 6:23)

"Porque Deus há de trazer a juízo toda obra e até tudo o que está encoberto, quer seja bom, quer seja mau. "
Eclesiastes 12:14

"Mas eu vos digo que de toda palavra ociosa que os homens disserem hão de dar conta no Dia do Juízo. "
Mateus 12:36

"Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos? Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida? "
1 Coríntios 6:3

"E todo o Israel ouviu a sentença que dera o rei e temeu ao rei, porque viram que havia nele a sabedoria de Deus, para fazer justiça. "
1 Reis 3:28

"Desviando-se o justo da sua justiça e cometendo iniqüidade, morrerá por ela; na sua iniqüidade que cometeu, morrerá. "
Ezequiel 18:26

E dita pelo próprio Jesus:
"Bem aventurado os que têm fome e sede de justiça, porque eles serão fartos" Mateus 5:6.


Eu poderia continuar citando versículos, mas acho que já deu pra entender a idéia: Os cristãos se vêem numa cruzada pela justiça para trazer a "palavra de Deus" às outras pessoas.  Se a outra pessoa não aceitar então justiça é o que não falta.
Rapaz, essa foi péssima! Você nunca leu o Evangelho, tem um tremendo deficit cognitivo ou está mal intencionado mesmo! Qual das três opções?

Ninguém comete crimes com o aval do Evangelho, meu caro! Mas já o ateísmo avaliza qualquer coisa, pois não existe nenhum código de conduta ou moral para seguir.

Não é atoa que ateus tem as mãos sujas de sangue cristão mais do que qualquer outro grupo ideológico em toda a história da humanidade, sem par até entre os falsos cristãos assassinos de outros grupos que passaram pela história!

E lembre-se: falsos cristãos, inclusive os que mancham as mãos de sangue alheio, são facilmente identificados por todos os que conhecem o Evangelho.

Mas ateu é ateu. E o ateu que derrama sangue não denigre o ateísmo nem sofre qualquer tipo de reprimenda dos seus pares quando isso tem a anuência do governo, como no caso de países comunistas!

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Re: Ateus: Desafio sobre Inquisição, comunismo & a velha falácia do escocês

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