Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

por Luís em Ter 09 Dez 2008, 11:42 pm

Adriane Cunha escreveu:
Ái, meu amado Luiz...

Você se diz ser cético e crê nos fatos. Existem tantos que "dormem" a este respeito...

Deus abençoe seu lar poderosamente em nome do Senhor Jesus Cristo!
Com muito carinho...

Procuro evitar dogmas, na medida do possível, o que é bem mais trabalhoso.

por Jefté em Sex 22 Jul 2011, 9:02 pm

Olá irmãos

Tudo bem?!
Desculpem-me pela intromissão!

Na verdade tanto judeus quanto gentios passarão pela grande tribulação, e o Senhor vem buscar os seus somente no último dia. (Jo. 6:39-40 - Jo. 6:44)
Ante a última trombeta. (I Cor. 15:51-52)
E se olharmos Apocalipse, as 6 primeiras trombetas veremos os sinais dos flagelos que acontecem nessa terra destruindo a terça parte, Jesus volta somente na última.
E são justamente os fiéis a Cristo - fiéis na fé, é que poderão na Grande Tribulação morrer na fé ou testemunhar selando o seu testemunho até c/ a morte.
Porque conforme o Senhor somente quem é fiel no mínimo pode ser fiel no muito.
Quem apregoa que os fiéis serão arrebatados e os infiéis ficarão p/ morrer na tribulação quebranta a palavra do Senhor, porque os infiéis no mínimo - quando as coisas estão bem mais fáceis, nunca serão fiéis ante a morte! (Luc. 16:10)

E na verdade, o Senhor vem p/ buscar a todos judeus e gentios que lhe crêem, porque todos os filhos de Deus são igualmente amados do Senhor, e a parede de separação que havia - de forma a tratar c/ distinção aos judeus ante aos gentios - foi derrubada (da parte dos judeus) e agora os irmãos querem reerguê-la pro lado dos gentios) não façamos isso, porque não existe!

conforme diz:
Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio, (Ef. 2:14)

Por isso preparemo-nos porque o tempo está próximo!
Por isso diz: "Sede vós também pacientes, fortalecei os vossos corações; porque já a vinda do Senhor está próxima. " (Tg. 5:8)

A igreja de Cristo, a noiva de Cristo é uma só.
A união é celestial, é eterna, é espiritual e divina.
É tanta união que Paulo diz aos coríntios: "nossos pais no deserto". (I Cor. 10:1)

Digo isso, porque nas epístolas nunca que o irmãos diferenciaram acontecimento algum sobre o Reino de Deus c/ diferenciação p/ os da fé (seja judeu seja gentio).

por **Jarbas** em Sex 22 Jul 2011, 9:17 pm

...

Eu não creio dessa maneira, porque está escrito..."Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem." (Lucas 21 : 36)

evitar
1. Fazer o possível para não encontrar, não ver, não estar exposto a.
2. Impedir.
3. Poupar.

por Jefté em Sex 22 Jul 2011, 9:56 pm

Olá irmão Jarbas

"Estar em pé diante do Filho do homem"

Vejamos qual foi o dizer do Senhor:

Lucas 21:34
"E olhai por vós, não aconteça que os vossos corações se carreguem de glutonaria, de embriaguez, e dos cuidados da vida, e venha sobre vós de improviso aquele dia."
(aqui já demonstra que "aquele dia" virá sobre nós; e a advertência é p/ que "aquele dia" não nos venha de improviso... estado nós em embriaguez, glutonaria ou nos cuidados da vida - pois assim não estaremos de pé)

Lucas 21:35
"Porque virá como um laço sobre todos os que habitam na face de toda a terra."
(novamente o Senhor demonstra que "o dia" virá como um laço sobre todos)

Lucas 21:36
"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."
(quais coisas hão de acontecer a todos os habitantes da terra - e que o Senhor nos alertou que não deva acontecer conosco ???
Ele mesmo o descreve: ""E olhai por vós, não aconteça que os vossos corações se carreguem de glutonaria, de embriaguez, e dos cuidados da vida, e venha sobre vós de improviso aquele dia.") (Luc. 21:36)

Portanto, o Senhor advertiu que não é p/ aquele dia nos pegar desapercebidos, como os demais; pois se estivermos de pé - não importará a condição que Ele nos ache: seja dormindo numa cama; seja no campo; seja na prisão; seja no martírio, ou seja na morte; pois em Vindo - aonde ou como estivermos seremos levados ao Seu encontro.

por **Jarbas** em Sex 22 Jul 2011, 10:05 pm

...

Irmão, o verso é auto explicativo.

"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem." (Lucas 21 : 36)

evitar
1. Fazer o possível para não encontrar, não ver, não estar exposto a.
2. Impedir.
3. Poupar.

evitar = não ver, não estar exposto (a tribulação)

evitar todas estas coisas que hão de acontecer, = não estar exposto a tribulação, não ver a tribulação

e de estar em pé diante do Filho do homem.= para o arrebatamento pré-tribulo

por Jefté em Sex 22 Jul 2011, 10:11 pm

Irmão Jarbas

Se o verso é auto explicativo e o "evitar todas essas coisas" diz respeito a não passar pela tribulação, qual é o sentido da 2ª parte do verso que diz para "estarmos de pé diante do Filho do Homem" ??

"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem." (Lucas 21 : 36)

por **Jarbas** em Sex 22 Jul 2011, 10:12 pm

Jefté escreveu:Irmão Jarbas

Se o verso é auto explicativo e "evitar todas essas coisas" é não passar pela tribulação, qual é o sentido da 2ª parte do verso que diz para "estar em pé diante do Filho do Homem" ??

"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem." (Lucas 21 : 36)

Eu coloquei, vc não viu?

e de estar em pé diante do Filho do homem.= para o arrebatamento pré-tribulo

por Jefté em Sex 22 Jul 2011, 10:39 pm

Irmão Jarbas

Façamos isso; esqueçamos os pré-conceitos que existem.
Onde diz que há um arrebatamento da igreja pré-tribulo ?

Lembremos:
A Palavra de Deus é como uma luz que alumia em lugar escuro!

por **Jarbas** em Sex 22 Jul 2011, 10:46 pm

Jefté escreveu:Irmão Jarbas

Façamos isso; esqueçamos os pré-conceitos que existem.
Onde diz que há um arrebatamento da igreja pré-tribulo ?

Lembremos:
A Palavra de Deus é como uma luz que alumia em lugar escuro!

Irmão, eu tenho um tópico que fala de dois arrebatamentos...Dois arrebatamentos...

Dois arrebatamentos...

por silvamelo em Sab 23 Jul 2011, 2:54 am

Jefté escreveu:Olá irmãos

Tudo bem?!
Desculpem-me pela intromissão!

Na verdade tanto judeus quanto gentios passarão pela grande tribulação, e o Senhor vem buscar os seus somente no último dia. (Jo. 6:39-40 - Jo. 6:44)

Ok, irmão Jefté. Então me explique o seguinte: Se Jesus virá como ladrão, então como poderão todos saberem o dia da volta de de Cristo, à partir de posta a abominação da desolação, conforme o profeta Daniel:

"E desde o tempo em que o sacrifício contínuo for tirado, e posta a abominação desoladora, haverá mil duzentos e noventa dias. Bem-aventurado o que espera e chega até mil trezentos e trinta e cinco dias" (Daniel 12:11,12)?

Eu lhe digo o porquê: arrebatamento pré ou midi para a igreja, que será provada na VIGILÂNCIA! E grande tribulação para ISRAEL, para acerto de contas!

por Jefté em Sab 23 Jul 2011, 8:39 am

Olá irmão Silvamelo

Ok, irmão Jefté. Então me explique o seguinte: Se Jesus virá como ladrão, então como poderão todos saberem o dia da volta de de Cristo, à partir de posta a abominação da desolação, conforme o profeta Daniel:

"E desde o tempo em que o sacrifício contínuo for tirado, e posta a abominação desoladora, haverá mil duzentos e noventa dias. Bem-aventurado o que espera e chega até mil trezentos e trinta e cinco dias" (Daniel 12:11,12)?

Irmão
Esse é o último dia na última semana determinada sobre Jerusalém e os judeus; tanto que diz em Romanos que o endurecimento veio em parte sobre Israel até que haja entrado a plenitude dos gentios, então todo o Israel será salvo.

Vemos que a plenitude dos gentios vem, e c/ ela vem a salvação de Israel, tudo isso se dará na última semana.
E o Senhor vem buscar a todos - conforme Ele mesmo afirmou no seu evangelho - somente no último dia. (Jo. 6:39-40 - Jo. 6:44 etc.)
É justamente 1290 dias após a abominação desoladora, findando-a; findando a 70ª semana.
Por isso diz: "E desde o tempo que for tirado o contínuo sacrifício e posta a abominação desoladora haverá 1290 dias." (Dan. 12:11)

E o Senhor é quem finda c/ Sua vinda a setpuagêsima semana da profecia; Ele quem purifica o santuário; e que busca os seus; tudo isso ocorre num evento.
Esse é o último dia na consumação dos séculos (Mat. 28:20).
Essa é a 70ª semana de Daniel 9; na qual o anticristo fará pacto c/ muitos; e na metade da mesma cessará o sacrifício e a oferta de manjares e sobre a asa das abominações virá o assolador, e isso até a consumação. (Dan. 9:27)

