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Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

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coração Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Adriane Cunha em Sex 21 Nov 2008, 5:10 pm

Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

O que dizem as Santas Escrituras?

Adriane Cunha
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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Sex 21 Nov 2008, 6:19 pm

A Igreja passa pela Grande Tribulação?

(Autor: Bispo José Ildo Swartele de Mello)

Os pré-tribulacionistas afirmam que Deus não permitirá que a Igreja sofra no período da Grande Tribulação. Mas, na Bíblia, não existe nenhum versículo que ensine que a Igreja não passará pela Grande Tribulação, nada existe também sobre uma Segunda Vinda de Cristo em duas fases ou etapas, separadas por sete anos de Grande Tribulação, e também não há nada sobre um arrebatamento "secreto", pois não há nada de secreto e silencioso nos relatos que descrevem o arrebatamento da Igreja (1 Ts 4.16-17; Mt 24.31). Outra incongruência deste ponto de vista se pode ver na idéia de um arrebatamento para tirar a Igreja e o Espírito Santo da Terra antes da manifestação do anticristo. Se este fosse o caso, o anticristo seria anti o quê? Isto de remover a Igreja e o Espírito Santo e aí sim termos a conversão de Israel num período curto de 7 anos, é uma ofensa ao ministério da Igreja e do Espírito Santo. Um reducionismo da Missão da Igreja e do Espírito injustificável que promove escapismo e alienação, além de ferir o bom senso. Agora, vamos nos concentrar aqui mais em demonstrar que a Bíblia ensina claramente que a Igreja passará pela Grande Tribulação.

Jesus deixou claro que o primeiro requerimento para se ser cristão é "tomar a cruz" (Mc 8.34). Jesus disse também que "não é o servo maior do que seu senhor. Se me perseguiram a mim, também perseguirão a vós outros" (Jo 15.20, cf 13.16, Jo 16.33), devendo o discípulo sempre ter a consciência de que, seguir o Servo Sofredor, que na cruz morreu, é se identificar com ele em todos os sentidos, não somente na glória da sua ressurreição, mas também na dor de seu sofrimento na cruz. E Paulo deixa bem claro que o cristão possui uma sina de sofrimento quando diz: "Porque vos foi concedida a graça de padecerdes por Cristo, e não somente de crerdes nEle" (Fl. 1.29) Paulo exortava os cristãos a permanecerem firmes na fé "mostrando que, através de muitas tribulações nos importa entrar no reino de Deus" (At 14.22). São numerosos os textos que falam a respeito do sofrimento da Igreja e do cristão.[url=http://www.blogger.com/post-edit.g?blogID=7968415977621053262&postID=1904862923803088394#sdendnote1sym]

A Igreja em todos os tempos sofreu perseguições fortíssimas. Como é que os cristãos primitivos poderiam entender que Deus não permitiria que a Igreja passasse pela Grande Tribulação sendo eles próprios vítimas de toda sorte de crueldades e sofrimentos, quando cristãos eram mortos por amor a Cristo aos milhares? Os primeiros séculos da era cristã são conhecidos como a Era dos Mártires. O Apóstolo Paulo não nos dá esperança de escape ao sofrimento, pelo contrário, ele diz aos cristãos de Roma: "Quem nos separará do amor de Cristo? Será tribulação, ou angústia, ou perseguição, ou fome, ou nudez, ou perigo, ou espada? Como está escrito: por amor de ti, somos entregues à morte o dia todo, fomos considerados como ovelhas para o matadouro. Em todas estas coisas, porém, somos mais que vencedores por meio daquele que nos amou." (Rm 8.35-37). Paulo ainda diz: "Ora, todos quantos querem viver piedosamente em Cristo Jesus serão perseguidos" (2 Tm 2.12). O livro de Apocalipse tem como propósito confortar e animar cristãos que estão em grande tribulação (Ap 1.9; 2.3,9,10,13; 6.9s; 7.9-17; 11.1-10; 12.11, 17; 13.7,8; 14.1-5,13).

