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Existem evidências do Dilúvio global?

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Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por abençoado em Qua 20 Fev 2013, 5:36 pm

Uma das principais objeções ao Dilúvio biblíco é a de que supostamente um evento com a proporção de um dilúvio global deveria deixar marcas e evidências facilmente identificáveis, como por exemplo, uniformidade nos solos erudidos.

Como responder a isto, do ponto de vista científico e bíblico?

abençoado
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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por ricgabriel em Qua 20 Fev 2013, 5:51 pm

Quem falou que o dilúvio global deveria deixar marcas e evidências facilmente identificáveis? E por que adotar este critério como válido?

Se as Escrituras não forem suficientes para convencer os cientistas, a ciência tem algum padrão mais elevado para refutar os crentes?

A fé dá duas explicações: 1) Todo ser que respira fora dágua e que não estava na arca de Noé foi afogado; 2) Os mais altos montes foram cobertos pelas águas do dilúvio, o que comprova o alagamento muito acima do nível do mar.

Quem quer refutar a Bíblia tem que ter uma cosmovisão mais abrangente e consistente que ela, ou então, admitir a sua arrogância e prepotência.

ricgabriel
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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por abençoado em Qua 20 Fev 2013, 5:57 pm

Quem falou que o dilúvio global deveria deixar marcas e evidências facilmente
identificáveis? E por que adotar este critério como válido?

A maioria dos incrédulos.

Se as Escrituras não forem suficientes para convencer os cientistas, a ciência
tem algum padrão mais elevado para refutar os crentes?

Ciência trabalha com evidências empíricas.

É um padrão diferente.

A fé dá duas explicações: 1) Todo ser que respira fora dágua e que não estava na
arca de Noé foi afogado; 2) Os mais altos montes foram cobertos pelas águas do
dilúvio, o que comprova o alagamento muito acima do nível do mar

Certo.

Quem quer refutar a Bíblia tem que ter uma cosmovisão mais abrangente e
consistente que ela, ou então, admitir a sua arrogância e prepotência.

De fato, cada vez me convenço mais que o pressuposionalismo é o melhor método apologético que existe para responder aos incrédulos.Você tem toda a razão.

Mas indo um pouco naquela apologia mais "clássica"..será que é possível formular um argumento científico baseado na Bíblia que corrobore o Dílúvio?

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por abençoado em Qua 20 Fev 2013, 5:58 pm

By the way, seja bem vindo ao fórum, Ric gabriel!

Bons debates e que Deus abençoe.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por ricgabriel em Qua 20 Fev 2013, 6:23 pm

Obrigado pela recepção, abençoado!

Como o tópico não está na seção de ateísmo, vou pegar mais leve rs.

i) Os incrédulos não vão acreditar no cristianismo mesmo se lhes apresentarmos o que eles nos requerem, pois sua rebelião intelectual contra Deus não vai cessar de argumentar irracionalmente.

ii) O empirismo não é um padrão superior, nem tampouco temos que descer no nível carnal deles. O método científico comete a falácia lógica de afirmar o consequente e suas probabilidades não confirmam certeza alguma, pois sua amostra é ínfima no conjunto-universo.

iii) Estou lendo bastante o Vincent Cheung e nunca vi a ciência afirmar nada sobre o dilúvio bíblico. A apologia clássica depende muito do que Deus revela aos homens comuns e não se apoia totalmente na fé. Pode ser que alguém tenha notícias arqueológicas a respeito, mas não coloco isso no mesmo nível de conhecimento da Bíblia.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por abençoado em Qua 20 Fev 2013, 8:31 pm

ricgabriel escreveu:Obrigado pela recepção, abençoado!

Como o tópico não está na seção de ateísmo, vou pegar mais leve rs.

i) Os incrédulos não vão acreditar no cristianismo mesmo se lhes apresentarmos o que eles nos requerem, pois sua rebelião intelectual contra Deus não vai cessar de argumentar irracionalmente.

ii) O empirismo não é um padrão superior, nem tampouco temos que descer no nível carnal deles. O método científico comete a falácia lógica de afirmar o consequente e suas probabilidades não confirmam certeza alguma, pois sua amostra é ínfima no conjunto-universo.

iii) Estou lendo bastante o Vincent Cheung e nunca vi a ciência afirmar nada sobre o dilúvio bíblico. A apologia clássica depende muito do que Deus revela aos homens comuns e não se apoia totalmente na fé. Pode ser que alguém tenha notícias arqueológicas a respeito, mas não coloco isso no mesmo nível de conhecimento da Bíblia.

