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Existem evidências do Dilúvio global?

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Khwey em Sex 04 Set 2015, 1:47 pm

Ainda não podem aparecer evidências físicas sobre arcas, dilúvio global, Moisés ou Jesus Cristo, porque quando isto acontecer a bíblia perderá a sua principal característica, e eu creio que ainda não é o momento certo para isto.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Christiano em Sab 05 Set 2015, 6:47 am

Khwey escreveu:Ainda não podem aparecer evidências físicas sobre arcas, dilúvio global, Moisés ou Jesus Cristo, porque quando isto acontecer a bíblia perderá a sua principal característica, e eu creio que ainda não é o momento certo para isto.
Então por que alguns evangélicos cobram tanto evidências de passagens do Livro de Mórmon? Eu poderia muito bem usar essa sua mensagem para me referir ao Livro de Mórmon. Eu só perguntei sobre evidências físicas da Bíblia por curiosidade. Eu sempre acreditei na Bíblia e não preciso de evidências para acreditar nela. Do mesmo modo que não preciso de evidências para acreditar no Livro de Mórmon.


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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Khwey em Sab 05 Set 2015, 9:22 am

Os evangélicos podem cobrar qualquer coisa, assim como também toda e qualquer pessoa.

As pessoas são livres para acreditarem em qualquer coisa, com ou sem evidências.

Eu escolhi crer na bíblia não por causa de evidências físicas sobre arcas e dilúvio, mas por causa do seu conteúdo, mais completo, que condiz com a situação do mundo e do povo judeu, situação que é de longa data.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por irmão em Sab 05 Set 2015, 5:46 pm

Mas existem vestígios de uma era glacial.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Lit San Ares em Dom 06 Set 2015, 8:02 am

irmão escreveu:Mas existem vestígios de uma era glacial.
Da era glacial sim. Da era "diluvial" não.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por irmão em Dom 06 Set 2015, 6:46 pm

Lit San Ares escreveu:
irmão escreveu:Mas existem vestígios de uma era glacial.
Da era glacial sim. Da era "diluvial" não.

Entre as hipóteses sobre uma inundação real está o aumento do nível do mar depois do fim da Idade do Gelo. Outra hipótese é que um meteoro ou cometa caiu no Oceano Índico em torno de 3000-2800 aC, o que gerou um tsunami gigante que inundou terras costeiras.[11]
Escavações no Iraque, local da antiga Mesopotâmia, revelaram evidências de inundações localizadas em Shuruppak (atual Tell Fara) e várias outras cidades sumérias. Uma camada de sedimentos fluviais, datada de cerca de 2900 aC através de radiocarbono, interrompe a continuidade do assentamento, que se estende para o norte até a cidade de Kish, que assumiu a hegemonia, após o dilúvio. Cerâmicas policromadas do período Jemdet Nasr (3000-2900 aC) foram descobertas imediatamente abaixo do estrato da inundação em Shuruppak. Outros locais, como Ur, Kish, Uruk, Lagash e Nínive, também apresentam evidências de inundações. No entanto, estas evidências vêm de diferentes épocas e períodos.[12] Geologicamente, a inundação de Shuruppak coincide com o surgimento do deserto do Saara e parece ter sido um evento localizado causado pelo represamento do rio Karun através da disseminação de dunas, por inundações no Tigre e por chuvas fortes em simultâneo na região de Nínive, o que levou toda a água o rio Eufrates. Em Israel, por exemplo, não existe evidência de uma inundação generalizada.[13] Dadas as semelhanças na história do dilúvio da Mesopotâmia e do relato bíblico, parece que ambas têm uma origem comum.[14]
A geografia da região mesopotâmica foi consideravelmente alterada com a expansão do Golfo Pérsico depois do aumento do nível do mar subiu após a última Idade do Gelo. Os níveis globais do mar eram cerca de 120 metros mais baixos em torno de 18.000 AP e subiu até 8.000 AP, quando atingiu o nível atual, uma média de 40m acima do nível do Golfo, que era uma enorme (800 km x 200 km) região de baixa altitude e de terreno fértil região da Mesopotâmia, onde acredita-se que a habitação humana pode ter sido forte em torno do oásis formado pelo Golfo 100 mil anos atrás. Um aumento repentino nos assentamentos acima do nível atual da água é registrado em cerca de 7.500 AP.[15] [16]
Adrienne Mayor promovido a hipótese de que os mitos de inundação globais foram inspirados por observações de antigas de conchas e fósseis de peixes em zonas do interior e de montanha. Os antigos gregos, egípcios e romanos documentaram a descoberta de tais restos nesses locais; os gregos acreditavam que a Terra tinha sido coberta por água em várias ocasiões, citando as conchas e os fósseis de peixes encontrados no cume das montanhas como evidência disto.[17]
A especulação sobre o mito de Deucalião também foi introduzida, sendo que especula-se que um grande tsunami no Mar Mediterrâneo, causado pela erupção do Tera (com uma data geológica de aproximadamente 1630-1600 aC), é a base histórica do mito. Embora o tsunami tenha atingido o sul do Mar Egeu e Creta, não afetou cidades na Grécia continental, como Micenas, Atenas e Tebas, que continuaram a prosperar, indicando que o evento foi local, com efeitos de âmbito regional.[18]
Também foi proposto que o mito dilúvio na América do Norte pode ser baseado em um súbito aumento do nível do mar causado pelo rápido escoamento do pré Lake Agassiz no final da última era gelo, cerca de 8.400 anos.[19]


