.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Últimos assuntos
Quem está conectado
55 usuários online :: 1 usuário cadastrado, Nenhum Invisível e 54 Visitantes :: 2 Motores de busca

Rogerio1972

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Página 1 de 3 1, 2, 3  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

cora??o Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Adriane Cunha em Sex 21 Nov 2008, 5:10 pm

Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

O que dizem as Santas Escrituras?


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

Adriane Cunha
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4899
flag : Israel
Data de inscrição : 03/10/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Sex 21 Nov 2008, 6:19 pm

A Igreja passa pela Grande Tribulação?

(Autor: Bispo José Ildo Swartele de Mello)

Os pré-tribulacionistas afirmam que Deus não permitirá que a Igreja sofra no período da Grande Tribulação. Mas, na Bíblia, não existe nenhum versículo que ensine que a Igreja não passará pela Grande Tribulação, nada existe também sobre uma Segunda Vinda de Cristo em duas fases ou etapas, separadas por sete anos de Grande Tribulação, e também não há nada sobre um arrebatamento "secreto", pois não há nada de secreto e silencioso nos relatos que descrevem o arrebatamento da Igreja (1 Ts 4.16-17; Mt 24.31). Outra incongruência deste ponto de vista se pode ver na idéia de um arrebatamento para tirar a Igreja e o Espírito Santo da Terra antes da manifestação do anticristo. Se este fosse o caso, o anticristo seria anti o quê? Isto de remover a Igreja e o Espírito Santo e aí sim termos a conversão de Israel num período curto de 7 anos, é uma ofensa ao ministério da Igreja e do Espírito Santo. Um reducionismo da Missão da Igreja e do Espírito injustificável que promove escapismo e alienação, além de ferir o bom senso. Agora, vamos nos concentrar aqui mais em demonstrar que a Bíblia ensina claramente que a Igreja passará pela Grande Tribulação.

Jesus deixou claro que o primeiro requerimento para se ser cristão é "tomar a cruz" (Mc 8.34). Jesus disse também que "não é o servo maior do que seu senhor. Se me perseguiram a mim, também perseguirão a vós outros" (Jo 15.20, cf 13.16, Jo 16.33), devendo o discípulo sempre ter a consciência de que, seguir o Servo Sofredor, que na cruz morreu, é se identificar com ele em todos os sentidos, não somente na glória da sua ressurreição, mas também na dor de seu sofrimento na cruz. E Paulo deixa bem claro que o cristão possui uma sina de sofrimento quando diz: "Porque vos foi concedida a graça de padecerdes por Cristo, e não somente de crerdes nEle" (Fl. 1.29) Paulo exortava os cristãos a permanecerem firmes na fé "mostrando que, através de muitas tribulações nos importa entrar no reino de Deus" (At 14.22). São numerosos os textos que falam a respeito do sofrimento da Igreja e do cristão.[url=http://www.blogger.com/post-edit.g?blogID=7968415977621053262&postID=1904862923803088394#sdendnote1sym]

A Igreja em todos os tempos sofreu perseguições fortíssimas. Como é que os cristãos primitivos poderiam entender que Deus não permitiria que a Igreja passasse pela Grande Tribulação sendo eles próprios vítimas de toda sorte de crueldades e sofrimentos, quando cristãos eram mortos por amor a Cristo aos milhares? Os primeiros séculos da era cristã são conhecidos como a Era dos Mártires. O Apóstolo Paulo não nos dá esperança de escape ao sofrimento, pelo contrário, ele diz aos cristãos de Roma: "Quem nos separará do amor de Cristo? Será tribulação, ou angústia, ou perseguição, ou fome, ou nudez, ou perigo, ou espada? Como está escrito: por amor de ti, somos entregues à morte o dia todo, fomos considerados como ovelhas para o matadouro. Em todas estas coisas, porém, somos mais que vencedores por meio daquele que nos amou." (Rm 8.35-37). Paulo ainda diz: "Ora, todos quantos querem viver piedosamente em Cristo Jesus serão perseguidos" (2 Tm 2.12). O livro de Apocalipse tem como propósito confortar e animar cristãos que estão em grande tribulação (Ap 1.9; 2.3,9,10,13; 6.9s; 7.9-17; 11.1-10; 12.11, 17; 13.7,8; 14.1-5,13).