Bem de fato, tenho que me render e afirmar que a apologia clássica já passou de moda rs..apesar de continuar apreciando muito o trabalho do William Lane Craig.
Você tem toda a razão..e desde já o congratulo pelo seu muito bom gosto (V. Cheung).

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Fev 2013, 8:35 pm

Sobre o dilúvio consegui esse material:

http://adventista.forumbrasil.net/search?mode=searchbox&search_keywords=dil%FAvio&show_results=topics


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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Lit San Ares em Qua 20 Fev 2013, 9:43 pm

ricgabriel escreveu:

A fé dá duas explicações: 1) Todo ser que respira fora dágua e que não estava na arca de Noé foi afogado; 2) Os mais altos montes foram cobertos pelas águas do dilúvio, o que comprova o alagamento muito acima do nível do mar.
Afogados, esmigalhados, obliterados.

Uma vez fora da arca, os sobreviventes voltaram para que tipo de meio ambiente?

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por abençoado em Qua 20 Fev 2013, 9:47 pm

Eduardo escreveu:Sobre o dilúvio consegui esse material:

[url=http://adventista.forumbrasil.net/search?mode=searchbox&search_keywords=dil%FAvio&show_results=topics
http://adventista.forumbrasil.net/search?mode=searchbox&search_keywords=dil%FAvio&show_results=topics[/quote[/url]]

Tanta coisa, Eduardo..rs

Acredito que vai ser útil!By the way, é de salutar o contributo dos irmãos adventistas para a Arqueologia Bíblica e desenvolvimento da chamada ciência cristã.

[]'s

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por abençoado em Qua 20 Fev 2013, 10:03 pm

Bem Eduardo, por uma questão de coerência, se Zeitgeist é refutável o fato de existirem episódicos mitológicos em outras religiões onde é referido um dilúvio global, carece de uma maior comprovação.

Sobre as evidências cientifícas: como responder ao argumento de o dilúvio será facilmente corroborado empiricamente com testes de carbono 14 ou que supostamente deveria haver uma camada sedimentar em todos os subsolos não-submersos do planeta?

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Fev 2013, 10:10 pm

Sobre datação radiométrica há vários artigos sobre isso. Seu segundo argumento é novo para mim.


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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por ricgabriel em Qui 21 Fev 2013, 6:35 pm

Lit San Ares escreveu: Uma vez fora da arca, os sobreviventes voltaram para que tipo de meio ambiente?

A pergunta é boa, apesar de não ser tão pertinente (ou seria?).

Penso que o meio ambiente era mesmo melhor antes do dilúvio (visto que a expectativa de vida era maior na época anterior). Pode ser que a água hoje presente nos lençóis subterrâneos e nas geleiras dos polos tivesse toda na atmosfera, em forma de nuvens. O próprio mundo foi feito em abundância de água. Assim, os sobreviventes teriam voltado para um ambiente modificado. Tem quem diga que houveram mudanças significativas na geografia dos continentes. Mas pelas minhas poucas leituras, paro por aqui.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por abençoado em Qui 21 Fev 2013, 8:19 pm

Eduardo escreveu:Sobre datação radiométrica há vários artigos sobre isso. Seu segundo argumento é novo para mim.

Eu pensei tão simples quanto isso: se o dilúvio foi global, certamente não existiria tal coisa de "solos não-submersos", mas me pareceu demasiado óbvio.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Lit San Ares em Qui 21 Fev 2013, 8:31 pm

ricgabriel escreveu:
Lit San Ares escreveu: Uma vez fora da arca, os sobreviventes voltaram para que tipo de meio ambiente?

A pergunta é boa, apesar de não ser tão pertinente (ou seria?).
Seria e bastante.
Pense em animais nativos de florestas, voltando para florestas que não existiriam mais.
Savanas que não existiriam mais, tundras que não existiriam mais, bosques, pântanos,...
Vegetação terrestre... que vegetação terrestre?

Tudo destruido.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Eduardo em Qui 21 Fev 2013, 9:30 pm

http://www.scb.org.br/pergresp/diluvio.htm


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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Jumper em Qui 21 Fev 2013, 10:07 pm

ricgabriel escreveu:Quem falou que o dilúvio global deveria deixar marcas e evidências facilmente identificáveis? E por que adotar este critério como válido?