O apóstolo Paulo ensina que a Segunda Vinda de Cristo e a nossa reunião com ele, reunião esta que se dá através do arrebatamento, conforme 1 Tessalonicense 4.16,17,[/ "não acontecerá sem que primeiro venha a apostasia e seja revelado o homem da iniqüidade, o filho da perdição, o qual se opõe e se levanta contra tudo que se chama Deus, ou objeto de culto, a ponto de assentar-se no santuário de Deus, ostentando-se como se fosse o próprio Deus." (2 Ts 2.3b,4). Os próprios dispensacionalistas concordam que o Anticristo se revela dando início ao período da Grande Tribulação. Portanto, o apóstolo nos garante que a Segunda Vinda de Cristo e a nossa reunião com ele (o arrebatamento) só se dará após a revelação do "homem da iniqüidade". O contexto é claro: os cristãos tessalonicenses estavam sendo perturbados por aqueles que ensinavam que Cristo poderia vir a qualquer instante e que até já havia se dado a vinda de Cristo (2 Ts 2.2). Sabemos que o que os tessalonicenses esperavam era a Segunda Vinda de Cristo que desencadearia o arrebatamento da Igreja (2Ts 1.10). Em outras palavras, aqueles cristãos tinham a expectativa do arrebatamento conforme foram instruídos pelo apóstolo (1 Ts 4.13-18). Paulo, então, procura acalmá-los dizendo que são falsos os ensinos que dizem que o arrebatamento chegou (v.2), pois isto não acontecerá sem que primeiro ocorram a apostasia e a revelação do iníquo, o que é o mesmo que dizer que o arrebatamento da Igreja não se dará antes do período da Grande Tribulação. Ao contrário, Paulo lembra que a Segunda Vinda de Cristo e a nossa reunião com ele (v.1) se dará posteriormente a manifestação do Anticristo:

"então de fato será revelado o iníquo, a quem o Senhor Jesus matará com o sopro de sua boca, e o destruirá, pela manifestação de sua vinda" (v.8).

Paulo não nos informa o que ou quem é que está detendo a manifestação do iníquo (v.6,7) mas, certamente, como vimos não se trata do arrebatamento da Igreja, pois Paulo deixa claro que o arrebatamento só se dará após a revelação do Anticristo.

O ensinamento de Paulo se encaixa perfeitamente com o ensino de Cristo, que afirmou: "Logo em seguida à tribulação daqueles dias, o sol escurecerá, a lua não dará a sua claridade, as estrelas cairão do firmamento e os poderes dos céus serão abalados. Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; todos os povos da terra se lamentarão e verão o Filho do homem vindo sobre as nuvens do céu com poder e muita glória. E ele enviará os seus anjos, com grande clangor de trombeta, os quais reunirão os seus escolhidos, dos quatro ventos, de uma a outra extremidade dos céus" (Mt 24.29-31). Cristo ensina claramente que sua Segunda Vinda, o que inclui a nossa conseqüente reunião com ele, só se dará "logo em seguida à tribulação daqueles dias". O ensino de Jesus e de Paulo era pós-tribulacionista. Os tessalonicenses não poderiam estar esperando um arrebatamento para os livrar da Grande Tribulação, pois eles estavam instruídos a respeito de que o desígnio de Deus para os cristãos é de tribulação: "a fim de que ninguém se inquiete com estas tribulações. Porque vós mesmos sabeis que estamos designados para isto" (1 Ts 3.3, ver também v.7; 2 Ts 1.4-7); como ensinou Jesus: "Se o mundo vos odeia, sabei que, primeiro do que a vós outros, me odiou a mim... Lembrai-vos da palavra que eu vos disse: Não é o servo maior do que seu senhor. Se me perseguiram a mim, também perseguirão a vós outros... Tudo isto, porém, vos farão por causa do meu nome, porquanto não conhecem aquele que me enviou... Tenho-vos dito estas coisas para que não vos escandalizeis. Eles vos expulsarão das sinagogas; mas vem a hora em que todo o que vos matar julgará com isso tributar culto a Deus... Esta coisas vos tenho dito para que tenhais paz em mim. No mundo passais por aflições; mas tende bom ânimo, eu venci o mundo". (Jo 15.18, 20, 21; 16.1,2,33).