O apóstolo Paulo ensina que a Segunda Vinda de Cristo e a nossa reunião com ele, reunião esta que se dá através do arrebatamento, conforme 1 Tessalonicense 4.16,17,[/ "não acontecerá sem que primeiro venha a apostasia e seja revelado o homem da iniqüidade, o filho da perdição, o qual se opõe e se levanta contra tudo que se chama Deus, ou objeto de culto, a ponto de assentar-se no santuário de Deus, ostentando-se como se fosse o próprio Deus." (2 Ts 2.3b,4). Os próprios dispensacionalistas concordam que o Anticristo se revela dando início ao período da Grande Tribulação. Portanto, o apóstolo nos garante que a Segunda Vinda de Cristo e a nossa reunião com ele (o arrebatamento) só se dará após a revelação do "homem da iniqüidade". O contexto é claro: os cristãos tessalonicenses estavam sendo perturbados por aqueles que ensinavam que Cristo poderia vir a qualquer instante e que até já havia se dado a vinda de Cristo (2 Ts 2.2). Sabemos que o que os tessalonicenses esperavam era a Segunda Vinda de Cristo que desencadearia o arrebatamento da Igreja (2Ts 1.10). Em outras palavras, aqueles cristãos tinham a expectativa do arrebatamento conforme foram instruídos pelo apóstolo (1 Ts 4.13-18). Paulo, então, procura acalmá-los dizendo que são falsos os ensinos que dizem que o arrebatamento chegou (v.2), pois isto não acontecerá sem que primeiro ocorram a apostasia e a revelação do iníquo, o que é o mesmo que dizer que o arrebatamento da Igreja não se dará antes do período da Grande Tribulação. Ao contrário, Paulo lembra que a Segunda Vinda de Cristo e a nossa reunião com ele (v.1) se dará posteriormente a manifestação do Anticristo:

"então de fato será revelado o iníquo, a quem o Senhor Jesus matará com o sopro de sua boca, e o destruirá, pela manifestação de sua vinda" (v.8).

Paulo não nos informa o que ou quem é que está detendo a manifestação do iníquo (v.6,7) mas, certamente, como vimos não se trata do arrebatamento da Igreja, pois Paulo deixa claro que o arrebatamento só se dará após a revelação do Anticristo.

O ensinamento de Paulo se encaixa perfeitamente com o ensino de Cristo, que afirmou: "Logo em seguida à tribulação daqueles dias, o sol escurecerá, a lua não dará a sua claridade, as estrelas cairão do firmamento e os poderes dos céus serão abalados. Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; todos os povos da terra se lamentarão e verão o Filho do homem vindo sobre as nuvens do céu com poder e muita glória. E ele enviará os seus anjos, com grande clangor de trombeta, os quais reunirão os seus escolhidos, dos quatro ventos, de uma a outra extremidade dos céus" (Mt 24.29-31). Cristo ensina claramente que sua Segunda Vinda, o que inclui a nossa conseqüente reunião com ele, só se dará "logo em seguida à tribulação daqueles dias". O ensino de Jesus e de Paulo era pós-tribulacionista. Os tessalonicenses não poderiam estar esperando um arrebatamento para os livrar da Grande Tribulação, pois eles estavam instruídos a respeito de que o desígnio de Deus para os cristãos é de tribulação: "a fim de que ninguém se inquiete com estas tribulações. Porque vós mesmos sabeis que estamos designados para isto" (1 Ts 3.3, ver também v.7; 2 Ts 1.4-7); como ensinou Jesus: "Se o mundo vos odeia, sabei que, primeiro do que a vós outros, me odiou a mim... Lembrai-vos da palavra que eu vos disse: Não é o servo maior do que seu senhor. Se me perseguiram a mim, também perseguirão a vós outros... Tudo isto, porém, vos farão por causa do meu nome, porquanto não conhecem aquele que me enviou... Tenho-vos dito estas coisas para que não vos escandalizeis. Eles vos expulsarão das sinagogas; mas vem a hora em que todo o que vos matar julgará com isso tributar culto a Deus... Esta coisas vos tenho dito para que tenhais paz em mim. No mundo passais por aflições; mas tende bom ânimo, eu venci o mundo". (Jo 15.18, 20, 21; 16.1,2,33).