Se as Escrituras não forem suficientes para convencer os cientistas, a ciência tem algum padrão mais elevado para refutar os crentes?
Sim, a completa falta de evidência de que tal dilúvio tenha acontecido e a esmagadora quantidade de evidências de que nada do genero aconteceu.
Eras Glaciais? Evidências não faltam.
Dilúvio local? Isso acontece muito... não é incomum que uma represa ou dique, natural ou artificial se rompa. Enchentes são bem comuns. Tsunamis idem.
Dilúvio global? Nops.
"Escrituras" não tem peso científico. Principalmente por não serem escritas na época onde tais eventos aconteceram.

ricgabriel escreveu:A fé dá duas explicações: 1) Todo ser que respira fora dágua e que não estava na arca de Noé foi afogado; 2) Os mais altos montes foram cobertos pelas águas do dilúvio, o que comprova o alagamento muito acima do nível do mar.
Lógica circular.
Não há evidência nenhuma disso, não há evidência que os seres tenham saído de um lugar central do mundo e se realocado em seus habitats. Acreditar nisso é como acreditar no bicho papão ou no saci-pererê.

ricgabriel escreveu:Quem quer refutar a Bíblia tem que ter uma cosmovisão mais abrangente e consistente que ela, ou então, admitir a sua arrogância e prepotência.
Essa frase me parece vinda de alguém arrogante e prepotente.
Religião não é ciência. Religião é crença, é fé. Acredite no que quiser, mas não conte que a ciência vai aceitar sua fé apenas porque você acredita nela.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Jumper em Qui 21 Fev 2013, 10:11 pm

ricgabriel escreveu:
Lit San Ares escreveu: Uma vez fora da arca, os sobreviventes voltaram para que tipo de meio ambiente?

A pergunta é boa, apesar de não ser tão pertinente (ou seria?).

Penso que o meio ambiente era mesmo melhor antes do dilúvio (visto que a expectativa de vida era maior na época anterior). Pode ser que a água hoje presente nos lençóis subterrâneos e nas geleiras dos polos tivesse toda na atmosfera, em forma de nuvens. O próprio mundo foi feito em abundância de água. Assim, os sobreviventes teriam voltado para um ambiente modificado. Tem quem diga que houveram mudanças significativas na geografia dos continentes. Mas pelas minhas poucas leituras, paro por aqui.

Os continentes estão em continuo movimento, o continente sul americano se move a 5 cm/ano e se afastando do continente africano, continentes estes que se separaram nos últimos 70 milhões de anos... a placa tectónica do nosso continente está indo em direção do oceano pacífico, se chocando com outra placa tectonica que ali existe, logo surgiu a cordilheira dos Andes.



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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Jumper em Qui 21 Fev 2013, 10:20 pm

ricgabriel escreveu:Obrigado pela recepção, abençoado!

Como o tópico não está na seção de ateísmo, vou pegar mais leve rs.

i) Os incrédulos não vão acreditar no cristianismo mesmo se lhes apresentarmos o que eles nos requerem, pois sua rebelião intelectual contra Deus não vai cessar de argumentar irracionalmente.
Por irracional eu suponho que você queira dizer "racionalmente, apresentando evidências e estudos na áreas sem depender de crenças pessoais diversas"

ricgabriel escreveu:ii) O empirismo não é um padrão superior, nem tampouco temos que descer no nível carnal deles. O método científico comete a falácia lógica de afirmar o consequente e suas probabilidades não confirmam certeza alguma, pois sua amostra é ínfima no conjunto-universo.
Não existe como ter certeza do que é caótico. Amanhã vai chover ou fazer Sol? Quem dizer que tem 100% de certeza de uma coisa ou outra estará mentindo. Logo devemos jogar os estudos meteorólogicos fora?
Seriamos terrivelmente burros se o fizéssemos. Tais estudos podem nos dar uma boa idéia de como será o tempo amanhã, mas nunca teremos 100% de certeza.
Por nível carnal eu acredito que você queira dizer "realidade".

ricgabriel escreveu:iii) Estou lendo bastante o Vincent Cheung e nunca vi a ciência afirmar nada sobre o dilúvio bíblico. A apologia clássica depende muito do que Deus revela aos homens comuns e não se apoia totalmente na fé. Pode ser que alguém tenha notícias arqueológicas a respeito, mas não coloco isso no mesmo nível de conhecimento da Bíblia.
Não fala porque não existiu/aconteceu.
Não fala porque quando tal dilúvio supostamente existiu já existia pirâmides no Egito com milhares de anos.


