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Devedores que são para com eles.

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Devedores que são para com eles.

Mensagem por alicarvalho em Qua 27 Fev 2013, 8:09 pm

Shalom pra todos !!!

Romanos 15 .26 Porque pareceu bem à Macedônia e à Acaia fazerem uma coleta para os pobres dentre os santos que estão em Jerusalém.

27 Isto lhes pareceu bem, como devedores que são para com eles. Porque, se os gentios foram participantes dos seus bens espirituais, devem também ministrar-lhes os temporais.

Essa dívida ainda existe hoje ?

Devemos hoje como uma igreja gentílica ajudar os irmãos judeus em Israel ?


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por Ed em Qua 27 Fev 2013, 8:35 pm

Ajudar os judeus santos de Israel?

Não seria o caso de ajudar os santos brasileiros? Olha que a miséria aqui anda a solta...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por alicarvalho em Qua 27 Fev 2013, 8:46 pm

Ed escreveu:Ajudar os judeus santos de Israel?

Não seria o caso de ajudar os santos brasileiros? Olha que a miséria aqui anda a solta...

Eu fiz uma pergunta embasado em um comentário apostólico !

Isso não é um compromisso da igreja hoje ?

Naquela época também não existiam miseráveis na região onde Paulo pregava e onde estas igrejas ajuntaram uma oferta para ajudar os irmãos em Jerusalém ?


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por Ed em Qui 28 Fev 2013, 7:43 am

Vamos ajudar os santos africanos em meio a miséria completa. Não acredito que santos judeus passam fome em Israel... angel

Isto é apostólico.

Veja, os santos missionários que estão na África estão pregando o evangelho de Jesus.


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por alicarvalho em Qui 28 Fev 2013, 9:15 am

Ed escreveu:Vamos ajudar os santos africanos em meio a miséria completa. Não acredito que santos judeus passam fome em Israel... angel

Isto é apostólico.

Veja, os santos missionários que estão na África estão pregando o evangelho de Jesus.

Vou repetir a pergunta :será que nos tempos do Rabino Sha'ul não existiam regiões que também eram miseráveis (imaginem aquelas regiões a 2000 anos atrás ) ?


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por Ed em Qui 28 Fev 2013, 4:04 pm

Naquela época tinha, mas atualmente é uma piada dizer isso...


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por alicarvalho em Qui 28 Fev 2013, 5:10 pm

Ed escreveu:Naquela época tinha, mas atualmente é uma piada dizer isso...

Porque são judeus ?

Porque é uma piada ?

Sabemos como vivem os discípulos de Yeshua em Jerusalém e levam a Palavra de D'us em Israel ?


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por Ed em Qui 28 Fev 2013, 5:29 pm

Amado Ali, você está falando de 2000 anos atrás...

Hoje Israel é uma super potência! Inclusive religiosa. Eu sei que se alguém precisa de din-din, são os que pegam pra valer no Irã, e países muçulmanos do gênero. Estes além de din-din, carece mais ainda de nossas orações, não é mesmo?


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por Ed em Qui 28 Fev 2013, 5:31 pm

alicarvalho escreveu:
Romanos 15 .26 Porque pareceu bem à Macedônia e à Acaia fazerem uma coleta para os pobres dentre os santos que estão em Jerusalém.

27 Isto lhes pareceu bem, como devedores que são para com eles. Porque, se os gentios foram participantes dos seus bens espirituais, devem também ministrar-lhes os temporais.

Essa dívida ainda existe hoje ?

Devemos hoje como uma igreja gentílica ajudar os irmãos judeus em Israel ?[/b]

Devemos hoje como uma igreja gentílica ajudar a qualquer santo de qualquer nação de preferência ao que está ao seu lado.


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por alicarvalho em Qui 28 Fev 2013, 5:44 pm

Ed escreveu:
alicarvalho escreveu:
Romanos 15 .26 Porque pareceu bem à Macedônia e à Acaia fazerem uma coleta para os pobres dentre os santos que estão em Jerusalém.

27 Isto lhes pareceu bem, como devedores que são para com eles. Porque, se os gentios foram participantes dos seus bens espirituais, devem também ministrar-lhes os temporais.

Essa dívida ainda existe hoje ?

Devemos hoje como uma igreja gentílica ajudar os irmãos judeus em Israel ?[/b]

Devemos hoje como uma igreja gentílica ajudar a qualquer santo de qualquer nação de preferência ao que está ao seu lado.

Irmão Ed sem dúvida devemos ajudar ao que está ao nosso lado mas na época de Sha'ul era muito mais difícil não era ?

Se fosse só para aquela época o Espírito Santo não teria inspirado o Rabino Sha'ul a escrever "Isto lhes pareceu bem, como devedores que são para com eles. Porque, se os gentios foram participantes dos seus bens espirituais, devem também ministrar-lhes os temporais." ?

Somos devedores ou não ? Devemos ajudar ou não a igreja em Israel ?


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por Ed em Qui 28 Fev 2013, 5:54 pm

Nós não vivemos há 2000 anos atrás. Devemos sim acatar as palavras de Paulo e aplicá-las no dia a dia sempre que possível.

Leia a parábola do Mestre Jesus do bom samaritano para entender melhor a quem ajudar. Em outras palavras, olhe do seu lado e não a 11.000 km de distância...


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por alicarvalho em Qui 28 Fev 2013, 6:02 pm

Ed escreveu:Nós não vivemos há 2000 anos atrás. Devemos sim acatar as palavras de Paulo e aplicá-las no dia a dia sempre que possível.

Leia a parábola do Mestre Jesus do bom samaritano para entender melhor a quem ajudar. Em outras palavras, olhe do seu lado e não a 11.000 km de distância...

Irmão não estou falando de fazer acepção de pessoa devemos ajudar a todos !

Mas a igreja no mundo também não deveria ajudar os messiânicos em Israel ?

Essas palavras de Sha'ul não são um mandamento apostólico ?


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por Ed em Qui 28 Fev 2013, 6:20 pm

Se você sente no coração de ajudar os judeus e tem condições, vá lá e ajuda, e terás um tesouro nos céus... positivinho

Eu fico por aqui mesmo... :risadinha:


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por alicarvalho em Qui 28 Fev 2013, 6:42 pm

Ed escreveu:Se você sente no coração de ajudar os judeus e tem condições, vá lá e ajuda, e terás um tesouro nos céus... positivinho

Eu fico por aqui mesmo... :risadinha:

As igrejas não poderiam fazer uma coleta e mandar para as igrejas em Israel ?

Afinal é um mandamento apostólico ou não ?

Se for é impossível de se fazer ?


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por Ed em Qui 28 Fev 2013, 6:54 pm

Você etá confundindo as coisas...

Lógico que pode, faça isto!

Eu vivo no Brasil e ajudo ao que está ao meu lado. Não é bíblico isto? Creio que Pedro não colaborou com Paulo nesta, pois já haviam se separado.

Deus não colocou em meu coração ajudar aos judeus, mas se colocasse eu ajudaria com alegria.

Leia no mesmo capítulo logo acima:

Romanos 15:2 Portanto cada um de nós agrade ao seu próximo no que é bom para edificação.


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por alicarvalho em Qui 28 Fev 2013, 6:57 pm

Ed escreveu:Você etá confundindo as coisas...

Lógico que pode, faça isto!

Eu vivo no Brasil e ajudo ao que está ao meu lado. Não é bíblico isto? Creio que Pedro não colaborou com Paulo nesta, pois já haviam se separado.

Deus não colocou em meu coração ajudar aos judeus, mas se colocasse eu ajudaria com alegria.

Leia no mesmo capítulo logo acima:

Romanos 15:2 Portanto cada um de nós agrade ao seu próximo no que é bom para edificação.

Irmão a questão é :Essa ajuda aos irmãos judeus é um mandamento apostólico ?

Se for não é um Mandamento dado pelo Eterno através de Sha'ul ??


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por Ed em Qui 28 Fev 2013, 7:02 pm

Acorda Ali!

Isso foi há 2000 anos atrás!

Paulo disse isto no início da igreja para um grupo específico!

Mesmo que você quisesse não poderia ajudar aquele grupo, pois já não existem mais. Mas pode imitar Paulo e mandar donativos a algum grupo evangelista em Israel que preguem a Jesus. Só.


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por Ed em Qui 28 Fev 2013, 7:04 pm

Ademais não é um mandamento, é um conselho, uma sugestão...


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por alicarvalho em Qui 28 Fev 2013, 7:09 pm

Ed escreveu:Ademais não é um mandamento, é um conselho, uma sugestão...

Isto lhes pareceu bem, como devedores que são para com eles. Porque, se os gentios foram participantes dos seus bens espirituais, devem também ministrar-lhes os temporais.

Isso não é mandamento apostólico ou não somos devedores a eles ?

E na minha opinião isso não foi só para aquele tempo porque hoje existem congregações que pregam as Boas Novas do Reino em Yeshua !

Porque devemos obedecer alguns mandamentos apostólicos e deixar de lado outros que ainda vigoram orque ainda existem judeus que pregam Yeshua em Israel ?


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por Ed em Qui 28 Fev 2013, 7:57 pm

alicarvalho escreveu:
Ed escreveu:Ademais não é um mandamento, é um conselho, uma sugestão...

Isto lhes pareceu bem, como devedores que são para com eles. Porque, se os gentios foram participantes dos seus bens espirituais, devem também ministrar-lhes os temporais.

Isso não é mandamento apostólico ou não somos devedores a eles ?

E na minha opinião isso não foi só para aquele tempo porque hoje existem congregações que pregam as Boas Novas do Reino em Yeshua !

Porque devemos obedecer alguns mandamentos apostólicos e deixar de lado outros que ainda vigoram orque ainda existem judeus que pregam Yeshua em Israel ?

Me desculpe Ali, mas opiniões não acrescentam em nada os evangelhos. Achismo não conclui nada.

Como disse:

Acorda Ali!

Isso foi há 2000 anos atrás!

Paulo disse isto no início da igreja para um grupo específico!

Mesmo que você quisesse não poderia ajudar aquele grupo, pois já não existem mais. Mas pode imitar Paulo e mandar donativos a algum grupo evangelista em Israel que preguem a Jesus. Só.


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por alicarvalho em Qui 28 Fev 2013, 8:13 pm

Ed escreveu:
alicarvalho escreveu:
Ed escreveu:Ademais não é um mandamento, é um conselho, uma sugestão...

Isto lhes pareceu bem, como devedores que são para com eles. Porque, se os gentios foram participantes dos seus bens espirituais, devem também ministrar-lhes os temporais.

Isso não é mandamento apostólico ou não somos devedores a eles ?

E na minha opinião isso não foi só para aquele tempo porque hoje existem congregações que pregam as Boas Novas do Reino em Yeshua !

Porque devemos obedecer alguns mandamentos apostólicos e deixar de lado outros que ainda vigoram orque ainda existem judeus que pregam Yeshua em Israel ?

Me desculpe Ali, mas opiniões não acrescentam em nada os evangelhos. Achismo não conclui nada.

Como disse:

Acorda Ali!

Isso foi há 2000 anos atrás!

Paulo disse isto no início da igreja para um grupo específico!

Mesmo que você quisesse não poderia ajudar aquele grupo, pois já não existem mais. Mas pode imitar Paulo e mandar donativos a algum grupo evangelista em Israel que preguem a Jesus. Só.


Sha'ul disse que os gentios são devedores então agora já não somos mais irmão ?

Leia as palavras do Rabino Sha'ul ,isso não é "achismo" foram palavras ditas por alguém que estava sendo inspirado pelo Espírito de HaShem !!!

Existem gentios hoje como naquela época ?

Existem judeus como naquela época ?


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por Ton em Sex 03 Maio 2013, 10:51 pm

Dizer que "isso era para aquela época" e "aquilo é para os dias atuais" é o argumento mais engraçado que se lê nos fóruns. heheheh ... Afinal, nossa Fé e Prática se baseia em Escritos de milênios de existência (At 24:14).

Oras!
"Pois tudo quanto, outrora, foi escrito para o nosso ensino foi escrito" (Rm 15:4).
"Estas coisas lhes sobrevieram como exemplos e foram escritas para advertência nossa, de nós outros sobre quem os fins dos séculos têm chegado" (1Cor 10:11).


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por alicarvalho em Sab 04 Maio 2013, 12:05 am

Ton escreveu:Dizer que "isso era para aquela época" e "aquilo é para os dias atuais" é o argumento mais engraçado que se lê nos fóruns. heheheh ... Afinal, nossa Fé e Prática se baseia em Escritos de milênios de existência (At 24:14).

Oras!
"Pois tudo quanto, outrora, foi escrito para o nosso ensino foi escrito" (Rm 15:4).
"Estas coisas lhes sobrevieram como exemplos e foram escritas para advertência nossa, de nós outros sobre quem os fins dos séculos têm chegado" (1Cor 10:11).

Shabat Shalom irmão Ton!

Essa prática de se limitar certas passagens bíblicas a tempos e datas é bem definida para a teologia cristã no que diz respeito ao Tanah ,mas agora estão também fazendo o mesmo com a Brit Hadashá !!!

E sempre tem judeus nas questões já reparou irmão ??!!


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por Ton em Sab 04 Maio 2013, 9:06 am

Sim.
Não querem acatar os "Oráculos de DEUS Confiados aos Judeus" (Rm 3:2), para se apegar a uma coisa ou outra direcionadas a povos específicos de províncias romanas ou gregas.

O jeitinho brasileiro. heheheh


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Re: Devedores que são para com eles.

Mensagem por Ton em Dom 25 Ago 2013, 7:39 pm

 Re: Cristo, o fim da lei
 por Ton Hoje à(s) 18:13

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
E sobre isto?

1 Coríntios
1:23 Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos.
A morte do cordeiro pascal (Ex 12 / 1Cor 5:7) e do da Oferta pelo pecado (Lv 4:14 / Jo 1:29) tornam-se as principais bases para explicar a Morte do Messias ("... como ovelha muda diante dos seus tosquiadores ... " - Is 53 e At 8).
Onde em Êxodo 12 e Levítico 4:14, Moisés pregou a respeito de Cristo crucificado?


Você tem medo de colocar o texto porque tem medo de não estar sabendo ler corretamente?


1Cor 5:7 fala que Yeshua é o "Cordeiro da Páscoa" e Jo 1:29 fala que Yeshua é o "Cordeiro que Tira o Pecado".
Ambos os ritos foram dados por meio de Moisés, e assim entenderam os apóstolos.
Você discorda deles? Qual é o entendimento correto das falas de Natanael "Achamos aquele a quem Moisés falou na Lei" ?


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Re: Devedores que são para com eles.

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