Ainda sobre 2 Tessalonicenses 2, recomendo a leitura dos seguintes textos para se compreender melhor o significado que o Novo Testamento dá à expressão"dia do Senhor" (v.2): 1 Co 1.8; 5.5; 2 Co 1.14; 1 Ts 5.2; Fl. 1.10; 2.16; 2 Pe 3.10, 12; Ap 16.14 e Lc 17.24. Qualquer tentativa de distinguir entre o Dia do Senhor e o Dia de Cristo e encontrá-los em dois diferentes programas escatológicos, um para Israel e outro para a Igreja está fadada ao fracasso, pois, para os cristãos do Novo Testamento, Jesus é o Senhor! (Fl. 2.11; Rm 10.9). Ladd diz que a vinda de Cristo, para reunir seu povo, tanto os vivos como os mortos, para si (1 Ts 4.13-17), é chamada de o Dia do Senhor (1 Ts 5.2), como o é sua vinda para julgar os infiéis (2 Ts 2.2).

Contra a posição pré-tribulacionista temos ainda que nenhum texto tem sido encontrado em apoio a esse ponto de vista, nem nos escritos dos primeiros séculos, nem em escritos posteriores, até 1830, com Darby. Entretanto, inúmeros textos antigos atestam que o ensino cristão primitivo era de que a Igreja iria passar pela Grande Tribulação. George E. Ladd concluiu seus estudos sobre o período patrístico afirmando: "Cada pai da Igreja que trata do assunto prevê que a Igreja sofrerá às mãos do Anticristo". [/size][url=http://www.blogger.com/post-edit.g?

O próprio Walvoord, um dos maiores expoentes do dispensacionalismo, chega a admitir que "pré-tribulacionismo", i.é., uma vinda de Cristo antes da grande tribulação da Igreja, não é explicitamente ensinada na Escritura. Ladd comenta dizendo que o fato é que a esperança da Igreja não é um evento secreto, não visto pelo Mundo. A esperança cristã é o aparecimento visível da glória de Deus, no retorno de Cristo (Tt 2.13), a revelação ao mundo de Jesus como Senhor, quando ele vier com os anjos do seu poder (2 Ts 1.7).

Um texto usado pelos pré-tribulacionistas em defesa de que a Igreja não passará pela grande tribulação é o de Apocalipse 3.10: "Porque guardaste a palavra da minha perseverança, também eu te guardarei (tereo) da (ek) hora da provação que há de vir sobre o mundo inteiro, para experimentar os que habitam sobre a terra." Erickson faz uma excelente exegese do texto dizendo que o sentido primário da preposição ek, "sair de dentro", refuta a interpretação pré-tribulacionista do versículo. Para a Igreja emergir de dentro da hora do teste, deve ter estado presente durante aquele teste. O mesmo se dá em Apocalipse 7.14, onde os mártires saem "fora da (ek) grande tribulação". A pergunta importante é por que João não empregou apo em Apocalipse 3.10, que pelo menos permitiria uma interpretação pré-tribulacionista. "Outra questão importante em Apocalipse 3.10", conforme ressalta Erickson, "é o significado do verbo tereo. Quando está em vista uma situação de perigo, tereo significa ‘guardar’. O perigo está implícito na idéia de guardar. Sendo assim, se a Igreja está no céu nesta ocasião, conforme o ensino pré-tribulacionista, então, qual poderia ser o perigo que necessita a mão protetora de Deus sobre ela? Em João 17.15, tereo também ocorre juntamente com a preposição ek: ‘Não peço que os tires (airo) do (ek) mundo; e, sim, que os guardes (tereo) do (ek) mal’".