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Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por ricgabriel em Qui 21 Fev 2013, 10:50 pm

Lit San Ares escreveu:
Pense em animais nativos de florestas, voltando para florestas que não existiriam mais.
Savanas que não existiriam mais, tundras que não existiriam mais, bosques, pântanos,...
Vegetação terrestre... que vegetação terrestre?

Tudo destruido.

Olá, Lit, obrigado por corresponder. Se um habitat como estes fosse destruído apenas por água, alagamento, é claro que ao calor do sol e ao adubo dos restos mortais de seres antes vivos voltariam a brotar (pois as sementes não morrem se não nascerem).

Quando Noé soltou a pomba, ela trouxe em seu bico uma folha de oliveira nova, o que indica que não houve extinção dos vegetais preexistentes - até porque o juízo de Deus não se aplicou às plantas (dadas por alimento aos homens).

O homem também foi feito do barro e se decompõe embaixo da terra, mas os peixes morrem por falta de comida, oxigenação na água e as plantas morrem por sequidão, falta de cultivo ou de sol.

Boa semana!

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por ricgabriel em Qui 21 Fev 2013, 11:22 pm

Jumper escreveu:
Sim, a completa falta de evidência de que tal dilúvio tenha acontecido e a esmagadora quantidade de evidências de que nada do genero aconteceu.
Se o relato bíblico não for evidência para alguém, então o que ela chama de evidência? Aquilo que lhe convém? É evidente a teoria da relatividade? Se o for para ela, tem que ser para mim também (visto que o evidente não é um ponto de vista).
Eras Glaciais? Evidências não faltam.
Que evidências você toma aqui, caro Jumper? Como crês tão cegamente na ciência, mesmo que ela tenha que se atualizar periodicamente para revisar suas certezas?
Dilúvio local? Isso acontece muito... não é incomum que uma represa ou dique, natural ou artificial se rompa. Enchentes são bem comuns. Tsunamis idem.
Dilúvio global?
Também acho que quem procura evidências visíveis para crer na Bíblia está fadado à perdição (do tempo e da alma). Acreditar em dilúvio local é não saber o significado da palavra, que quer dizer inundação geral. O termo local também pode ser remetido ao planeta, neste caso foi local.
"Escrituras" não tem peso científico. Principalmente por não serem escritas na época onde tais eventos aconteceram.

Certo, peso científico não dá respostas para tudo - a Bíblia sim! Justamente por não ter sido escrita em tempo real, como de um diário, que as Escrituras confirmam sua inspiração por uma mente infinita, transcendental, lógica e detentora de todo poder.

Lógica circular.
Não há evidência nenhuma disso, não há evidência que os seres tenham saído de um lugar central do mundo e se realocado em seus habitats. Acreditar nisso é como acreditar no bicho papão ou no saci-pererê.

Atestar ignorância em certo assunto pode servir apenas para tentar vencer no grito os argumentos do oponente. Mas nem tudo na vida precisa de evidência, caro Jumper. Você quer evidência de que o ar que você respira está no padrão recomendado pela ciência? Deseja evidenciar que teu cérebro está pensando enquanto sua mente divaga num sonho noturno, por exemplo? Crer no saci-pererê, em bruxas, fantasmas é uma etapa lúdica de nossa infância intelectual. Também crer nas mentiras sociais e filosóficas deste século é de uma tolice redonda.
Religião não é ciência. Religião é crença, é fé. Acredite no que quiser, mas não conte que a ciência vai aceitar sua fé apenas porque você acredita nela.
Sim, Jumper, aceito isso. Religião é uma prática social de um valor moral, social. Ciência em si não carrega nenhum compromisso ético, altruísta. Ser religioso não é uma fuga da realidade, se for dosada de modo racional e moderado. Ser cientista não é pular (dar um jump) na questão soteriológica, noética ou espiritual. Todos podemos usar de inteligência para descobrir aquilo que não dá pistas claras aos sentidos.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por ricgabriel em Qui 21 Fev 2013, 11:41 pm

Jumper escreveu:
Por irracional eu suponho que você queira dizer "racionalmente, apresentando evidências e estudos na áreas sem depender de crenças pessoais diversas"

Não, e com todo o respeito, Jumper. Irracional quer dizer mesmo um argumento que não tem validade universal, pois todos os homens sóbrios seguem padrões semelhantes de raciocínio (senão não teria porque ensinar a mesma matemática a todos). Quando o incrédulo alega a sua falta de fé, está sendo parcial e orgulhoso, pois define o que quer aceitar baseado numa referência agradável a ele (onde muitos de seus erros podem ficar ocultos em detrimento da integridade dos discordantes). Irracional é ter um pensamento averso à verdade que permanece.