Ainda sobre 2 Tessalonicenses 2, recomendo a leitura dos seguintes textos para se compreender melhor o significado que o Novo Testamento dá à expressão"dia do Senhor" (v.2): 1 Co 1.8; 5.5; 2 Co 1.14; 1 Ts 5.2; Fl. 1.10; 2.16; 2 Pe 3.10, 12; Ap 16.14 e Lc 17.24. Qualquer tentativa de distinguir entre o Dia do Senhor e o Dia de Cristo e encontrá-los em dois diferentes programas escatológicos, um para Israel e outro para a Igreja está fadada ao fracasso, pois, para os cristãos do Novo Testamento, Jesus é o Senhor! (Fl. 2.11; Rm 10.9). Ladd diz que a vinda de Cristo, para reunir seu povo, tanto os vivos como os mortos, para si (1 Ts 4.13-17), é chamada de o Dia do Senhor (1 Ts 5.2), como o é sua vinda para julgar os infiéis (2 Ts 2.2).

Contra a posição pré-tribulacionista temos ainda que nenhum texto tem sido encontrado em apoio a esse ponto de vista, nem nos escritos dos primeiros séculos, nem em escritos posteriores, até 1830, com Darby. Entretanto, inúmeros textos antigos atestam que o ensino cristão primitivo era de que a Igreja iria passar pela Grande Tribulação. George E. Ladd concluiu seus estudos sobre o período patrístico afirmando: "Cada pai da Igreja que trata do assunto prevê que a Igreja sofrerá às mãos do Anticristo". [/size][url=http://www.blogger.com/post-edit.g?

O próprio Walvoord, um dos maiores expoentes do dispensacionalismo, chega a admitir que "pré-tribulacionismo", i.é., uma vinda de Cristo antes da grande tribulação da Igreja, não é explicitamente ensinada na Escritura. Ladd comenta dizendo que o fato é que a esperança da Igreja não é um evento secreto, não visto pelo Mundo. A esperança cristã é o aparecimento visível da glória de Deus, no retorno de Cristo (Tt 2.13), a revelação ao mundo de Jesus como Senhor, quando ele vier com os anjos do seu poder (2 Ts 1.7).

Um texto usado pelos pré-tribulacionistas em defesa de que a Igreja não passará pela grande tribulação é o de Apocalipse 3.10: "Porque guardaste a palavra da minha perseverança, também eu te guardarei (tereo) da (ek) hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro, para experimentar os que habitam sobre a terra." Erickson faz uma excelente exegese do texto dizendo que o sentido primário da preposição ek, "sair de dentro", refuta a interpretação pré-tribulacionista do versículo. Para a Igreja emergir de dentro da hora do teste, deve ter estado presente durante aquele teste. O mesmo se dá em Apocalipse 7.14, onde os mártires saem "fora da (ek) grande tribulação". A pergunta importante é por que João não empregou apo em Apocalipse 3.10, que pelo menos permitiria uma interpretação pré-tribulacionista. "Outra questão importante em Apocalipse 3.10", conforme ressalta Erickson, "é o significado do verbo tereo. Quando está em vista uma situação de perigo, tereo significa ‘guardar’. O perigo está implícito na idéia de guardar. Sendo assim, se a Igreja está no céu nesta ocasião, conforme o ensino pré-tribulacionista, então, qual poderia ser o perigo que necessita a mão protetora de Deus sobre ela? Em João 17.15, tereo também ocorre juntamente com a preposição ek: ‘Não peço que os tires (airo) do (ek) mundo; e, sim, que os guardes (tereo) do (ek) mal’".

Portanto, em João 17.15, as palavras de Jesus nos ensinam que podemos ser guardados do mal sem necessariamente sermos tirados do mundo. O povo hebreu foi guardado das pragas que caíram sobre o Egito, mesmo estando dentro do Egito. Eles não precisaram ser arrebatados para serem guardados das pragas. É preciso também que se faça distinção entre "ira de Deus" e "perseguição do Anticristo". Concordamos que a Bíblia ensina que seremos protegidos da ira de Deus (1 Ts 1.9-10; 5.9; Rm 5.9), mas, como já vimos, não é necessário ser arrebatado para ser guardado do mal.

Portanto, não existe nenhuma base bíblica para ensinar que a Igreja não passará pela Grande Tribulação. Mas, ao contrário, como vimos, existem dezenas de textos que ensinam que a Igreja passará pela Grande Tribulação. Todos os registros históricos até o advento do dispensacionalismo (1830) revelam um ponto de vista pós-tribulacionista e não existe sequer um único texto neste longo período de quase dois mil anos de história da Igreja que registre a idéia pré-tribulacionista de um arrebatamento secreto para livrar a Igreja da Grande Tribulação.

Sendo assim, concluímos que a Igreja não só passará pela Grande Tribulação como já passou e, em muitos lugares e sentidos, tem passado por ela. E, baseados em Ap 20, podemos também concluir que haverá uma feroz investida satânica contra os discípulos de Cristo no final dos tempos, o que concorda também com o texto de Ap 12:12, que diz "ai da terra e do mar, pois o diabo desceu até vós, cheio de grande cólera, sabendo que pouco tempo lhe resta".

Exemplo de textos que falam do sofrimento cristão: Ap 1.9; 2.3,9,10,13; 6.9s; 7.9-17; 12.11,17; 13.7,8; 14.1-5,13; 16.15; 22.14; 2 Tm 1.8,12; 2.3,12; 3.12; Mt 5.11,12; 10.16,22,24,25,28-33,38-39; 22.2-6; Ef 3.13; 6.12; Fp 1.21,28,29; 3.10; 2 Ts 1.4,5; 1 Pe 1.6,7; 3.14,17;4.1,12-19; Jo 15.18-20; 16.33; At 14.22; Rm 8.17s; 12.12,15; 2 Tm 2.12; 3.12; Rm 5.3; Hb 11; 12.2-3; Sl 34.19; Tg 1.2-4,12; 5.7-11 1 Ts. 1.6; 3.4; 2 Co 1.3-10; 2.4; 4.7,8,11,17; 5.4; 7.4; 8.2; 11.23-27)

Comparar com 2 Ts 2.1.
Sobre esta questão, recomendo a leitura do livro "Teologia do Novo Testamento", Ladd, JUERP, 1993, pp. 516-518.
Ladd, George, "A teologia do Novo Testamento", JUERP, 1993, p. 513).
Ladd, The Blessed Hope, p. 31 Apud Erickson, Millard. Um Estudo do Milênio São Paulo: Vida Nova. 1991, p.122.
(J. Walvoord, The Rapture Question (1957) ,p. 148, Apud Ladd, George "Teologia do Novo Testamento. JUERP, 1993, p. 514.
Erickson, J. Millard - Opções Contemporâneas Na Escatologia - Ed. Vida Nova - 1a ed. SP, 1982, p. 126.

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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex 21 Nov 2008, 6:50 pm

.........

Quem não for arrebatado, mas se pertencerem a Deus, sofrerão e morrerão durante a tribulação, mas suas almas serão salvas, todos eles... "E eu disse-lhe: Senhor, tu sabes. E ele disse-me: Estes são os que vieram da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro." (Apocalipse 7 : 14)

Os cristãos que cairem na tribulação, serão DEGOLADOS para que suas almas sejam libertas desse corpo mortal, então é melhor vigiar e orar para sermos arrebatados e não termos que passar por essas aflições que hão de vir... "E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos." (Apocalipse 20 : 4)

Maranata.