Portanto, em João 17.15, as palavras de Jesus nos ensinam que podemos ser guardados do mal sem necessariamente sermos tirados do mundo. O povo hebreu foi guardado das pragas que caíram sobre o Egito, mesmo estando dentro do Egito. Eles não precisaram ser arrebatados para serem guardados das pragas. É preciso também que se faça distinção entre "ira de Deus" e "perseguição do Anticristo". Concordamos que a Bíblia ensina que seremos protegidos da ira de Deus (1 Ts 1.9-10; 5.9; Rm 5.9), mas, como já vimos, não é necessário ser arrebatado para ser guardado do mal.

Portanto, não existe nenhuma base bíblica para ensinar que a Igreja não passará pela Grande Tribulação. Mas, ao contrário, como vimos, existem dezenas de textos que ensinam que a Igreja passará pela Grande Tribulação. Todos os registros históricos até o advento do dispensacionalismo (1830) revelam um ponto de vista pós-tribulacionista e não existe sequer um único texto neste longo período de quase dois mil anos de história da Igreja que registre a idéia pré-tribulacionista de um arrebatamento secreto para livrar a Igreja da Grande Tribulação.

Sendo assim, concluímos que a Igreja não só passará pela Grande Tribulação como já passou e, em muitos lugares e sentidos, tem passado por ela. E, baseados em Ap 20, podemos também concluir que haverá uma feroz investida satânica contra os discípulos de Cristo no final dos tempos, o que concorda também com o texto de Ap 12:12, que diz "ai da terra e do mar, pois o diabo desceu até vós, cheio de grande cólera, sabendo que pouco tempo lhe resta".

Exemplo de textos que falam do sofrimento cristão: Ap 1.9; 2.3,9,10,13; 6.9s; 7.9-17; 12.11,17; 13.7,8; 14.1-5,13; 16.15; 22.14; 2 Tm 1.8,12; 2.3,12; 3.12; Mt 5.11,12; 10.16,22,24,25,28-33,38-39; 22.2-6; Ef 3.13; 6.12; Fp 1.21,28,29; 3.10; 2 Ts 1.4,5; 1 Pe 1.6,7; 3.14,17;4.1,12-19; Jo 15.18-20; 16.33; At 14.22; Rm 8.17s; 12.12,15; 2 Tm 2.12; 3.12; Rm 5.3; Hb 11; 12.2-3; Sl 34.19; Tg 1.2-4,12; 5.7-11 1 Ts. 1.6; 3.4; 2 Co 1.3-10; 2.4; 4.7,8,11,17; 5.4; 7.4; 8.2; 11.23-27)

Comparar com 2 Ts 2.1.
Sobre esta questão, recomendo a leitura do livro "Teologia do Novo Testamento", Ladd, JUERP, 1993, pp. 516-518.
Ladd, George, "A teologia do Novo Testamento", JUERP, 1993, p. 513).
Ladd, The Blessed Hope, p. 31 Apud Erickson, Millard. Um Estudo do Milênio São Paulo: Vida Nova. 1991, p.122.
(J. Walvoord, The Rapture Question (1957) ,p. 148, Apud Ladd, George "Teologia do Novo Testamento. JUERP, 1993, p. 514.
Erickson, J. Millard - Opções Contemporâneas Na Escatologia - Ed. Vida Nova - 1a ed. SP, 1982, p. 126.

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex 21 Nov 2008, 6:50 pm

.........

Quem não for arrebatado, mas se pertencerem a Deus, sofrerão e morrerão durante a tribulação, mas suas almas serão salvas, todos eles... "E eu disse-lhe: Senhor, tu sabes. E ele disse-me: Estes são os que vieram da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro." (Apocalipse 7 : 14)

Os cristãos que cairem na tribulação, serão DEGOLADOS para que suas almas sejam libertas desse corpo mortal, então é melhor vigiar e orar para sermos arrebatados e não termos que passar por essas aflições que hão de vir... "E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos." (Apocalipse 20 : 4)

Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 14961
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Sex 21 Nov 2008, 6:57 pm

Jarbas escreveu:... é melhor vigiar e orar para sermos arrebatados e não termos que passar por essas aflições que hão de vir...