Não existe como ter certeza do que é caótico. Amanhã vai chover ou fazer Sol? Quem dizer que tem 100% de certeza de uma coisa ou outra estará mentindo. Logo devemos jogar os estudos meteorólogicos fora?
E como queres ter certeza na imprevisibilidade da ciência? Quem nunca a viu dar notícias falsas sobre o tempo? Sua falha não lhe dá crédito para aceitar tudo o que afirma. Se é caótico, é porque não está sob o seu domínio - há um padrão superior a lhe controlar e medir.

Por nível carnal eu acredito que você queira dizer "realidade".

Na linguagem bíblica e cristã, mente carnal é aquela que não tem a revelação especial das Escrituras como base de seu pensamento ou epistemologia.

Não fala porque não existiu/aconteceu.
Não fala porque quando tal dilúvio supostamente existiu já existia pirâmides no Egito com milhares de anos.
Esteja livre para expor seus desacordos, isso é democrático e natural. Não estamos disputando votos rs.
Quem lhe disse a idade certa das pirâmides e que elas não são à prova d'água?
Agradeço o papo e vamos que vamos lapidando as nossas habilidades comuns :)

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Guilherme em Sex 22 Fev 2013, 12:10 am

Os evolucionistas sao simplesmente pseudo-cientistas. Vi aqui algumas afirmacoes ridiculas criticando os Cristaos.
Os evolucionistas sao os unicos que desprezam o metodo cientifico, verificavel, experimental. Nao e incomum ver esses caras ignorar ou esconder dados que vao contra sua hilaria teoria. Em por exemplo, qdo encontram uma amostra de ...digamos....um tecido em qualquer estudo, eles jogam fora tudo que nao suporta sua siposicao fanatica e raivosa e joga fora todo o resto (mesmo que seja tres tercos da amostra!).
No alto do Everest, na regiao do pico, foram encontrados fossils de vida marinha, peixes, conchas e outros materiais do tipo. Mais uma evidencia de diluvio global.
E logico que esses caras, que controlam a midia cientifica e continuam a lavagem cerebral sobre estudantes, jamais vao divulgar informacoes assim. A ciencia, assim como qualquer outro campo de atividade humana esta sob a manipulacao corrupta do status quo, do zeitgeist. E a maneira de pensar dos nossos dias jamais vai abracar Ciencia, metodo e rigor cientifico ou qualquer coisa parecida se isto significar ter a Biblia mais uma vez confirmada.
Alias,nao ha nenhum achado cientifico que contradiz a Biblia. Nenhum. Zip. Zero.
E quem quiser em ver como a Biblia e muito mais cientiica do que qualquer um desses xxxxxx e so assistir o video: "101 scientific facts the Bible declared long before the scientists found"
O video demontra como a Biblia ja falava de verdades cientificas em forma de poesia, descricao da natureza e comentarios.

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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Jumper em Sex 22 Fev 2013, 2:28 pm

Se o relato bíblico não for evidência para alguém, então o que ela chama de evidência? Aquilo que lhe convém? É evidente a teoria da relatividade? Se o for para ela, tem que ser para mim também (visto que o evidente não é um ponto de vista).
Se você chegar em um local cheio de ruínas, qual sua conclusão? A mais correta seria a de que houve construções ali, com pessoas morando e vivendo. Vide Machu-Picchu. Ninguém questiona que houve uma civilização lá.
O Dilúvio é uma crença de um religião e existem milhares de religiões e crenças espalhadas no mundo. Não há porque acreditar em todas elas, a ciência não funciona assim.

Que evidências você toma aqui, caro Jumper? Como crês tão cegamente na ciência, mesmo que ela tenha que se atualizar periodicamente para revisar suas certezas?
Ninguem nasce sabendo tudo, eu vejo auto-correção e auto-melhoramento como pontos positivos. Melhor do que ficar no erro eternamente.

Também acho que quem procura evidências visíveis para crer na Bíblia está fadado à perdição (do tempo e da alma). Acreditar em dilúvio local é não saber o significado da palavra, que quer dizer inundação geral. O termo local também pode ser remetido ao planeta, neste caso foi local.
Quem acredita literalmente em tais contos também está fadado à essa tal perdição.

Certo, peso científico não dá respostas para tudo - a Bíblia sim! Justamente por não ter sido escrita em tempo real, como de um diário, que as Escrituras confirmam sua inspiração por uma mente infinita, transcendental, lógica e detentora de todo poder.
Subjetividade e opinião pessoal.
Um ser que cria a humanidade, se arrepende e decide matar todos os seres, com exceção de alguns poucos, não são elementos de uma "mente infinita, transcendental, lógica e detentora de todo poder".

Atestar ignorância em certo assunto pode servir apenas para tentar vencer no grito os argumentos do oponente. Mas nem tudo na vida precisa de evidência, caro Jumper. Você quer evidência de que o ar que você respira está no padrão recomendado pela ciência? Deseja evidenciar que teu cérebro está pensando enquanto sua mente divaga num sonho noturno, por exemplo? Crer no saci-pererê, em bruxas, fantasmas é uma etapa lúdica de nossa infância intelectual. Também crer nas mentiras sociais e filosóficas deste século é de uma tolice redonda.
Bom, então você concorda que acreditar no dilúvio é uma étapa lúdica da infância intelectual?
Não vejo diferença entre acreditar em saci-pererê, papai noel e no dilúvio.
Para estas crenças, quanto maior for o grau de estudo, menor é a sua crença.
Muita gente acha estranho um adulto acreditar em papai noel, eu também acho estranho (e triste) um adulto acreditar no Dilúvio.

Sim, Jumper, aceito isso. Religião é uma prática social de um valor moral, social. Ciência em si não carrega nenhum compromisso ético, altruísta. Ser religioso não é uma fuga da realidade, se for dosada de modo racional e moderado. Ser cientista não é pular (dar um jump) na questão soteriológica, noética ou espiritual. Todos podemos usar de inteligência para descobrir aquilo que não dá pistas claras aos sentidos.
Ok então.

Não, e com todo o respeito, Jumper. Irracional quer dizer mesmo um argumento que não tem validade universal, pois todos os homens sóbrios seguem padrões semelhantes de raciocínio (senão não teria porque ensinar a mesma matemática a todos). Quando o incrédulo alega a sua falta de fé, está sendo parcial e orgulhoso, pois define o que quer aceitar baseado numa referência agradável a ele (onde muitos de seus erros podem ficar ocultos em detrimento da integridade dos discordantes). Irracional é ter um pensamento averso à verdade que permanece.
Você está invertendo os valores.
Quando alguém não usa de fé para provar algo ele está sendo imparcial.
Quando alguém usa de fé então ela já parte com uma conclusão pré-estabelecida.
Se alguém acredita no Dilúvio (fé) e quer provar isso, então ela só vai enxergar o que for favorável e rejeitar o que for contra tal crença. Isso é errado e não só cientificamente, pessoas assim não são confiáveis nem éticas.
E as outras crenças? Porque eu devo considerar uma crença em favor de outra? Se você parte do princípio que vai usar de crenças então como você faria para escolher qual deve ser usada. Escolher a sua? Mais parcialidade.

Justamente por isso que foi criado o método científico. Parte-se do princípio do "só sei que nada sei" e se constrói o conjunto de conhecimentos a partir daí. Ciência (e pesquisa científica) para um católico tem que ser a mesma ciência para um ateu, para um budista ou para um muçulmano.

E como queres ter certeza na imprevisibilidade da ciência? Quem nunca a viu dar notícias falsas sobre o tempo? Sua falha não lhe dá crédito para aceitar tudo o que afirma. Se é caótico, é porque não está sob o seu domínio - há um padrão superior a lhe controlar e medir.
Estou lendo um livro interessante sobre o assunto: O Andar do Bêbado. Eu recomendo, é um livro que trata sobre o estudo da aleatoriedade e probabilidades.
O mundo é exatamente imprevisível, mas isso que não impede que ele seja probabilisticamente previsível.
Eu posso não saber com 100% de certeza que não vai chover amanhã, mas posso ter 80%, e isso ajuda.
Eu posso não saber se o foguete que vai decolar vai explodir ou não, mas posso baixar a probabilidade o suficiente e indicar qual a trajetória que o mesmo precisa seguir para entrar em órbita caso não exploda.

Não há como ter certeza de coisa alguma, mas isso não implica que devamos jogar o conhecimento fora e nos fechar.

Na linguagem bíblica e cristã, mente carnal é aquela que não tem a revelação especial das Escrituras como base de seu pensamento ou epistemologia.
Foi o que eu disse.

Esteja livre para expor seus desacordos, isso é democrático e natural. Não estamos disputando votos rs.
Quem lhe disse a idade certa das pirâmides e que elas não são à prova d'água?
Agradeço o papo e vamos que vamos lapidando as nossas habilidades comuns :)
Beleza, eu gosto de discutir assuntos assim, a gente se fala.

Sobre as pirâmides: Se elas fossem à prova d'água e existissem antes do Dilúvio então isso geraria um cenário interessante, afinal isso mostraria que elas não são egípcias, afinal, os egípcios teriam surgido depois do dilúvio, não? E o povo que teria vivido ali antes do Dilúvio teria sido destruído...

No geral, não é preciso muito para desprovar o Dilúvio (pelo menos um dilúvio recente, tipo, últimos 100 mil anos):
Existe um evento natural em lagos, criando camadas sedimentares anuais (visíveis através da deposição de material orgânico). Então... tem lagos com dezenas de milhares de camadas assim.


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Jumper em Sex 22 Fev 2013, 3:00 pm


Os evolucionistas sao simplesmente pseudo-cientistas.
99.9% dos cientistas são pseudo-cientistas? Curioso.

Vi aqui algumas afirmacoes ridiculas criticando os Cristaos.
Pelo visto não usar a Bíblia como base científica é criticar/perseguir os cristãos.

Os evolucionistas sao os unicos que desprezam o metodo cientifico, verificavel, experimental. Nao e incomum ver esses caras ignorar ou esconder dados que vao contra sua hilaria teoria. Em por exemplo, qdo encontram uma amostra de ...digamos....um tecido em qualquer estudo, eles jogam fora tudo que nao suporta sua siposicao fanatica e raivosa e joga fora todo o resto (mesmo que seja tres tercos da amostra!).
Acusação infundada tentando desmerecer a ciência.

No alto do Everest, na regiao do pico, foram encontrados fossils de vida marinha, peixes, conchas e outros materiais do tipo. Mais uma evidencia de diluvio global.
Ou então evidência de que placas tectônicas se movem, criando montanhas e movendo os continentes, num processo lento e contínuo. Movendo áreas que antes estavam submersas para formar montanhas.

Se o Dilúvio tivesse acontecido do jeito como foi retratado, há pouco tempo geologicamente falando (menos que 100.000 anos) então a chapada diamantina:

Seria assim:

Porque? Simples: erosão. A foto debaixo é de uma cordilheira nova, com poucos milhões de anos, erosão teve pouco efeito nela, logo temos cumes pontiagudos.
Já a chapada diamantina é desgastada por ser uma formação bem mais antiga.


E logico que esses caras, que controlam a midia cientifica e continuam a lavagem cerebral sobre estudantes, jamais vao divulgar informacoes assim.

Não mesmo, divulgar mentiras e fazer lavagem cerebral não é função da ciência, já da religião...

A ciencia, assim como qualquer outro campo de atividade humana esta sob a manipulacao corrupta do status quo, do zeitgeist.

Inveja é uma droga né?
Ciência produz, ciência dá resultados, ciência é aberta. Qualquer um pode derrubar suas teorias.
Mas em vez disso preferem difamar ela.

E a maneira de pensar dos nossos dias jamais vai abracar Ciencia, metodo e rigor cientifico ou qualquer coisa parecida se isto significar ter a Biblia mais uma vez confirmada.
Crenças são crenças... e Bíblia tem um monte delas.
Se você quer acreditar que a Terra é plana e o sistema solar é geocêntrico, fique a vontade, mas não culpe o resto da sociedade por não seguir seus passos.

Alias,nao ha nenhum achado cientifico que contradiz a Biblia. Nenhum. Zip. Zero.
Quem não quer ver, nada vê.

E quem quiser em ver como a Biblia e muito mais cientiica do que qualquer um desses xxxxxx e so assistir o video: "101 scientific facts the Bible declared long before the scientists found"
O video demontra como a Biblia ja falava de verdades cientificas em forma de poesia, descricao da natureza e comentarios.
Minha sugestão: abandone a sociedade científica, junte outras pessoas que pensam como você e se mude para uma região isolada e viva de acordo com a Bíblia! Faça como os Amish! Que ao meu ver é o único grupo verdadeiramente cristão que segue segundo os preceitos cristãos!
Quanto aos 101 fatos científicos... balela: http://unreligious.wordpress.com/category/exposed-101-scientific-facts-in-the-bible/
Livre associação, obviedade (sério que há muitas estrelas no céu? sério que quando chove a água vai pro rio que desemboca no oceano?) e deturpação (encaixando um significado que não faz parte do texto), voltaram à moda pelo visto.