[url=https://pt.wikipedia.org/wiki/Dil%C3%BAvio_%28mitologia%29]FONTE
[/url]

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Lit San Ares em Seg 07 Set 2015, 7:30 am

Ok... mas só se vamos falar de uma inundação localizada, um dilúvio localizado.
Na história/pré-história humana tivemos uma inundação aqui... outra ali... Mesmo brutais, foram localizadas, atingindo esse ou aquele grupo populacional.
Existem evidências de um dilúvio global? Esta é a pergunta do tópico. Global.
Enquanto Noé construía sua arca (de acordo com o relato bíblico), os egípcios construíam suas pirâmides. Eles nunca encararam uma inundação como um problema, mas sim como uma solução.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Christiano em Seg 07 Set 2015, 2:41 pm

Khwey escreveu:Os evangélicos podem cobrar qualquer coisa, assim como também toda e qualquer pessoa.

E os mórmons tem o mesmo direito. Ou não?


Khwey escreveu:As pessoas são livres para acreditarem em qualquer coisa, com ou sem evidências.

Concordo.


Khwey escreveu:Eu escolhi crer na bíblia não por causa de evidências físicas sobre arcas e dilúvio, mas por causa do seu conteúdo, mais completo, que condiz com a situação do mundo e do povo judeu, situação que é de longa data.

E eu também acredito na Bíblia. Mas há diversas descobertas científicas e arqueológicas que comprovam elementos bíblicos.


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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Khwey em Seg 07 Set 2015, 4:15 pm

Christiano escreveu:
Khwey escreveu:Os evangélicos podem cobrar qualquer coisa, assim como também toda e qualquer pessoa.

E os mórmons tem o mesmo direito. Ou não?
Em dizendo "toda e qualquer pessoa", isto inclui os mórmons.

Christiano escreveu:
Khwey escreveu:Eu escolhi crer na bíblia não por causa de evidências físicas sobre arcas e dilúvio, mas por causa do seu conteúdo, mais completo, que condiz com a situação do mundo e do povo judeu, situação que é de longa data.

E eu também acredito na Bíblia. Mas há diversas descobertas científicas e arqueológicas que comprovam elementos bíblicos.
A questão aqui é sobre um dilúvio global.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por irmão em Seg 07 Set 2015, 7:43 pm

Lit San Ares escreveu:Ok... mas só se vamos falar de uma inundação localizada, um dilúvio localizado.
Na história/pré-história humana tivemos uma inundação aqui... outra ali... Mesmo brutais, foram localizadas, atingindo esse ou aquele grupo populacional.
Existem evidências de um dilúvio global? Esta é a pergunta do tópico. Global.
Enquanto Noé construía sua arca (de acordo com o relato bíblico), os egípcios construíam suas pirâmides. Eles nunca encararam uma inundação como um problema, mas sim como uma solução.
ok.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por gusto em Sex 11 Set 2015, 11:53 pm

O Mediterrâneo e o Dilúvio

Spoiler:
Norbert Lieth

O que a formação do mar Mediterrâneo tem a ver com o Dilúvio? E por que os cientistas vêem uma relação entre os dois, mas relutam em admiti-la?

Lemos numa revista científica alemã:

   Para muitos turistas, o mar Mediterrâneo é o paraíso por excelência – um paraíso que nasceu de um inferno! Há mais de cinco milhões de anos, uma terrível inundação passou durante meses pelo estreito de Gibraltar vinda do oceano Atlântico e criou o que hoje conhecemos por mar Mediterrâneo. O impacto dessa inundação deve ter sido imenso: por segundo, até cem milhões de metros cúbicos de água penetraram na bacia do Mediterrâneo. Em alguns momentos, o nível de água subiu dez metros por dia. A erosão provocada pelas massas de água cavou um canal no estreito de Gibraltar – estima-se que esse canal tenha se aprofundado cerca de 40 centímetros por dia. No final ele atingiu as medidas impressionantes de 250 metros de profundidade por 200 quilômetros de comprimento. Os pesquisadores especulam sobre o que teria causado essa inundação. É possível que um abaixamento das placas tectônicas em Gibraltar tenha sido o responsável. (...) Essa suposição é reforçada por dados sismológicos: 300.000 anos antes do “Dilúvio”, o mar Mediterrâneo tinha sido separado dos outros oceanos e tinha secado quase totalmente devido à evaporação da água.[1]

Por que os autores colocaram a palavra Dilúvio entre aspas? Será que eles estão querendo expressar que “sim, houve um dilúvio, mas não no sentido bíblico”? É notável que em todos os continentes é possível encontrar sinais e confirmações para o Dilúvio, tanto na natureza quanto nos relatos das diferentes culturas e povos, mas que as pessoas fazem de tudo para estabelecer teorias que permitam não confirmá-lo.

Por que não conseguem acreditar que o onipotente Criador dos céus e da terra derramou um dilúvio mundial, e que o mar Mediterrâneo sobrou, como uma poça gigante, quando as águas recuaram?

“Sucedeu que, no primeiro dia do primeiro mês, do ano seiscentos e um, as águas se secaram de sobre a terra. Então, Noé removeu a cobertura da arca e olhou, e eis que o solo estava enxuto. E, aos vinte e sete dias do segundo mês, a terra estava seca” (Gn 8.13-14).

Escrevem então sobre um “inferno”, uma terrível “inundação” que passou durante meses pelo estreito de Gibraltar. Tudo isso aconteceu com uma força inimaginável e as massas de água causaram muita erosão; fala-se até mesmo de um abaixamento das placas tectônicas. Tudo parece possível, desde que não seja o Dilúvio bíblico. Só que exatamente este é o cenário do Dilúvio. Toda a forma geológica da terra foi alterada de tal modo pelo impacto das águas que a Bíblia chama o mundo de antes do Dilúvio de “mundo antigo” (2 Pe 2.5), pois o Dilúvio fez surgir algo totalmente novo (2 Pe 3.6-7). “Envias o teu Espírito, eles são criados, e, assim, renovas a face da terra” (Sl 104.30).

Os cientistas consideram todo tipo de teoria para explicar essa inundação: “Os pesquisadores especulam sobre o que teria causado esta inundação”. A resposta está na Palavra de Deus: foi o pecado. Era o juízo sobre uma humanidade dominada pelos demônios e moralmente degenerada, que não dava mais espaço à atuação do Espírito de Deus e à Sua Palavra, rejeitando toda e qualquer advertência espiritual. A maldade reinava até nas camadas superiores do povo, em governantes, celebridades, pessoas de influência (heróis), e todos os atos e pensamentos eram dominados pelo mal (Gn 6.1-7).

Até o século 18 não havia dúvidas sobre a Criação por parte de Deus nem sobre um Dilúvio histórico, nem mesmo entre os cientistas. Somente o Iluminismo e a teoria da evolução que ele gerou colocaram em dúvida a revelação bíblica. Hoje essa forma de pensar atingiu e dominou o mundo inteiro. Mas o mais irônico em tudo isso é que as teses nas quais quase todos acreditam atualmente só servem para comprovar a verdade bíblica que se deseja negar. Pedro, por exemplo, escreveu sobre o fim dos tempos: “Tendo em conta, antes de tudo, que, nos últimos dias, virão escarnecedores com os seus escárnios, andando segundo as próprias paixões e dizendo: Onde está a promessa da sua vinda? Porque, desde que os pais dormiram, todas as coisas permanecem como desde o princípio da criação. Porque, deliberadamente, esquecem que, de longo tempo, houve céus bem como terra, a qual surgiu da água e através da água pela palavra de Deus, pela qual veio a perecer o mundo daquele tempo, afogado em água. Ora, os céus que agora existem e a terra, pela mesma palavra, têm sido entesourados para fogo, estando reservados para o Dia do Juízo e destruição dos homens ímpios” (2 Pe 3.3-7).

De acordo com esse texto, o fim dos tempos será caracterizado pelo fato de se questionar a historicidade do Dilúvio e pela idéia de que de alguma forma o mundo continuará sempre o mesmo. Três coisas devem chamar nossa atenção:

   tudo indica que estamos vivendo nesses últimos dias;
   a Bíblia tem razão em tudo; e
   aqueles que questionam a verdade são chamados de zombadores. (Norbert Lieth — Chamada.com.br)http://www.chamada.com.br/mensagens/mediterraneo_diluvio.html


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Lourisvaldo Santana em Sab 12 Set 2015, 11:29 am

O debate foi quente, viu!

Só uma questão que me surgiu há algum tempo, quando um amigo e eu discutíamos sobre se houve realmente um dilúvio global.

No meio da conversa, perguntei o seguinte: Se houve realmente um dilúvio tal como a Bíblia diz, por que é que ainda há rastros de dinossauros? Não foram o peso da água juntamente com correntezas forças suficientes para desmanchar tais pegadas? 

Detalhe: eu creio na Bíblia.


TESTEMUNHAS DE JEOVÁ
O que elas não lhe contam? (399 páginas) 



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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

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