O arrebatamento não será antes da Grande Tribulação.

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex 21 Nov 2008, 7:00 pm

Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:... é melhor vigiar e orar para sermos arrebatados e não termos que passar por essas aflições que hão de vir...

O arrebatamento não será antes da Grande Tribulação.

Isso no seu entendimento, porque no meu será.

.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 14961
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Ter 25 Nov 2008, 6:48 pm

O verso seguinte deixa claro que a igreja passará pela grande tribulação:

“Estes são os que vêm da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14.


Última edição por Eduardo em Qua 26 Nov 2008, 10:48 am, editado 1 vez(es)

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Ter 25 Nov 2008, 7:31 pm

Eduardo escreveu:O verso seguinte deixa claro que a igreja passrá pela grande tribulação:

“Estes são os que vêm da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14.

Ah sim...Jesus vai vir então arrebatar um montão de degolados...

"E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos." (Apocalipse 20 : 4)



Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 14961
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 25 Nov 2008, 11:28 pm

Eduardo escreveu:O arrebatamento não será antes da Grande Tribulação.

Tá caído por terra que eu vou passar pela a esposa! Grande Tribulação! Cristo! Ái, ái, ái! te pego


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

Adriane Cunha
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4899
flag : Israel
Data de inscrição : 03/10/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Iane em Qua 26 Nov 2008, 12:56 am

os salvos nao passarao pela grande tribulação nao é?ela nao vai ocorrer depois do arrebatamento?

eu nao sei se vc ja explicou isso... mais sempre ouvi falar dos 7 anos... que no meio o acordo seria quebrado e ai sim Jesus voltaria...um suposto acordo de paz com Israel...


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

Iane
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3050
Idade : 28
Localização : InterioRRRRRRR de SP
flag : Brasil
Data de inscrição : 23/10/2008

http://www.arcauniversal.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Qua 26 Nov 2008, 1:28 am

.......

Iane, o arrebatamento é justamente para livrar da tribulação aqueles que estão fazendo a vontade de Deus, olha o que Jesus disse... "Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra." (Apocalipse 3 : 10)

Por isso devemos guardar a fiel Palavra de Jesus e não seguirmos os falsos ensinos que tem por aí, para que Jesus nos livre da hora da tentação (tribulação) que há de vir sobre todo o mundo.


maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 14961
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Qua 26 Nov 2008, 10:38 am

Adriane Cunha escreveu:
Eduardo escreveu:O arrebatamento não será antes da Grande Tribulação.

Tá caído por terra que eu vou passar pela a esposa! Grande Tribulação! Cristo! Ái, ái, ái! te pego

Não entendo seu medo. Você não confia em Cristo ? Ao falar do que acontecerá aos santos nos últimos dias, Jesus disse: "...lançarão mão de vós e vos perseguirão, entregando-vos às sinagogas e aos cárceres, levando-vos à presença de reis e governadores, por causa do meu nome" (Lucas 21:12). "e matarão alguns dentre vós. De todos sereis odiados por causa do meu nome" (Lucas 21:16,17). Paulo declara enfaticamente: "...todos quantos querem viver piedosamente em Cristo Jesus serão perseguidos" (2 Tim. 3:12).

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Qua 26 Nov 2008, 10:39 am

Iane escreveu:eu nao sei se vc ja explicou isso... mais sempre ouvi falar dos 7 anos... que no meio o acordo seria quebrado e ai sim Jesus voltaria...um suposto acordo de paz com Israel...

Isso não tem base biblica.

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Qua 26 Nov 2008, 10:42 am

Jarbas escreveu:Iane, o arrebatamento é justamente para livrar da tribulação aqueles que estão fazendo a vontade de Deus, olha o que Jesus disse... "Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra." (Apocalipse 3 : 10)

Esse verso é direcionado apenas para a Igreja em Filadélfia e não tem aplicação universal.