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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

Mensagem por Guilherme em Sex 22 Fev 2013, 3:50 pm

Jumper escreveu:
Os evolucionistas sao simplesmente pseudo-cientistas.
99.9% dos cientistas são pseudo-cientistas? Curioso.

Exatamente. Muitos nem expressam sua fe publicamente com medo de represalias e perder seu ganha pao. Quem vc pensa que engana cara palida?

Pelo visto não usar a Bíblia como base científica é criticar/perseguir os cristãos.

Exatamente. Porque e simplesmente irracional descartar a Biblia como fonte historica, cientifica, cultural e arqueologica. Somente alguem corrupto, intelectualmente desonesto faz isso.


"Erosao"? Hilario. Olha, se voce quer vender seu peixe estragado, pelo menos mostre evidencias empiricas. Mostre dados e registros. Eu sei que vcs evolucionistas mentem, escondem, distorcem e ignoram dado cientifico, mas vir com fotos nao ajuda em nada. Eu nao acredito na sua premissa, que nao e cientifica. E puro culto fanatico.


Inveja é uma droga né?
Ciência produz, ciência dá resultados, ciência é aberta. Qualquer um pode derrubar suas teorias.
Mas em vez disso preferem difamar ela.

Exatamente. Por isso o INSTITUTE FOR CREATION RESEARCH (e outros tantos) respeita e AMA Ciencia. Respeita os dados, segue o rigor do metodo experimental e todo mundo pode reproduzir e comprovar. Vcs, continuam mentindo. Preferem maquear e criar sua "ciencia" particular cheia de delirios.

Crenças são crenças... e Bíblia tem um monte delas.
Se você quer acreditar que a Terra é plana e o sistema solar é geocêntrico, fique a vontade, mas não culpe o resto da sociedade por não seguir seus passos.

Isaias 40:22. A terra e "esferica". E a palavra da lingua hebraica usada na descricao daquele texto e a UNICA que e usada para se referir a esfera, globo.

Por favor, nao minta. Pelo menos aqui. Porque vc vai ser exposto.


Exatamente. A Biblia e confirmada pela ciencia. Evolucao e esse conto de fadas de milhoes de anos tb e crenca. Fique a vontade com seu delirio, mas nao chame os Cristaos de nomes simplesmente pq voce nao gosta do que ouve e le. Ninguem e obrigado a seguir seus passos.


Quem não quer ver, nada vê.

Concordo em genero, numero e grau...

Minha sugestão: abandone a sociedade científica, junte outras pessoas que pensam como você e se mude para uma região isolada e viva de acordo com a Bíblia! Faça como os Amish! Que ao meu ver é o único grupo verdadeiramente cristão que segue segundo os preceitos cristãos!
Quanto aos 101 fatos científicos... balela: http://unreligious.wordpress.com/category/exposed-101-scientific-facts-in-the-bible/

Minha sugestao: abandone a intimidacao, a corrupcao e a mentira e procure fazer CIENCIA. Pessoas como voce serao maioria neste mundo jaz no maligno. Mas nao vai ser voce que vai mudar os fatos. Simples assim. Eu vou ficar aqui, na internet, na universidade, na clinica. E quero ver quem e que vai me tirar. Minha melhor defesa: O METODO CIENTIFICO.

Livre associação, obviedade (sério que há muitas estrelas no céu? sério que quando chove a água vai pro rio que desemboca no oceano?) e deturpação (encaixando um significado que não faz parte do texto), voltaram à moda pelo visto.

Que tal "missing links" da evolucao? e nao e so entre apes e humanos. Entre caes e ursos e simplesmente toda a arvore genealogica. Hilario! que "ciencia" hein? nao tem um pingo de evidencia....outro dia vieram com uma desculpa amarela dizendo que a evolucao "ficou mais rapida" e "nao deu tempo" de termos fosseis de transicao!! ahahahahahahahahahahahahah



Cresce rapaz. Intimidacao nao leva a nada. Minha sugestao. Mantenha o seu foco no dado e no metodo cientifico. Ame a Ciencia mais do que voce repudia a Deus.


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Re: Existem evidências do Dilúvio global?

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