Agora quanto a questão de o Senhor vir como ladrão na noite; é porque o mundo se tornará totalmente maligno e sombrio, se tornará escuro e trevas; a maldade e a mentira vão se multiplicar assustadoramente; e o anticristo cuidará em mudar a lei e os tempos; essa lei é principalmente isso:
"Vem mesmo a hora em que qualquer que vos matar cuidará em prestar um serviço a Deus." (Jo. 16:2b)
E isso:
"Nesse tempo muitos serão escandalizados, e trair-se-ão uns aos outros, e uns aos outros se odiarão." (Mat. 24:10)
E isso:
"E, por se multiplicar a iniqüidade, o amor de muitos esfriará." (Mat. 24:12)
Em suma; todos desistirão da fé; todos se entregarão à maldade; todos desfalecerão no mal - tendo como exceção somente esses:
"E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo." (Apc. 13:8)

O anticristo vai destruir toda a estrutura desse mundo; todos os parâmetros do bem; e toda a maldade do mal se tornará a lei.
E também a verdade será lançada por terra; ele fará isso e prosperará. (Dan. 8:12)
Cuidará em mudar os tempos e a lei. (Dan. 7:25)

E por isso mesmo o Senhor diz em Mateus 24:12-13
"E, por se multiplicar a iniqüidade, o amor de muitos esfriará.
Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo."

Pois Sua vinda é essa!

por Andrey-SC em Sab 23 Jul 2011, 6:44 pm

Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:O verso seguinte deixa claro que a igreja passrá pela grande tribulação:

“Estes são os que vêm da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14.

Ah sim...Jesus vai vir então arrebatar um montão de degolados...

Maranata.

Pelo que eu aprendi, Jesus vem arrebatar a igreja antes da grande tribulação, os que ficarem na grande tribulação terão somente 7 anos de vida, pois não poderão negar o nome de Jesus, não poderão aceitar o sinal da besta e nem adorar a besta, este serão perseguidos na grande tribulação e serão mortos se não negarem o nome de Jesus, enquanto isso os que foram arrebatados estarão nas bodas do cordeiro. Os que foram mortos e não negaram a Jesus, não aceitaram o sinal da besta e nem adoraram a besta são aqueles que lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14. Não vieram pelo amor, virão pela dor tendo que derramar o seu proprio sangue para ser salvo, o que eles chamam de segunda chance.

por **Jarbas** em Sab 23 Jul 2011, 7:11 pm

Andrey-SC escreveu:
Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:O verso seguinte deixa claro que a igreja passrá pela grande tribulação:

“Estes são os que vêm da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14.

Ah sim...Jesus vai vir então arrebatar um montão de degolados...

Maranata.

Pelo que eu aprendi, Jesus vem arrebatar a igreja antes da grande tribulação, os que ficarem na grande tribulação terão somente 7 anos de vida, pois não poderão negar o nome de Jesus, não poderão aceitar o sinal da besta e nem adorar a besta, este serão perseguidos na grande tribulação e serão mortos se não negarem o nome de Jesus, enquanto isso os que foram arrebatados estarão nas bodas do cordeiro. Os que foram mortos e não negaram a Jesus, não aceitaram o sinal da besta e nem adoraram a besta são aqueles que lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14. Não vieram pelo amor, virão pela dor tendo que derramar o seu próprio sangue para ser salvo, o que eles chamam de segunda chance.

Sim, terão de derramar seu próprio sangue, mas não podemos esquecer que terão de branquear suas vestes no sangue do Cordeiro dando testemunho do Senhor Jesus que Ele é o Cristo, o Redentor, o Salvador do mundo.

É bem como está escrito... "Expulsar-vos-ão das sinagogas; vem mesmo a hora em que qualquer que vos matar cuidará fazer um serviço a Deus." (João 16 : 2)

fique na paz.

por silvamelo em Dom 24 Jul 2011, 2:48 am

Andrey-SC escreveu:
Pelo que eu aprendi, Jesus vem arrebatar a igreja antes da grande tribulação, os que ficarem na grande tribulação terão somente 7 anos de vida, pois não poderão negar o nome de Jesus, não poderão aceitar o sinal da besta e nem adorar a besta, este serão perseguidos na grande tribulação e serão mortos se não negarem o nome de Jesus, enquanto isso os que foram arrebatados estarão nas bodas do cordeiro. Os que foram mortos e não negaram a Jesus, não aceitaram o sinal da besta e nem adoraram a besta são aqueles que lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14. Não vieram pelo amor, virão pela dor tendo que derramar o seu proprio sangue para ser salvo, o que eles chamam de segunda chance.

Eu também aprendi assim. Salvo algumas considerações recentes que adquiri pelo estudo da Palavra, estou de acordo com a maior parte desse entendimento.

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