Ah sim...Jesus vai vir então arrebatar um montão de degolados...

Nem todos serão mortos, o verso seguinte deixa claro que a igreja passará pela grande tribulação e que alguns sobreviverão:

“Estes são os que vêm da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14.

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Qua 26 Nov 2008, 11:55 pm

Eduardo escreveu:
Adriane Cunha escreveu:
Eduardo escreveu:O arrebatamento não será antes da Grande Tribulação.

Tá caído por terra que eu vou passar pela a esposa! Grande Tribulação! Cristo! Ái, ái, ái! te pego


Não entendo seu medo. Você não confia em Cristo ? Ao falar do que acontecerá aos santos nos últimos dias, Jesus disse: "...lançarão mão de vós e vos perseguirão, entregando-vos às sinagogas e aos cárceres, levando-vos à presença de reis e governadores, por causa do meu nome" (Lucas 21:12). "e matarão alguns dentre vós. De todos sereis odiados por causa do meu nome" (Lucas 21:16,17). Paulo declara enfaticamente: "...todos quantos querem viver piedosamente em Cristo Jesus serão perseguidos" (2 Tim. 3:12).

Isso aí, Jesus está falando para o remanescente judeu...

.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 14961
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Qui 27 Nov 2008, 12:07 am

Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:Iane, o arrebatamento é justamente para livrar da tribulação aqueles que estão fazendo a vontade de Deus, olha o que Jesus disse... "Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra." (Apocalipse 3 : 10)

Esse verso é direcionado apenas para a Igreja em Filadélfia e não tem aplicação universal.

Ah sim...Jesus vai vir então arrebatar um montão de degolados...

Nem todos serão mortos, o verso seguinte deixa claro que a igreja passará pela grande tribulação e que alguns sobreviverão:

“Estes são os que vêm da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14.

Êhhh meu caro, você pode até ficar para tribulação, mas eu estou vigiando e orando para me haver digno de estar em pé no dia que Jesus Cristo vierá arrebatar Seus escolhidos ANTES da tribulação e hevitar todas as coisas que hão de acontecer...

"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem." (Lucas 21 : 36)

de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, = evitar de passar pela tribulação.


Vem Senhor...



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 14961
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Adriane Cunha em Sex 28 Nov 2008, 6:06 pm

Eduardo escreveu:Não entendo seu medo. Você não confia em Cristo ? Ao falar do que acontecerá aos santos nos últimos dias, Jesus disse: "...lançarão mão de vós e vos perseguirão, entregando-vos às sinagogas e aos cárceres, levando-vos à presença de reis e governadores, por causa do meu nome" (Lucas 21:12). "e matarão alguns dentre vós. De todos sereis odiados por causa do meu nome" (Lucas 21:16,17). Paulo declara enfaticamente: "...todos quantos querem viver piedosamente em Cristo Jesus serão perseguidos" (2 Tim. 3:12).

Meu amado! Rs!

É isto que você entende por Grande Tribulação?

O que postou acima já está acontecendo! E não tenho medo algum!
Faz parte do negar-se a si mesmo, tomar a cruz, combatendo o bom combate, guardando a fé e, vencer até o fim!
Estou pronta para morrer por amor a Obra! leluia A Deus seja a Glória!

Deus abençoe seu coração em nome do Senhor Jesus Cristo!
Com carinho...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

Adriane Cunha
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4899
flag : Israel
Data de inscrição : 03/10/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Sex 28 Nov 2008, 7:04 pm

Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:
Adriane Cunha escreveu:
Eduardo escreveu:O arrebatamento não será antes da Grande Tribulação.