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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Sex 21 Nov 2008, 6:57 pm

Jarbas escreveu:... é melhor vigiar e orar para sermos arrebatados e não termos que passar por essas aflições que hão de vir...


O arrebatamento não será antes da Grande Tribulação.

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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex 21 Nov 2008, 7:00 pm

Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:... é melhor vigiar e orar para sermos arrebatados e não termos que passar por essas aflições que hão de vir...


O arrebatamento não será antes da Grande Tribulação.


Isso no seu entendimento, porque no meu será.

.


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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Ter 25 Nov 2008, 6:48 pm

O verso seguinte deixa claro que a igreja passará pela grande tribulação:

“Estes são os que vêm da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14.


Última edição por Eduardo em Qua 26 Nov 2008, 10:48 am, editado 1 vez(es)

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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Ter 25 Nov 2008, 7:31 pm

Eduardo escreveu:O verso seguinte deixa claro que a igreja passrá pela grande tribulação:

“Estes são os que vêm da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14.


Ah sim...Jesus vai vir então arrebatar um montão de degolados...

"E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos." (Apocalipse 20 : 4)



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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 25 Nov 2008, 11:28 pm

Eduardo escreveu:O arrebatamento não será antes da Grande Tribulação.


Tá caído por terra que eu vou passar pela a esposa! Grande Tribulação! Cristo! Ái, ái, ái! hummm

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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Iane em Qua 26 Nov 2008, 12:56 am

os salvos nao passarao pela grande tribulação nao é?ela nao vai ocorrer depois do arrebatamento?

eu nao sei se vc ja explicou isso... mais sempre ouvi falar dos 7 anos... que no meio o acordo seria quebrado e ai sim Jesus voltaria...um suposto acordo de paz com Israel...

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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Qua 26 Nov 2008, 1:28 am

.......

Iane, o arrebatamento é justamente para livrar da tribulação aqueles que estão fazendo a vontade de Deus, olha o que Jesus disse... "Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra." (Apocalipse 3 : 10)

Por isso devemos guardar a fiel Palavra de Jesus e não seguirmos os falsos ensinos que tem por aí, para que Jesus nos livre da hora da tentação (tribulação) que há de vir sobre todo o mundo.


maranata.


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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Qua 26 Nov 2008, 10:38 am

Adriane Cunha escreveu:
Eduardo escreveu:O arrebatamento não será antes da Grande Tribulação.


Tá caído por terra que eu vou passar pela a esposa! Grande Tribulação! Cristo! Ái, ái, ái! hummm


Não entendo seu medo. Você não confia em Cristo ? Ao falar do que acontecerá aos santos nos últimos dias, Jesus disse: "...lançarão mão de vós e vos perseguirão, entregando-vos às sinagogas e aos cárceres, levando-vos à presença de reis e governadores, por causa do meu nome" (Lucas 21:12). "e matarão alguns dentre vós. De todos sereis odiados por causa do meu nome" (Lucas 21:16,17). Paulo declara enfaticamente: "...todos quantos querem viver piedosamente em Cristo Jesus serão perseguidos" (2 Tim. 3:12).

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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Qua 26 Nov 2008, 10:39 am

Iane escreveu:eu nao sei se vc ja explicou isso... mais sempre ouvi falar dos 7 anos... que no meio o acordo seria quebrado e ai sim Jesus voltaria...um suposto acordo de paz com Israel...


Isso não tem base biblica.

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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Qua 26 Nov 2008, 10:42 am

Jarbas escreveu:Iane, o arrebatamento é justamente para livrar da tribulação aqueles que estão fazendo a vontade de Deus, olha o que Jesus disse... "Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra." (Apocalipse 3 : 10)


Esse verso é direcionado apenas para a Igreja em Filadélfia e não tem aplicação universal.

Ah sim...Jesus vai vir então arrebatar um montão de degolados...


Nem todos serão mortos, o verso seguinte deixa claro que a igreja passará pela grande tribulação e que alguns sobreviverão:

“Estes são os que vêm da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14.

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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Qua 26 Nov 2008, 11:55 pm

Eduardo escreveu:
Adriane Cunha escreveu:
Eduardo escreveu:O arrebatamento não será antes da Grande Tribulação.


Tá caído por terra que eu vou passar pela a esposa! Grande Tribulação! Cristo! Ái, ái, ái! hummm



Não entendo seu medo. Você não confia em Cristo ? Ao falar do que acontecerá aos santos nos últimos dias, Jesus disse: "...lançarão mão de vós e vos perseguirão, entregando-vos às sinagogas e aos cárceres, levando-vos à presença de reis e governadores, por causa do meu nome" (Lucas 21:12). "e matarão alguns dentre vós. De todos sereis odiados por causa do meu nome" (Lucas 21:16,17). Paulo declara enfaticamente: "...todos quantos querem viver piedosamente em Cristo Jesus serão perseguidos" (2 Tim. 3:12).


Isso aí, Jesus está falando para o remanescente judeu...

.


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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Qui 27 Nov 2008, 12:07 am

Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:Iane, o arrebatamento é justamente para livrar da tribulação aqueles que estão fazendo a vontade de Deus, olha o que Jesus disse... "Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra." (Apocalipse 3 : 10)


Esse verso é direcionado apenas para a Igreja em Filadélfia e não tem aplicação universal.

Ah sim...Jesus vai vir então arrebatar um montão de degolados...


Nem todos serão mortos, o verso seguinte deixa claro que a igreja passará pela grande tribulação e que alguns sobreviverão:

“Estes são os que vêm da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14.


Êhhh meu caro, você pode até ficar para tribulação, mas eu estou vigiando e orando para me haver digno de estar em pé no dia que Jesus Cristo vierá arrebatar Seus escolhidos ANTES da tribulação e hevitar todas as coisas que hão de acontecer...

"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem." (Lucas 21 : 36)

de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, = evitar de passar pela tribulação.


Vem Senhor...


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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Adriane Cunha em Sex 28 Nov 2008, 6:06 pm

Eduardo escreveu:Não entendo seu medo. Você não confia em Cristo ? Ao falar do que acontecerá aos santos nos últimos dias, Jesus disse: "...lançarão mão de vós e vos perseguirão, entregando-vos às sinagogas e aos cárceres, levando-vos à presença de reis e governadores, por causa do meu nome" (Lucas 21:12). "e matarão alguns dentre vós. De todos sereis odiados por causa do meu nome" (Lucas 21:16,17). Paulo declara enfaticamente: "...todos quantos querem viver piedosamente em Cristo Jesus serão perseguidos" (2 Tim. 3:12).


Meu amado! Rs!

É isto que você entende por Grande Tribulação?

O que postou acima já está acontecendo! E não tenho medo algum!
Faz parte do negar-se a si mesmo, tomar a cruz, combatendo o bom combate, guardando a fé e, vencer até o fim!
Estou pronta para morrer por amor a Obra! leluia A Deus seja a Glória!

Deus abençoe seu coração em nome do Senhor Jesus Cristo!
Com carinho...

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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Sex 28 Nov 2008, 7:04 pm

Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:
Adriane Cunha escreveu:
Eduardo escreveu:O arrebatamento não será antes da Grande Tribulação.


Tá caído por terra que eu vou passar pela a esposa! Grande Tribulação! Cristo! Ái, ái, ái! hummm




Não entendo seu medo. Você não confia em Cristo ? Ao falar do que acontecerá aos santos nos últimos dias, Jesus disse: "...lançarão mão de vós e vos perseguirão, entregando-vos às sinagogas e aos cárceres, levando-vos à presença de reis e governadores, por causa do meu nome" (Lucas 21:12). "e matarão alguns dentre vós. De todos sereis odiados por causa do meu nome" (Lucas 21:16,17). Paulo declara enfaticamente: "...todos quantos querem viver piedosamente em Cristo Jesus serão perseguidos" (2 Tim. 3:12).


Isso aí, Jesus está falando para o remanescente judeu...

.


Isso aí, Jesus está falando da Igreja.

Eduardo
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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex 28 Nov 2008, 7:41 pm

Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:
Adriane Cunha escreveu:
Eduardo escreveu:O arrebatamento não será antes da Grande Tribulação.


Tá caído por terra que eu vou passar pela a esposa! Grande Tribulação! Cristo! Ái, ái, ái! hummm





Não entendo seu medo. Você não confia em Cristo ? Ao falar do que acontecerá aos santos nos últimos dias, Jesus disse: "...lançarão mão de vós e vos perseguirão, entregando-vos às sinagogas e aos cárceres, levando-vos à presença de reis e governadores, por causa do meu nome" (Lucas 21:12). "e matarão alguns dentre vós. De todos sereis odiados por causa do meu nome" (Lucas 21:16,17). Paulo declara enfaticamente: "...todos quantos querem viver piedosamente em Cristo Jesus serão perseguidos" (2 Tim. 3:12).


Isso aí, Jesus está falando para o remanescente judeu...

.


Isso aí, Jesus está falando da Igreja.


O remanescente judeu também pertence a igreja, mas são dois apriscos, um dia você acabará entendendo isso!!!

Maranata.


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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Sab 29 Nov 2008, 3:41 pm

Existe apenas uma igreja e ela passará pela grande tribulação e que alguns sobreviverão:

“Estes são os que vêm da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14.[/quote]

Jarbas escreveu:"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem." (Lucas 21 : 36)

de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, = evitar de passar pela tribulação.

Cristo não está dizendo que a igreja não passará pela grande tribulação quando usa o verbo evitar. Nesse mesmo texto no verso 12 Cristo afirma que pouco antes da segunda vinda nos "perseguirão, entregando-nos às sinagogas e às prisões, e conduzindo-vos à presença de reis e presidentes, por amor do meu nome". E mais adiante no verso 31 Cristo que "quando virdes acontecer estas coisas, sabei que o reino de Deus está perto", ou seja, a igreja estará aqui vendo essas coisas acontecendo.

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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sab 29 Nov 2008, 6:25 pm

Eduardo escreveu:Existe apenas uma igreja e ela passará pela grande tribulação e que alguns sobreviverão:

“Estes são os que vêm da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14.


Eu hein...Se você quer ficar para a grande tribulação, então que fique. chuva martelada ::risadinha::

Se leluia Deus quiser, eu vou ser arrebatado antes da tribulação. leluia


Maranata.


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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Sab 29 Nov 2008, 6:34 pm

Jarbas escreveu:Se leluia Deus quiser, eu vou ser arrebatado antes da tribulação. leluia


Esse ensino não é biblico.

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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sab 29 Nov 2008, 6:48 pm

Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:Se leluia Deus quiser, eu vou ser arrebatado antes da tribulação. leluia


Esse ensino não é biblico.


Por acaso foi você quem escreveu a Bíblia?

Quem és tu para dizer que alguém está errado?


Maranata.


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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 02 Dez 2008, 9:07 pm

Paz do Senhor Jesus Cristo!

Irmão Eduardo, meu amado! Pleaase!

Posta para nós Palavra, a fim de que possamos entender algumas perguntas, abaixo:

Quando o arrebatamento acontecer, quem subirá com o Senhor Jesus Cristo? Quem ficará?
O que acontecerá após o Arrebatamento?


Off Bible:

O que se entende por tribulação e grande tribulação?

On Bible:

Tribulação <--- Onde lemos?
Grande Tribulação <--- Onde lemos?

Deus nos abençoe poderosamente em nome do Senhor Jesus Cristo!
Beijocas em seu coração, amado!

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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Qua 03 Dez 2008, 3:53 pm

Uma pergunta de cada vez.
Adriane Cunha escreveu:Quando o arrebatamento acontecer, quem subirá com o Senhor Jesus Cristo? Quem ficará?


A passagem principal da Escritura a respeito do Arrebatamento é Mt 24:30-31, este é para mim o versículo mais claro sobre o arrebatamento depois da Grande Tribulação:

“LOGO EM SEGUIDA A TRIBULAÇÃO daqueles dias, o sol escurecerá, a lua não dará a sua claridade, as estrelas cairão do firmamento, e os poderes dos céus serão abalados, Então aparecerá no céu o sinal do Filho do Homem; todos os povos da terra se lamentarão e verão o Filho do Homem vindo sobre as nuvens do céu, com poder e muita glória. E ele enviará os seus anjos, com grande clangor de Shofar (Trombeta), os quais reunirão [arrebatamento] os seus escolhidos, dos quatro ventos, de uma a outra extremidade dos céus”

O texto é claríssimo! Algumas versões traduzem o termo ‘tribulação’ deste versículo por ‘aflição’, porém a palavra original tlipsis é precisa. Traduzida literalmente por tribulação, é a expressão TSAR (Tribulação) que encontramos no hebraico do Tanach (AT). A versão de Marcos é mais clara ainda quando diz: “Mas, naqueles dias, após a referida tribulação...” (Mc 13.24 – ARA).

Veja! O ADVENTO SÓ ACONTECE DEPOIS DA GRANDE TRIBULAÇÃO! Os salvos testemunharão este advento da terra, e não do céu, vindo das “bodas celestiais” depois de 7 anos de Grande Tribulação como ensina o dispensacionalismo inglês de J.N. Darby (1830). Veja o artigo abaixo:

A Origem do Ensino de um Arrebatamento Pré-Tribulacional

http://www.monergismo.com/textos/dispensacionalismo/origem-arrebatamento-pre_Schwertley.pdf

Não! Yeshua foi claro ‘logo após a tribulação daqueles dias virá no céu o Filho do Homem’. Não há espaço para o argumento moderno da cristandade em dizer que a Segunda Vinda do Messias é em duas fases. A Segunda vinda é única e absoluta, não existe espaço para ‘fases’ neste advento, Yeshua disse que será em um abrir e fechar de olhos!

Paulo também afirma em I Ts 4,16-17 que todos os crentes vivos no momento da segunda vinda de Cristo , juntamente com os crentes que já morreram, serão levados entre as nuvens, encontrarão o Senhor Jesus nos ares e permanecerão com Ele para sempre:

"O próprio Senhor, ao soar uma ordem, à voz do arcanjo e ao toque da trombeta divina, descerá do céu; então ressuscitarão primeiro os cristãos mortos; depois nós, que estivermos vivos, seremos arrebatados com eles entre as nuvens no ar, ao encontro do Senhor; e assim estaremos sempre com o Senhor."


Última edição por Eduardo em Qua 03 Dez 2008, 4:44 pm, editado 7 vez(es)

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coração Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Qua 03 Dez 2008, 3:58 pm

Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:Se leluia Deus quiser, eu vou ser arrebatado antes da tribulação. leluia


Esse ensino não é biblico.
Por acaso foi você quem escreveu a Bíblia?

Quem és tu para dizer que alguém está errado?

Maranata.


É simples Jarbas, coloque os versos bíblicos que dão consistência a essa teoria. Vou ajudar você a conhecer um pouco mais sobre a origem dessa doutrina.

A Origem do Ensino de um Arrebatamento Pré-Tribulacional

http://www.monergismo.com/textos/dispensacionalismo/origem-arrebatamento-pre_Schwertley.pdf

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