Tá caído por terra que eu vou passar pela a esposa! Grande Tribulação! Cristo! Ái, ái, ái! te pego



Não entendo seu medo. Você não confia em Cristo ? Ao falar do que acontecerá aos santos nos últimos dias, Jesus disse: "...lançarão mão de vós e vos perseguirão, entregando-vos às sinagogas e aos cárceres, levando-vos à presença de reis e governadores, por causa do meu nome" (Lucas 21:12). "e matarão alguns dentre vós. De todos sereis odiados por causa do meu nome" (Lucas 21:16,17). Paulo declara enfaticamente: "...todos quantos querem viver piedosamente em Cristo Jesus serão perseguidos" (2 Tim. 3:12).

Isso aí, Jesus está falando para o remanescente judeu...

.

Isso aí, Jesus está falando da Igreja.

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sex 28 Nov 2008, 7:41 pm

Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:
Adriane Cunha escreveu:
Eduardo escreveu:O arrebatamento não será antes da Grande Tribulação.

Tá caído por terra que eu vou passar pela a esposa! Grande Tribulação! Cristo! Ái, ái, ái! te pego




Não entendo seu medo. Você não confia em Cristo ? Ao falar do que acontecerá aos santos nos últimos dias, Jesus disse: "...lançarão mão de vós e vos perseguirão, entregando-vos às sinagogas e aos cárceres, levando-vos à presença de reis e governadores, por causa do meu nome" (Lucas 21:12). "e matarão alguns dentre vós. De todos sereis odiados por causa do meu nome" (Lucas 21:16,17). Paulo declara enfaticamente: "...todos quantos querem viver piedosamente em Cristo Jesus serão perseguidos" (2 Tim. 3:12).

Isso aí, Jesus está falando para o remanescente judeu...

.

Isso aí, Jesus está falando da Igreja.

O remanescente judeu também pertence a igreja, mas são dois apriscos, um dia você acabará entendendo isso!!!

Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 14961
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Sab 29 Nov 2008, 3:41 pm

Existe apenas uma igreja e ela passará pela grande tribulação e que alguns sobreviverão:

“Estes são os que vêm da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14.[/quote]

Jarbas escreveu:"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem." (Lucas 21 : 36)

de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, = evitar de passar pela tribulação.
Cristo não está dizendo que a igreja não passará pela grande tribulação quando usa o verbo evitar. Nesse mesmo texto no verso 12 Cristo afirma que pouco antes da segunda vinda nos "perseguirão, entregando-nos às sinagogas e às prisões, e conduzindo-vos à presença de reis e presidentes, por amor do meu nome". E mais adiante no verso 31 Cristo que "quando virdes acontecer estas coisas, sabei que o reino de Deus está perto", ou seja, a igreja estará aqui vendo essas coisas acontecendo.

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sab 29 Nov 2008, 6:25 pm

Eduardo escreveu:Existe apenas uma igreja e ela passará pela grande tribulação e que alguns sobreviverão:

“Estes são os que vêm da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro” Apc. 7:14.

Eu hein...Se você quer ficar para a grande tribulação, então que fique. chuva martelada ::risadinha::

Se leluia Deus quiser, eu vou ser arrebatado antes da tribulação. leluia


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 14961
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Sab 29 Nov 2008, 6:34 pm

Jarbas escreveu:Se leluia Deus quiser, eu vou ser arrebatado antes da tribulação. leluia

Esse ensino não é biblico.

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Jarbas em Sab 29 Nov 2008, 6:48 pm

Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:Se leluia Deus quiser, eu vou ser arrebatado antes da tribulação. leluia

Esse ensino não é biblico.

Por acaso foi você quem escreveu a Bíblia?

Quem és tu para dizer que alguém está errado?


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 14961
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Adriane Cunha em Ter 02 Dez 2008, 9:07 pm

Paz do Senhor Jesus Cristo!

Irmão Eduardo, meu amado! Pleaase!

Posta para nós Palavra, a fim de que possamos entender algumas perguntas, abaixo:

Quando o arrebatamento acontecer, quem subirá com o Senhor Jesus Cristo? Quem ficará?
O que acontecerá após o Arrebatamento?


Off Bible:

O que se entende por tribulação e grande tribulação?

On Bible:

Tribulação <--- Onde lemos?
Grande Tribulação <--- Onde lemos?

Deus nos abençoe poderosamente em nome do Senhor Jesus Cristo!
Beijocas em seu coração, amado!


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

Adriane Cunha
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4899
flag : Israel
Data de inscrição : 03/10/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Qua 03 Dez 2008, 3:53 pm

Uma pergunta de cada vez.
Adriane Cunha escreveu:Quando o arrebatamento acontecer, quem subirá com o Senhor Jesus Cristo? Quem ficará?

A passagem principal da Escritura a respeito do Arrebatamento é Mt 24:30-31, este é para mim o versículo mais claro sobre o arrebatamento depois da Grande Tribulação:

“LOGO EM SEGUIDA A TRIBULAÇÃO daqueles dias, o sol escurecerá, a lua não dará a sua claridade, as estrelas cairão do firmamento, e os poderes dos céus serão abalados, Então aparecerá no céu o sinal do Filho do Homem; todos os povos da terra se lamentarão e verão o Filho do Homem vindo sobre as nuvens do céu, com poder e muita glória. E ele enviará os seus anjos, com grande clangor de Shofar (Trombeta), os quais reunirão [arrebatamento] os seus escolhidos, dos quatro ventos, de uma a outra extremidade dos céus”

O texto é claríssimo! Algumas versões traduzem o termo ‘tribulação’ deste versículo por ‘aflição’, porém a palavra original tlipsis é precisa. Traduzida literalmente por tribulação, é a expressão TSAR (Tribulação) que encontramos no hebraico do Tanach (AT). A versão de Marcos é mais clara ainda quando diz: “Mas, naqueles dias, após a referida tribulação...” (Mc 13.24 – ARA).

Veja! O ADVENTO SÓ ACONTECE DEPOIS DA GRANDE TRIBULAÇÃO! Os salvos testemunharão este advento da terra, e não do céu, vindo das “bodas celestiais” depois de 7 anos de Grande Tribulação como ensina o dispensacionalismo inglês de J.N. Darby (1830). Veja o artigo abaixo:

A Origem do Ensino de um Arrebatamento Pré-Tribulacional

http://www.monergismo.com/textos/dispensacionalismo/origem-arrebatamento-pre_Schwertley.pdf

Não! Yeshua foi claro ‘logo após a tribulação daqueles dias virá no céu o Filho do Homem’. Não há espaço para o argumento moderno da cristandade em dizer que a Segunda Vinda do Messias é em duas fases. A Segunda vinda é única e absoluta, não existe espaço para ‘fases’ neste advento, Yeshua disse que será em um abrir e fechar de olhos!

Paulo também afirma em I Ts 4,16-17 que todos os crentes vivos no momento da segunda vinda de Cristo , juntamente com os crentes que já morreram, serão levados entre as nuvens, encontrarão o Senhor Jesus nos ares e permanecerão com Ele para sempre:

"O próprio Senhor, ao soar uma ordem, à voz do arcanjo e ao toque da trombeta divina, descerá do céu; então ressuscitarão primeiro os cristãos mortos; depois nós, que estivermos vivos, seremos arrebatados com eles entre as nuvens no ar, ao encontro do Senhor; e assim estaremos sempre com o Senhor."


Última edição por Eduardo em Qua 03 Dez 2008, 4:44 pm, editado 7 vez(es)

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Eduardo em Qua 03 Dez 2008, 3:58 pm

Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:Se leluia Deus quiser, eu vou ser arrebatado antes da tribulação. leluia

Esse ensino não é biblico.
Por acaso foi você quem escreveu a Bíblia?

Quem és tu para dizer que alguém está errado?

Maranata.

É simples Jarbas, coloque os versos bíblicos que dão consistência a essa teoria. Vou ajudar você a conhecer um pouco mais sobre a origem dessa doutrina.

A Origem do Ensino de um Arrebatamento Pré-Tribulacional

http://www.monergismo.com/textos/dispensacionalismo/origem-arrebatamento-pre_Schwertley.pdf

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

cora??o Re: Quem será Salvo Durante a Grande Tribulação?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 12:42 am


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 3 1, 2, 3  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum