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Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por nandokiss em Seg 22 Ago 2011, 8:24 am

essa historia de que com oração os homossexuais deixarao o inferno e os demônios e passarão a gostar de mulher, além de boba é de uma ingenuidade enorme...
nem o tosco do silas malafaia liga possessão demoniaca ao homossexualismo.
os gays estao aumentando.
temos é que aprender a conviver com eles.
eles nao vão virar heterosexuais...


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Jan Mozol em Seg 22 Ago 2011, 8:41 pm

nandokiss escreveu:essa historia de que com oração os homossexuais deixarao o inferno e os demônios e passarão a gostar de mulher, além de boba é de uma ingenuidade enorme...
nem o tosco do silas malafaia liga possessão demoniaca ao homossexualismo.
os gays estao aumentando.
temos é que aprender a conviver com eles.
eles nao vão virar heterosexuais...
Não é esta a questão.
Democracia é garantir reciprocidade.Quer o direito?Aceite o meu de discordar.

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Fish em Seg 22 Ago 2011, 9:29 pm

DEMAR escreveu:
Karla Cristina escreveu:Pior que a alegação dos pró-gays é que o outdoor incita o ódio. Muito pelo contrário, o outdoor é uma advertência aos homossexuais de pessoas que preocupam com suas almas. O outdoor trás uma mensagem de amor "quem ama cuida" e não de ódio, como forçaram a barra induzindo o judiciário, conseguindo assim a retirada do mesmo. Negativo
É preconceito/discriminação pesada. Não estou defendendo os "gays", mas acho que ninguém tem nada a ver com a conduta de seu semelhante. Cristo nunca julgou ou condenou alguém. Vivia no meio dos estropiados, adúlteras, pecadores, etc.- Ninguém neste planeta está apto a "jogar a primeira pedra", mesmo porque desconhecem as razões que motivam as condutas dos outros. Quando apresentaram a mulher adúltera a Jesus, para seu veridito, assim ele se expressou: "ATIRE A PRIMEIRA PEDRA AQUELE QUE NUNCA PECOU". É que, segundo as leis mosaicas, a mulher deveria ser apedrejada até a morte (o homem não. Está aí, presente, o machismo da época...), mas Jesus Cristo NÃO CONCORDAVA com tais leis, assim como com muitas outras do VT, que, no entanto, ainda são seguidas por vários segmentos religiosos. O outdoor é nada mais e nada menos do que incitar o ódio, não estando escape a possibilidade de eclodir em verdadeira guerra entre evangélicos e gays. Parabéns ao lúcido juiz. Quanto à sua afirmação de que "quem ama cuida", gostaria de perguntar se o mesmo acontece com relação às crianças abandonadas nas ruas, viciadas, e demais pessoas desamparadas e menos favorecidas pela sorte. Qual o trabalho que as denominações (a sua, por ex.), desenvolve em favor dessa causa. Mas, de qualquer forma, e copiando Jesus, digo:
"ATIRE A PRIMEIRA PEDRA NOS GAYS AQUELE QUE NUNCA PECOU".
Se vc. faz tanta questão de cumprir o texto bíblico aludente aos "gays", pergunto se estão cumprindo os seguintes textos do VT.:
"DISSE MAIS DEUS A ABRAÃO:...TODO MACHO ENTRE VÓS SERÁ CIRCUNCIDADO. CIRCUNCIDAREIS A CARNE DE VOSSO PREPÚCIO"-Gn. 17:9-11.
"QUEM AMALDIÇOAR PAI E MÃE, SERÁ MORTO". Ex.21:17.
"QUEM FERIR PAI E MÃE SERÁ MORTO". Ex.21:15
"TAMBÉM O PORCO, PORQUE TEM UNHAS FENDIDAS, E O CASCO DIVIDIDO, MAS NÃO RUMINA, ESTE VOS SERÁ IMUNDO, DA SUA CARNE NÃO COMEREIS, NEM TOCAREIS NO SEU CADÁVER" Lev.11:7-8. Espero que vc., em cumprimento a esse texto, não esteja comendo carne de porco....
"NÃO CORTAREIS O CABELO EM REDONDO, NEM DANIFICAREIS AS EXTREMIDADES DA BARRA". lV.19:27
"FALA A ARÃO, DIZENDO: NINGUÉM DOS TEUS DESCEDENTES NAS SUAS GERAÇÕES, EM QUE HOUVER ALGUM DEFEIRO, SE CHEGARÁ PARA OFERECER O PÃO DO SEU SENHOR, POIS NENHUM HOMEM EM QUE HOUVER DEFEITO SE CHEGARÁ; COMO O HOMEM CEGO, OU COXO, DE ROSTO MUTILADO, OU DESPROPORCIONADO, OU JOMEM QUE TIVER O PÉ QUEBRADO, OU A MÃO QUEBRADA, OU CORCOVADO, OU ANÃO, OU QUE TIVER BELIDA NO OLHO, OU SARNA, OU IMPINGENS, OU QUE TIVER TESTÍCULO QUEBRADO".Lv.21:17-20. (Quer pérola divina. Será que Deus, Pai das Luzes, estabeleceu tal preceito??!!).
"DENTRE AS TUAS ARMAS TERÁS UM PAU; E QUANDO TE ABAIXARES FORA, CAVARÁS COM ELE,E, VOLVENDO-TE, COBRIRÁS O QUE DEFECASTE". Deut.23:13. (Podemos andar armados??!!).
"QUANDO BRIGAREM DOIS HOMENS, UM CONTRA O OUTRO (soa lógico, que quando DOIS BRIGAREM é UM CONTRA O OUTRO), E A MULHER DE UM CHEGAR PARA LIVRAR O MARIDO DA MÃO DO QUE O FERE, E ELA ESTENDER A MÃO, E O PEGAR PELAS VERGONHAS, CORTAR-LHE-ÁS A MÃO; NÃO A OLHARÁS COM PIEDADE". Deut.25:11,12.
"COMERÁS O FRUTO DO TEU VENTRE, A CARNE DE TEUS FILHOS E DE TUAS FILHAS, QUE TE DER O SENHOR TEU DEUS, NA ANGÚSTIA E NO APERTO COM QUE OS TEUS INIMIGOS TE APERTARÃO". Deut. 28:53. Deixo de citar dezenas de outros absurdismos...É A BÍBLIA, DE CAPA A CAPA, A PALAVRA DE DEUS???!!!.

Se ninguém estiver cumprindo os textos acima, não resta a menor dúvida, de que o que existe é puro preconceito e hiipocrisia....


Concordo com esse cara. Se for pra seguir uma determinada lei do Velho Testamente, então tem-se que seguir todas, incluindo não comer mariscos ou deixar de raspar a barba.

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Jan Mozol em Seg 22 Ago 2011, 10:20 pm

Fish,a falsa indignação do demar te enganou também,volte lá,leia a placa e note que das tres citações ,duas são do NT,e que ambas dão suporte isolado a do VT.
Porque ele apenas citou VT?
Para induzir a falsa impressão que apenas o Vt abominava o homossexualismo.
Quanto a questão da pessoa ser ou não ser gay,se ser ou não digna socialmente,de ser honesta ou não,to me lixando.
laicamente,somos todos iguais,temos e respeitamos os mesmos direitos.
Simples,respeitem também o meu e de muitos de exercermos a nossa religião.
Como dizem os ateus:reclamem com quem de direito.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Fish em Seg 22 Ago 2011, 11:09 pm

Jan Mozol escreveu:Fish,a falsa indignação do demar te enganou também,volte lá,leia a placa e note que das tres citações ,duas são do NT,e que ambas dão suporte isolado a do VT.
Porque ele apenas citou VT?
Para induzir a falsa impressão que apenas o Vt abominava o homossexualismo.
Quanto a questão da pessoa ser ou não ser gay,se ser ou não digna socialmente,de ser honesta ou não,to me lixando.
laicamente,somos todos iguais,temos e respeitamos os mesmos direitos.
Simples,respeitem também o meu e de muitos de exercermos a nossa religião.
Como dizem os ateus:reclamem com quem de direito.


Naum, as afirmações dele naum me engaram em nenhum momento. Veja bem, quando vc diz que o NT da suporte a indignação contra o homossexualismo vc deve estar falando de Paulo, certo? Eh verdade que Paulo era contra o homossexualismo, mas, aplicando o mesmo princípio que citei anteriormente, se for pra seguir o pensamento paulino, tem que se seguir todo ele, do contrário perde-se o sentido também.

Isso significa, entre outras coisas, fazer com que essas mesmas igrejas que citam Paulo contra o homossexualismo deixem de exigir o Dízimo(Velho Testamento) e passem a cobrar apenas o que cada um estiver disposto a doar em seu coração(2 Coríntios 9:7), ou então impor o uso de véu às mulheres e impedir o uso de objetos na cabeça dos homens, incluindo óculos, para não cobrir a glória de Deus que é sua imagem(1 Coríntios 11:5-10), e ainda pra completar o prato, não permitir que as mulheres falem nas igrejas, começando pelas "pastoras", pois isto para Paulo era "vergonhoso"(1 Coríntios 14:34-35).

Porque tudo isso não é seguido também nas igrejas? É muita conveniência, não concorda? Escolher o que eh ou não eh permitido na escrituras. Se estas questões antes polêmicas são permitidas hoje por estarmos no séxulo XXI, outro tempo e ambiente cultural, o mesmo também podem alegar os homossexuais com relação ao homossexualismo recriminado por Paulo: mera questão cultural.

Portanto, se querem seguir Paulo, pelo menos o façam integralmente, do contrário não tem muito sentido em levantar as questões defendidas por ele.


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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Sales em Ter 23 Ago 2011, 12:37 am

DEMAR,

A palavra de Deus mostra que é ABOMINAÇÃO QUALQUER RELAÇÃO HOMOSSEXUAL. Aceite quem quiser, mas, é a verdade e ponto final.


Sales


A.B. Earl disse: “Descobri através de extensa experiência que as mais sérias ameaças da Lei de Deus têm um papel importantíssimo na condução das pessoas a Cristo. Elas precisam se ver perdidas antes de clamar por misericórdia; elas não fugirão do perigo até que o enxerguem.

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Jan Mozol em Ter 23 Ago 2011, 9:24 am

Fish escreveu:
Jan Mozol escreveu:Fish,a falsa indignação do demar te enganou também,volte lá,leia a placa e note que das tres citações ,duas são do NT,e que ambas dão suporte isolado a do VT.
Porque ele apenas citou VT?
Para induzir a falsa impressão que apenas o Vt abominava o homossexualismo.
Quanto a questão da pessoa ser ou não ser gay,se ser ou não digna socialmente,de ser honesta ou não,to me lixando.
laicamente,somos todos iguais,temos e respeitamos os mesmos direitos.
Simples,respeitem também o meu e de muitos de exercermos a nossa religião.
Como dizem os ateus:reclamem com quem de direito.


Naum, as afirmações dele naum me engaram em nenhum momento. Veja bem, quando vc diz que o NT da suporte a indignação contra o homossexualismo vc deve estar falando de Paulo, certo? Eh verdade que Paulo era contra o homossexualismo, mas, aplicando o mesmo princípio que citei anteriormente, se for pra seguir o pensamento paulino, tem que se seguir todo ele, do contrário perde-se o sentido também.

Isso significa, entre outras coisas, fazer com que essas mesmas igrejas que citam Paulo contra o homossexualismo deixem de exigir o Dízimo(Velho Testamento) e passem a cobrar apenas o que cada um estiver disposto a doar em seu coração(2 Coríntios 9:7), ou então impor o uso de véu às mulheres e impedir o uso de objetos na cabeça dos homens, incluindo óculos, para não cobrir a glória de Deus que é sua imagem(1 Coríntios 11:5-10), e ainda pra completar o prato, não permitir que as mulheres falem nas igrejas, começando pelas "pastoras", pois isto para Paulo era "vergonhoso"(1 Coríntios 14:34-35).

Porque tudo isso não é seguido também nas igrejas? É muita conveniência, não concorda? Escolher o que eh ou não eh permitido na escrituras. Se estas questões antes polêmicas são permitidas hoje por estarmos no séxulo XXI, outro tempo e ambiente cultural, o mesmo também podem alegar os homossexuais com relação ao homossexualismo recriminado por Paulo: mera questão cultural.

Portanto, se querem seguir Paulo, pelo menos o façam integralmente, do contrário não tem muito sentido em levantar as questões defendidas por ele.

Fish,Paulo faz diversos alertas as comunidades que estavam se desenvolvendo na época.
Muitas são críticas culturais,mas a maioria é preceito moral que vale até nossos dias.
Existem até preceitos pessoais.
Todo cristão maduro e pleno de suas posses e faculdades mentais saberia discernir entre estes preceitos.
Mas raramente vemos isto,
homossexuais,como acredito seja o demar (nada contra,mas ele e vc devem lembrar que estamos num fórum cristão)querem associar uma palavra com todas as palavras,um conceito com todos os conceitos.
Obviamente,se houver um mínimo de honestidade e nalisarmos o versículo,veremos que Paulo se refere a um passado dos Romanos,demonstrando que a homossexualidade,causou ruína entre eles,e toda sorte de males.
Outra coisa,uma pessoa razoavelmente honesta sabe diferenciar uma cobertura razoável,dum chapéu de Carmem Miranda.
Como também sabe diferenciar uma fofoca feita na igreja duma pergunta séria sobre a palavra.
Agora,se o objetivo é justificar o homossexualismo,melhor seria falar de amor incondicional,ou algum outro preceito.
Consegue entender?
Justificar o homossexualismo ao coloca-lo no mesmo patamar de pequenas divergências culturais,é como justificar o assassinato de uma criança,porque a bíblia fala que o pai tem direito sobre a vida dos filhos.
Sei que vc não é burro e está testando,mas ache outro argumento,este é falho,foi cansado de ser explicado e desde que eu entrei na net,no tempo do bbs e modem de 28k já foi 'quebrado'.


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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Fish em Ter 23 Ago 2011, 1:28 pm

Jan Mozol escreveu:
Fish escreveu:
Jan Mozol escreveu:Fish,a falsa indignação do demar te enganou também,volte lá,leia a placa e note que das tres citações ,duas são do NT,e que ambas dão suporte isolado a do VT.
Porque ele apenas citou VT?
Para induzir a falsa impressão que apenas o Vt abominava o homossexualismo.
Quanto a questão da pessoa ser ou não ser gay,se ser ou não digna socialmente,de ser honesta ou não,to me lixando.
laicamente,somos todos iguais,temos e respeitamos os mesmos direitos.
Simples,respeitem também o meu e de muitos de exercermos a nossa religião.
Como dizem os ateus:reclamem com quem de direito.


Naum, as afirmações dele naum me engaram em nenhum momento. Veja bem, quando vc diz que o NT da suporte a indignação contra o homossexualismo vc deve estar falando de Paulo, certo? Eh verdade que Paulo era contra o homossexualismo, mas, aplicando o mesmo princípio que citei anteriormente, se for pra seguir o pensamento paulino, tem que se seguir todo ele, do contrário perde-se o sentido também.

Isso significa, entre outras coisas, fazer com que essas mesmas igrejas que citam Paulo contra o homossexualismo deixem de exigir o Dízimo(Velho Testamento) e passem a cobrar apenas o que cada um estiver disposto a doar em seu coração(2 Coríntios 9:7), ou então impor o uso de véu às mulheres e impedir o uso de objetos na cabeça dos homens, incluindo óculos, para não cobrir a glória de Deus que é sua imagem(1 Coríntios 11:5-10), e ainda pra completar o prato, não permitir que as mulheres falem nas igrejas, começando pelas "pastoras", pois isto para Paulo era "vergonhoso"(1 Coríntios 14:34-35).

Porque tudo isso não é seguido também nas igrejas? É muita conveniência, não concorda? Escolher o que eh ou não eh permitido na escrituras. Se estas questões antes polêmicas são permitidas hoje por estarmos no séxulo XXI, outro tempo e ambiente cultural, o mesmo também podem alegar os homossexuais com relação ao homossexualismo recriminado por Paulo: mera questão cultural.

Portanto, se querem seguir Paulo, pelo menos o façam integralmente, do contrário não tem muito sentido em levantar as questões defendidas por ele.

Fish,Paulo faz diversos alertas as comunidades que estavam se desenvolvendo na época.
Muitas são críticas culturais,mas a maioria é preceito moral que vale até nossos dias.
Existem até preceitos pessoais.
Todo cristão maduro e pleno de suas posses e faculdades mentais saberia discernir entre estes preceitos.


Man, naum sei se vc leu direito meu post, ou atropelou o que eu falei, mas argumentei justamente sobre esse tipo de pensamento: se Paulo criticava os costumes culturais da época, que hoje não são seguidos, porque o homossexualismo não é enquadrado também nesse âmbito? Em que parte do NT Paulo fala que determinada recriminação é somente contra a cultura e outra contra moral? Isso não existe, Paulo não fazia distinção, pois obviamente pra ele não havia diferença alguma nas sentenças. Porém, como vc nasceu numa época em que mulheres podem falar em igrejas, não usar véu e o dízimo é dito por algumas igrejas como incontestável, vc crê que isso não tem problema algum, como o homossexualismo não teve esse "liberalismo teológico" vc acha que ele eh pior ou diferente de outros temas, mas em essência não é, e nenhuma diferença sobre isso eh estabelecida por Paulo, o que torna ainda mais escorregadio esse tema.
Quando vc diz que "Todo cristão maduro e pleno de suas posses e faculdades mentais saberia discernir entre estes preceitos", vc naum estah dizendo algo muito diferente de "todo cristão no nosso contexto sócio-cultural concorda que uma coisa eh preferível a outra pois a Teologia se estruturou dessa forma hoje".


Jan Mozol escreveu:Mas raramente vemos isto,
homossexuais,como acredito seja o demar (nada contra,mas ele e vc devem lembrar que estamos num fórum cristão)querem associar uma palavra com todas as palavras,um conceito com todos os conceitos.
Obviamente,se houver um mínimo de honestidade e nalisarmos o versículo,veremos que Paulo se refere a um passado dos Romanos,demonstrando que a homossexualidade,causou ruína entre eles,e toda sorte de males.
Outra coisa,uma pessoa razoavelmente honesta sabe diferenciar uma cobertura razoável,dum chapéu de Carmem Miranda.
Como também sabe diferenciar uma fofoca feita na igreja duma pergunta séria sobre a palavra.
Agora,se o objetivo é justificar o homossexualismo,melhor seria falar de amor incondicional,ou algum outro preceito.
Consegue entender?


Não tem nada haver com "honestidade intelectual", tem haver com "estudo do contexto sócio-cultural". Para a época de Paulo era impensável para uma mulher falar na igreja, era uma afronta a hierarquia estabelecida por Deus em que o homem eh primordial e superior a mulher(porque vc acha que não existem "rabinas" pregando nas sinagogas?), por conta desta visão da época, Paulo era veementemente contra esse tipo de comportamento, e provavelmente tanto quanto era com o homossexualismo, pois todas são quebras das "Leis de Deus". Mas vc naum vê as coisas assim hoje porque jah estah acostumado a viver em uma sociedade onde homens e mulheres jah gozam de direitos relativamente similares, mas Paulo não teve essa sorte, por isso rotulou tudo como errado, sem fazer predileção. Vc msm deveria saber, para Deus o que eh errado eh errado, não existe algo "melhorzinho", sendo "menos pior" ou "mais pior"(de acordo com seu ponto de vista) para Deus tudo eh a mesma coisa, em outras palavras: se Paulo viesse da Palestina pregar hoje no Brasil ia chamar de "vergonhoso" o ato das mulheres cantarem, rezarem e pregarem na Igreja(ainda mais sem véu!) tanto quanto o homossexualismo praticado pelos gays, sem fazer distinção ou predileção alguma entre os dois, mas como sua visão sócio-cultural eh diferente da de Paulo vc acha que eh diferente, mas pra ele não era. Do contrário, mostre-me onde no NT Paulo diz que uma coisa eh melhor que a outra, ou em que ele define um uma "cultural" e outro como "moral".

Jan Mozol escreveu:Justificar o homossexualismo ao coloca-lo no mesmo patamar de pequenas divergências culturais,é como justificar o assassinato de uma criança,porque a bíblia fala que o pai tem direito sobre a vida dos filhos.
Sei que vc não é burro e está testando,mas ache outro argumento,este é falho,foi cansado de ser explicado e desde que eu entrei na net,no tempo do bbs e modem de 28k já foi 'quebrado'.



"Testando"? Não estou "testando" nada, esta eh realmente minha opinião sobre o tema, não preciso ser gay por pensar assim, muito menos "burro"("legal" essa sua espécie de ad hominem). Agora, o engraçado, eh que vc no início dizia para eu não misturar o VT com o NT, e agora vc ironicamente fez isso pra comparar o homossexualismo com o assassinato de crianças, típico do VT, sendo que eu citei Paulo e o NT, a menos eh claro que vc queira dizer que a Bíblia possa ser somente isso: divergência cultural.
E otra, esse argumento foi "quebrado" ou "burlado pelos crentes"? Será que não é mais fácil ou conveniente para os crentes acreditarem que uma coisa eh "meramente cultural" do que ter que admitir a possibilidade de que nem tudo que Paulo pregava poderia estar certo?

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Jan Mozol em Ter 23 Ago 2011, 4:40 pm

Fish,se eu quisesse te chamar de burro chamaria.
Não pense que houve ad-hominem disfarçado.
E tem mais,a minha opinião foi declarada,só isso.
Lembrando:
Varias comunidades,vários conselhos e admoestações,uns sociais,outros teológicos,mas todos dentro de uma moral mais ampla.
opinião minha,não ligo para o que um ateu pensa,mesmo porque raramente ,aqui ,vai ser concordante.
Para encerrar:
Na minha opinião pessoal,descontado o lado religioso,o mesmo direito que o gay tem de demonstrar esfuziantemente sua opção ,inclusive fazendo com que seja aceito a força de lei,eu tenho de não concordar.
Tenho o direito de por minha posição contra a homossexualidade de modo conciso e claro,inclusive utilizando cartazes,propaganda de mídia e etc.
Apenas os mesmos direitos.
Para vc que já demonstrou ser meio lentinho:
Não ataco pessoalmente um ou outro indivíduo,o corpo é dele.
Ataco a instituição de uma gaystapo,que quer ser aceita,não mediante a sua excelência como pessoas,sua honestidade ou seu comprometimento social,mas mediante mordaça e força.
Querem,sem dúvida,aliciar e condicionar as pessoas, especialmente jovens,a aceitar,não a eles,mas sua agenda.
Defendo o direito de qualquer um ter uma reciproca de opinião.
Tá difícil entender??


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Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Fish em Ter 23 Ago 2011, 6:26 pm

Jan Mozol escreveu:Fish,se eu quisesse te chamar de burro chamaria.
Não pense que houve ad-hominem disfarçado.
E tem mais,a minha opinião foi declarada,só isso.
Lembrando:
Varias comunidades,vários conselhos e admoestações,uns sociais,outros teológicos,mas todos dentro de uma moral mais ampla.
opinião minha,não ligo para o que um ateu pensa,mesmo porque raramente ,aqui ,vai ser concordante.


Nunca disse que eu era ateu, soh pra começar.

Jan Mozol escreveu:Para encerrar:
Na minha opinião pessoal,descontado o lado religioso,o mesmo direito que o gay tem de demonstrar esfuziantemente sua opção ,inclusive fazendo com que seja aceito a força de lei,eu tenho de não concordar.
Tenho o direito de por minha posição contra a homossexualidade de modo conciso e claro,inclusive utilizando cartazes,propaganda de mídia e etc.


Man, nunca disse que vc naum tem o direito a essas coisas, na verdade, nem cheguei a abordar esse tipo de coisa, me foquei apenas na parte doutrinária de que a Bíblia não necessariamente condena o homossexualismo. O que eu quis demonstrar eh que msm a Bíblia jah tendo condenado muita coisa(e poe muita coisa nisso pq ateh os moluscos não escaparam) eventualmente ela iria condenar algo no âmbito sexual, que eh uma das cernes mais intimas do ser humano, o que não significa que ela esteja certa em tal coisa, pois como jah falei há muitas passagens, não só no VT como se costuma pensar, mas tbm no NT, que foram "manobradas" para que se assentassem com o ambiente socio-cultural de hoje, como no caso da justificativa que tais costumes eram "meramente culturais" e não morais, podendo por tanto serem "deixadas de lado", coisa que duvido muito que Paulo realmente pensasse pelo modo como defendia vigorosamente tais temas, ele realmente parecia acreditar em cada palavra que dizia como verdade vinda diretamente do próprio Deus, e realmente eh assim que os cristãos em geral encaram o que Paulo escrevia, como se fosse Deus escrevendo. Por isto que essas questões tem que "parecer meramente culturais", pq do contrário, é aceitar que nem tudo que Paulo escrevia estava totalmente correto.

Da mesma forma que o uso do véu e a proibição das mulheres profetizando, rezando e cantando nas igrejas foi "repensada" o mesmo eh o que provavelmente acabará acontecendo com o homossexualismo, daqui a uns 30 ou 40 anos alguns "teologozinhus" provavelmente dirão que Paulo se referia ao homossexualismo dessa forma pois era "uma atitude de defesa de Paulo contra os romanos que viviam oprimindo os cristãos, mas que não necessariamente denigre o homossexualismo no NT, pois era apenas um costume cultural distante do judaismo no qual Paulo cresceu e se acostumou". É assim que as coisas tem se mostrado ser. Não estou indo contra o seu direito de se expressar, estou indo contra a visão doutrinária extremista e não muito bem fundamentada deste tema, duas coisas completamente diferentes.

Jan Mozol escreveu:Apenas os mesmos direitos.
Para vc que já demonstrou ser meio lentinho:


Ah vah, e depois dessa vc ainda vai ter a cara limpa de me dizer que "não teve ad hominem disfarçado" na frase? Ah vah! Ah vah! Vô ateh fazer vista grossa e "fingir que não notei", estah bem? ~.O

Jan Mozol escreveu:Não ataco pessoalmente um ou outro indivíduo,o corpo é dele.
Ataco a instituição de uma gaystapo,que quer ser aceita,não mediante a sua excelência como pessoas,sua honestidade ou seu comprometimento social,mas mediante mordaça e força.
Querem,sem dúvida,aliciar e condicionar as pessoas, especialmente jovens,a aceitar,não a eles,mas sua agenda.
Defendo o direito de qualquer um ter uma reciproca de opinião.
Tá difícil entender??


Não, e eu nunca disse que eu era a favor de tais coisas, com todo respeito vc estah "levantando poeira" a toa man, parece aquela velha tática do "olha o avião!", agente tava discutindo doutrina e vc vem com toneladas e mais toneladas de coisas que eu nunca disse defender para aparentemente "ver se cola", isso não tem nada haver com meu ponto de vista sobre a Bíblia.

Vc diz que defende "o direito de qualquer pessoa ter uma reciproca de opinião", mas, para os crentes, parece que as pessoas soh tem o direito de se expressar enquanto estiverem de acordo com a Bíblia. Do meu ponto de vista, os dois lados, o dos crentes e o dos homossexuais, possuem inclinações exacerbadas e nenhum deles tem necessariamente que estar certo sobre esse tema.

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Jan Mozol em Ter 23 Ago 2011, 10:35 pm

De novo,para vc entender fish:
Não quero nem saber o que os ateus e homossexuais (vc pode ou não estar incluído,folgo em saber que não!) pensam da doutrina cristã a respeito do homossexualismo.
Aqueles que se dizem cristãos e estão se flexibilizando a respeito de 1RM 26-27-28 ,estes eu abomino.
Abomino ,porque são frouxos,abomino porque são parciais,abomino porque se aliam e se alinham com o pensamento descrito pelo Demar e por vc.
Não leve mesmo pelo lado pessoal,pois como disse,a hora que tiver de falar eu falo.
Outra coisa,achou que eu era evangélico?
Minhas palavras levaram a isto??
Veja que eu pensei que vc fosse ateu,adivinha porque?
Se daqui 30 ou 40 anos os teólogos acharem de flexibilizar a posição deles,haverão ainda aqueles que estarão firmes.
Para finalizar continuo firme e com a opinião formada,pois há 40 anos atrás,mulheres falavam na igreja,homens tinham suas coberturas e o discernimento estava funcionando.
Um cristão sabe sobre o homossexualismo,sabe sua posição e conversinhas não a muda.
Agora...sua posição é extremamente discriminatória com nós cristãos,o uso do que vc sabe sobre bíblia tenta distorcer e relativizar,isto considero uma agressão.
Por favor leia com consideração,muitos aqui são pais e avôs,muitos sabem que com o sistema atual,os homossexuais (novamente aqueles que querem impor um modo de vida a força)tem o direito de doutrinar publicamente muitos jovens com suas passeatas e a boca do fiel está muda,pela lei.
Se tivermos o mesmo direito de promover nosso ponto de vista,e sabemos isto certo,teremos novamente um equilíbrio.
E mais,voltando ao tópico:
A pessoa que publicou o cartaz,apenas escreveu o que está na bíblia,apoio esta pessoa e reconheço a luta deste grupo de cidadões brasileiros,que querem apenas exercer seu direito de liberdade de expressão.


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“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Raciocinio

Mensagem por sabino-sp em Ter 23 Ago 2011, 11:23 pm

nandokiss escreveu:o articulador deu um giro de 180 graus, a respeito do que eu postei...


voltando a minha linha de raciocinio: se os eventos da biblia sao verdadeiros, por que sao mentirosos os narrados na Iliada, por exemplo?
se ambos supostamente tem base histórica...

agora, voltando ao seu ponto de vista da criação. se Deus criou homem e a natureza, ele errou a mão hein?
a natureza é antes de tudo violenta.
sabia que os leoes comem os proprios filhotes, tendo as leoas que esconderem os bichinhos?

e as sociedades humanas entao? Deus entao fez o homem com defeito de fabricação. guerras, ódios, etc.
estou lendo sobre a Segunda guerra. impressionante os relatos dos sovieticos. Durante a ocupação alemã, milhares de vilas foram destruidas. velhos, bebês, mulheres todos eram fuzilados pelos nazi.
e muitas vezes queimados ainda vivos...
a civilização tem poucas coisas a ensinar... oh my

O Nando desculpe ai heim é ruim pegar o bonde andando e sentar na janelinha
é que ja vi documentários a respeito dos leões só para esclarecer
comem mesmo desde que não sejam seus filhos os pais defendem suas proles eles os leões lutam entre si pelas leoas e quando o que está com éla perde o outro come mesmo ja os seus filhos não
é só curiosidade

abraços


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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Fish em Qua 24 Ago 2011, 12:01 am

Jan Mozol escreveu:De novo,para vc entender fish:
Não quero nem saber o que os ateus e homossexuais (vc pode ou não estar incluído,folgo em saber que não!) pensam da doutrina cristã a respeito do homossexualismo.
Aqueles que se dizem cristãos e estão se flexibilizando a respeito de 1RM 26-27-28 ,estes eu abomino.
Abomino ,porque são frouxos,abomino porque são parciais,abomino porque se aliam e se alinham com o pensamento descrito pelo Demar e por vc.


Quer dizer que vc chama de "frouxa" uma pessoa que não tem a mesma opinião que vc sobre a Bíblia? Legal, viu que eu disse que aquela sua velha estória(com "e" mesmo) de "direito de qualquer um ter uma reciproca de opinião" eh balela e deixa de existir quando alguns veem outra pessoa pisar fora do que elas pensam sobre a Bíblia?

Jan Mozol escreveu:Não leve mesmo pelo lado pessoal,pois como disse,a hora que tiver de falar eu falo.


Desde que vc ataque o argumento e não o argumentador(no caso eu) não tem problema algum, passô disso eh desrespeito com o companheiro de fórum que naum eh pago pra ouvir ofensas aqui.

Jan Mozol escreveu:Outra coisa,achou que eu era evangélico?
Minhas palavras levaram a isto??


Não, nunca acreditei que vc fosse evangélico, embora admita que isso tenha me passado de relance pela cabeça algumas vezes, afinal uma pessoa que usa uma espécie de imagem feminina de Thor em um fórum cristão, dificilmente seria crente. Naum man, jamais poria a mão no fogo por isso. ~.^

Jan Mozol escreveu:Veja que eu pensei que vc fosse ateu,adivinha porque?


Naum sei, pelo gato mal encarado no meu avatar?

Jan Mozol escreveu:Se daqui 30 ou 40 anos os teólogos acharem de flexibilizar a posição deles,haverão ainda aqueles que estarão firmes.


Naum duvido nada, afinal de contas, ainda existem eles não eh mesmo? Os católicos, msm depois de tanta sacanagem, matança, paganismo, profanação, roubalheira e baixarias que a Igreja Católica aprontou nos últimos séculos. Tudo eh possível, não duvido de nada, em se tratando de pensamento humano.

Jan Mozol escreveu:Para finalizar continuo firme e com a opinião formada,pois há 40 anos atrás,mulheres falavam na igreja,homens tinham suas coberturas e o discernimento estava funcionando.


Há 40 anos talvez, mas será que a 1.000 ou 2.000 anos era assim msm tbm? Ou será que o pessoal daquele tempo eh que não era tão sortudo e esclarecido quanto nós, homens avançados e isentos de qualquer pensamento errôneo na atualidade(ironia)?

Jan Mozol escreveu:Um cristão sabe sobre o homossexualismo,sabe sua posição e conversinhas não a muda.


Conversinha realmente naum, mas quem sabe uma leitura mais atenta e crítica da Bíblia possa ter algum efeito.

Jan Mozol escreveu:Agora...sua posição é extremamente discriminatória com nós cristãos,o uso do que vc sabe sobre bíblia tenta distorcer e relativizar,isto considero uma agressão.


Hahaha! Vc vem com seus ad hominem pra cima de mim e eu que tô te "agredindo"? Deve ser peada ou talvez seja receio msm, receio de que todo esse edifício teológico coberto de tanta polêmica hoje em dia possa estar equivocado, e muitas pessoas que se dizem cristãs futuramente perderem suas vidas na cadeia por nunca terem lido a Bíblia direito. Eh uma pena, verdadeira lástima, axo que os ateus chamariam isso de uma verdadeira seleção natural, ou melhor, seleção social.

Ah sim, só pra vc ver o quanto Paulo realmente levava a sério o que pregava:

"As vossas mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei.
E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é vergonhoso que as mulheres falem na igreja.

Porventura saiu dentre vós a palavra de Deus? Ou veio ela somente para vós?
Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor."
(1 Coríntios 14:34-37).

Ainda tah na dúvida se Paulo achava moral ou "meramente cultural" mulheres falando na igreja? Se o Senhor de Paulo não gostava de mulheres que não se recatavam com véus ou que falavam e pregavam nas igrejas(e como algumas falam viu...), então porque os pastores permitem esse tipo de comportamento hoje mas não que os gays tenham os direitos deles em sociedade? Naum parece muito difícil de entender retirando o véu do sagrado desse assunto e indo direto para o óbvio.

Jan Mozol escreveu:Por favor leia com consideração,muitos aqui são pais e avôs,muitos sabem que com o sistema atual,os homossexuais (novamente aqueles que querem impor um modo de vida a força)tem o direito de doutrinar publicamente muitos jovens com suas passeatas e a boca do fiel está muda,pela lei.
Se tivermos o mesmo direito de promover nosso ponto de vista,e sabemos isto certo,teremos novamente um equilíbrio.
E mais,voltando ao tópico:
A pessoa que publicou o cartaz,apenas escreveu o que está na bíblia,apoio esta pessoa e reconheço a luta deste grupo de cidadões brasileiros,que querem apenas exercer seu direito de liberdade de expressão.


Isso vc tem que discutir com o prefeito da sua cidade ou a presidente da República, eu e vc, pelo que eu me lembre, estavamos aqui falando de doutrina bíblica, se quiser partir pra esse lado depois tudo bem, mas axo que não adianta muito vir querendo justificar as "incongruências bíblicas" com base na velha tática do "apelo aos nobres sentimentos familiares anti-gays".

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por DEMAR em Qua 24 Ago 2011, 4:10 am

ministrosales escreveu:DEMAR,

A palavra de Deus mostra que é ABOMINAÇÃO QUALQUER RELAÇÃO HOMOSSEXUAL. Aceite quem quiser, mas, é a verdade e ponto final.


Sales

A palavra de Deus veio através de Jesus Cristo, que foi o único MEDIADOR (MÉDIUM) entre Deus e os homens. Sigo os ensinamentos de Jesus e todos aqueles que não são contraditórios ao Seu Evangelho. O Velho Testamento tem ensinamentos preciosos, mas, também, muitos absurdismos. A verdade (e isso é fato notório, constatado), é que a maioria dos ditos evangélicos selecionam, dos textos bíblicos, aqueles que lhes interessam, embora asseverem que a Bíblia, de "capa a capa" é a "palavra de Deus". ABOMINAÇÃO não é somente "QUALQUER RELAÇÃO HOMOSSEXUAL", mas também o ADULTÉRIO, A FACILITAÇÃO DA PROSTITUIÇÃO, notadamente a infantil, E TODO TIPO DE PECADO (roubar, matar, ser desonesto, estelionatário, "vender o templo", prometer "milagres", "curas", prosperidade financeira, etc., em troca de dinheiro, utilizando o nome Sagrado de JESUS), enfim: TODO TIPO DE PECADO. NÃO FAZER O BEM, PODENDO FAZÊ-LO, TAMBÉM É PECADO (está escrito no NT). Isto posto, todos são pecadores e NENHUM PECADOR PODE PRETENDER QUE O OUTRO DEIXE DE PECAR. Então, vem aquele ensinamento de Jesus:
E por que vês o argueiro no olho do teu irmão, e não reparas na trave que está no teu olho?
Mateus 7:3
Ou como dirás a teu irmão: Deixa-me tirar o argueiro do teu olho, quando tens a trave no teu?
Mateus 7:4
Hipócrita! tira primeiro a trave do teu olho; e então verás bem para tirar o argueiro do olho do teu irmão.
Mateus 7:5
Por que vês o argueiro no olho de teu irmão, e não reparas na trave que está no teu próprio olho?
Lucas 6:41
Ou como podes dizer a teu irmão: Irmão, deixa-me tirar o argueiro que está no teu olho, não vendo tu mesmo a trave que está no teu? Hipócrita! tira primeiro a trave do teu olho; e então verás bem para tirar o argueiro que está no olho de teu irmão.
"ATIRE A PRIMEIRA PEDRA AQUELE QUE NUNCA PECOU.." (JESUS)
Será que existe alguém que pode atirar a primeira pedra?!.
A título de exemplo, examine as seguintes "palavras de Deus" e tire as suas próprias conclusões:
Ex. 31:15: "QUALQUER QUE NO DIA DE SÁBADO FIZER ALGUM TRABALHO, CERTAMENTE SERÁ MORTO". O meu vizinho trabalha no sábado, DEVO CUMPRIR A PALAVRA DE DEUS E MATÁ-LO?!. Se desobedecer a "palavra" vou pro inferno....Vc. cumpre essa "palavra de Deus"?!
Até Jesus descumpriu essa "palavra de Deus", pois trabalhou no sábado, curando pessoas:
Jo.5:8-9: "ENTÃO LHE DISSE JESUS: LEVANTA-TE! TOMA A TUA ESTEIRA E ANDA. IMEDIATAMENTE O HOMEM FOI CURADO....AQUELE DIA ERA SÁBADO.Jo.5:16-17: "ASSIM,PORQUE FAZIA ESTAS COISAS NO SÁBADO, OS JUDEUS O PERSEGUIAM...".
Nm. 15:32: "...ACHARAM UM HOMEM APANHANDO LENHA NO DIA DE SÁBADO..ENTÃO DISSE O SENHOR A MOISÉS: TAL HOMEM SERÁ MORTO...E O APEDREJARAM ATÉU QUE MORREU, COMO O SENHOR ORDENARA A MOISÉS".
Já deu pra perceber o "desastre" com a "palavra de Deus"?!
Até Jesus descumpriu a "palavra de Deus". Não é mesmo?!
Vamos ver mais algumas "palavras de Deus"...
Ml.: "EU, O SENHOR NÃO MUDO....."
Ez. 24:14: "EU, O SENHOR, O DISSE. SERÁ ASSIM, E O FAREI. NÃO TORNAREI ATRÁS. NEM ME ARREPENDEREI".
ISm. 15:29: "AQUELE QUE É A GLÓRIA DE ISRAEL NÃO MENTE E NEM SE ARREPENDE, POIS NÃO É HOMEM PARA QUE SE ARREPENDA"
Nm. 23:19: "DEUS NÃO É HOMEM PARA QUE MINTA, NEM FILHO DO HOMEM PARA QUE SE ARREPENDA"
ATÉ AQUI, A BÍBLIA DIZ QUE DEUS NÃO SE ARREPENDE....Mas daqui para diante, ELE SE ARREPENDE. Confira na sua própria Bíblia:
Gn.6:6-7:"ENTÃO ARREPENDEU-SE O SENHOR DE HAVER FEITO O HOMEM...E ISSO..POIS ME ARREPENDO DE OS HAVER FEITO" (um deus que se arrepende, é porque errou, portanto, não pode ser Deus...);
Êxodo 32:14: "ENTÃO O SENHOR SE ARREPENDEU DO MAL QUE DISSERA QUE HAVIA DE SER FEITO AO SEU POVO".
Gn. 3:10: "DEUS SE ARREPENDEU DO MAL QUE TINHA DITO QUE LHES FARIA, E NÃO O FEZ"
I Sm. 15:35: "E O SENHOR SE ARREPENDEU DE HAVER POSTO SAUL REI SOBRE ISRAEL".
E assim existem outras dezenas de coisas absurdas e contraditórias naquilo que consideram "a palavra de Deus"....
Ministro Sales: Afinal de contas, o que "a palavra de Deus" diz: QUE DEUS SE ARREPENDE ou QUE DEUS NÃO SE ARREPENDE?!!.

Com a palavra o ministro Sales ou quem queira se manifestar....

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Jeremias em Qua 24 Ago 2011, 8:02 am

nandokiss escreveu:você acredita piamente nesse relato, virgula vor virgula?
a arvore, a serpente, etc?
até o famado entende isso num sentido mais alegórico... oh my

Até um burro falou!

Falou literalmene



Você não conhece o poder de Deus.


Só Jesus Cristo Salva!

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por nandokiss em Qua 24 Ago 2011, 8:12 am

Quanto ao que o colega postou, eu quis dizer que a natureza é muito menos logica e desprovida de ordem do que pensamos...

quando ao outro assunto, muitos teólogos, protestantes entendem que varios livros da biblia foram escritos por autores durante gerações e nao por David, moises, etc.
Essas historias perpetuadas pela oralidade foram escritas apos o cativeiro da babilonia por autores diversos até por volta do seculo II AC.
falo do respeitado J. W. rogerson.


o relato biblico mais antigo encontrado é uma placa de 600 AC que contem um cântico de debora.


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por oliveira leite em Qua 24 Ago 2011, 8:42 am

O maior problema que vejo é que esses deputados são pecadores, a maioria desonestos, outros não vou nem falar
por isso eles odeiam a Biblia
como disse Jesus
o mundo me odeia, porque falo a verdade.
tirando o de dos deputados soaria melhor

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Jan Mozol em Qua 24 Ago 2011, 8:57 am

Fish escreveu:
Jan Mozol escreveu:De novo,para vc entender fish:
Não quero nem saber o que os ateus e homossexuais (vc pode ou não estar incluído,folgo em saber que não!) pensam da doutrina cristã a respeito do homossexualismo.
Aqueles que se dizem cristãos e estão se flexibilizando a respeito de 1RM 26-27-28 ,estes eu abomino.
Abomino ,porque são frouxos,abomino porque são parciais,abomino porque se aliam e se alinham com o pensamento descrito pelo Demar e por vc.


Quer dizer que vc chama de "frouxa" uma pessoa que não tem a mesma opinião que vc sobre a Bíblia? Legal, viu que eu disse que aquela sua velha estória(com "e" mesmo) de "direito de qualquer um ter uma reciproca de opinião" eh balela e deixa de existir quando alguns veem outra pessoa pisar fora do que elas pensam sobre a Bíblia?

Exato,eu chamo de frouxa,a bíblia chama de morno,e sim,vc tem direito a opinião contrária,como está fazendo agora!Viu,assim é o direito de reciprocidade,cada um tem o direito de escolher lados,eu escolho o da bíblia,vc o dos homossexuais.

Jan Mozol escreveu:Não leve mesmo pelo lado pessoal,pois como disse,a hora que tiver de falar eu falo.


Desde que vc ataque o argumento e não o argumentador(no caso eu) não tem problema algum, passô disso eh desrespeito com o companheiro de fórum que naum eh pago pra ouvir ofensas aqui.
Não entendi,alguém é pago por algo aqui?? eba

Jan Mozol escreveu:Outra coisa,achou que eu era evangélico?
Minhas palavras levaram a isto??


Não, nunca acreditei que vc fosse evangélico, embora admita que isso tenha me passado de relance pela cabeça algumas vezes, afinal uma pessoa que usa uma espécie de imagem feminina de Thor em um fórum cristão, dificilmente seria crente. Naum man, jamais poria a mão no fogo por isso. ~.^
Viu,eu sou cristão,mas me alinho com evangélicos em muitas questões.

Jan Mozol escreveu:Veja que eu pensei que vc fosse ateu,adivinha porque?


Naum sei, pelo gato mal encarado no meu avatar?
Não,pela defesa distorcida do homossexualismo,planificando todos os versículos proibitivos do nt,querendo que :se um não é usado ou é aparentemente absurdo,todos o são.Tipico de ateu.

Jan Mozol escreveu:Se daqui 30 ou 40 anos os teólogos acharem de flexibilizar a posição deles,haverão ainda aqueles que estarão firmes.


Naum duvido nada, afinal de contas, ainda existem eles não eh mesmo? Os católicos, msm depois de tanta sacanagem, matança, paganismo, profanação, roubalheira e baixarias que a Igreja Católica aprontou nos últimos séculos. Tudo eh possível, não duvido de nada, em se tratando de pensamento humano.
Na verdade , apesar de tudo,os católicos seguraram a civilização ocidental por seculo,fizeram frente ao islamismo,quando ninguém poderia ter feito,muitos grandes pensadores e cientistas saíram do meio católico,não existe religião absolutamente má,ou boa,novamente o seu pensamento planificador é ruim!

Jan Mozol escreveu:Para finalizar continuo firme e com a opinião formada,pois há 40 anos atrás,mulheres falavam na igreja,homens tinham suas coberturas e o discernimento estava funcionando.


Há 40 anos talvez, mas será que a 1.000 ou 2.000 anos era assim msm tbm? Ou será que o pessoal daquele tempo eh que não era tão sortudo e esclarecido quanto nós, homens avançados e isentos de qualquer pensamento errôneo na atualidade(ironia)?

Quem citou os 40 anos foi vc,há 1000 ou 2000 anos era até melhor,lembre de maria entrando na sinagoga procurando Jesus e verá que não é bem assim o radicalismo,como eu disse e provei Paulo era pontual em algumas coisas e geral em outras.

Jan Mozol escreveu:Um cristão sabe sobre o homossexualismo,sabe sua posição e conversinhas não a muda.


Conversinha realmente naum, mas quem sabe uma leitura mais atenta e crítica da Bíblia possa ter algum efeito.

Uma leitura atenta e dirigida consegue afirmar qualquer coisa,justifica até assassinato,basta o leitor querer puxar a sardinha para sua brasa.

Jan Mozol escreveu:Agora...sua posição é extremamente discriminatória com nós cristãos,o uso do que vc sabe sobre bíblia tenta distorcer e relativizar,isto considero uma agressão.


Hahaha! Vc vem com seus ad hominem pra cima de mim e eu que tô te "agredindo"? Deve ser peada ou talvez seja receio msm, receio de que todo esse edifício teológico coberto de tanta polêmica hoje em dia possa estar equivocado, e muitas pessoas que se dizem cristãs futuramente perderem suas vidas na cadeia por nunca terem lido a Bíblia direito. Eh uma pena, verdadeira lástima, axo que os ateus chamariam isso de uma verdadeira seleção natural, ou melhor, seleção social.

Olha só,pela sua idade vejo que vc está vivendo uma cristandade bem atual,está contaminado,tenho pena da ua geração fraca ,frouxa e dúbia.Conheço muitos outros jovens que tem uma posição firme.Quando digo agressão é pelo discurso pró-gay que vc faz,num forum ateu,vc estaria melhor,sem dúvida.Não sei como vc não percebe o que as siuas palavras são,mas do meu ponto de vista,são fumaça.

Ah sim, só pra vc ver o quanto Paulo realmente levava a sério o que pregava:

"As vossas mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei.
E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é vergonhoso que as mulheres falem na igreja.

Porventura saiu dentre vós a palavra de Deus? Ou veio ela somente para vós?
Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor."
(1 Coríntios 14:34-37).

Ainda tah na dúvida se Paulo achava moral ou "meramente cultural" mulheres falando na igreja? Se o Senhor de Paulo não gostava de mulheres que não se recatavam com véus ou que falavam e pregavam nas igrejas(e como algumas falam viu...), então porque os pastores permitem esse tipo de comportamento hoje mas não que os gays tenham os direitos deles em sociedade? Naum parece muito difícil de entender retirando o véu do sagrado desse assunto e indo direto para o óbvio.

por isso que eu digo que vc é lerdinho e maria vai com as outras,e não tome por ad-hominem ,mas como constatação de um fato!
Percebe-se claramente,pegando no contexto amplo,que Paulo se referia a um grupo de pessoas,cujas mulheres,utilizavam de falatório,interrompendo o ensinamento,e que Paulo queria falar e era interrompido,ou ainda que estas mulheres estavam tumultuando o ensinamento.
Quanto a segunda parte,veio algum profeta das igrejas?Paulo é claro,aceitem o ensinamento como ele é (isto serve para vc fish!!!!!) e não tentem torce-lo para ajustar a suas fraquezas!
Hoje a cultura de vestuário é outra,um pastor na escócia não poderia expulsar alguém de kilt,um maori não poderia sair da igreja por usar tatuagens,e etc.
Uma pessoa que quer justificar gayzice,vem exatamente com seus argumentos,mas neste caso, há dois mil anos,e em qualquer lugar,macho é macho e fêmea é fêmea.


Jan Mozol escreveu:Por favor leia com consideração,muitos aqui são pais e avôs,muitos sabem que com o sistema atual,os homossexuais (novamente aqueles que querem impor um modo de vida a força)tem o direito de doutrinar publicamente muitos jovens com suas passeatas e a boca do fiel está muda,pela lei.
Se tivermos o mesmo direito de promover nosso ponto de vista,e sabemos isto certo,teremos novamente um equilíbrio.
E mais,voltando ao tópico:
A pessoa que publicou o cartaz,apenas escreveu o que está na bíblia,apoio esta pessoa e reconheço a luta deste grupo de cidadões brasileiros,que querem apenas exercer seu direito de liberdade de expressão.


Isso vc tem que discutir com o prefeito da sua cidade ou a presidente da República, eu e vc, pelo que eu me lembre, estavamos aqui falando de doutrina bíblica, se quiser partir pra esse lado depois tudo bem, mas axo que não adianta muito vir querendo justificar as "incongruências bíblicas" com base na velha tática do "apelo aos nobres sentimentos familiares anti-gays".

Para aqueles que acham que a politica não exerce influencia na vida pessoal,e que acham que os gays tem direitos a mais que qualquer outro,poderia ser válido,mas como eu disse,eu só vi cortina de fumaça e escapismo nas suas posições.
A bíblia é clara na sua condenação ao homossexualismo.Querer justificar que não,utilizando versículos isolados ,comparações temporais e culturais.tem um nome.
Fish tem interesse pessoal no assunto.
Fish seja claro,não precisa contornar o assunto como defesa contra o preconceito,ninguém aqui vai te condenar.vamos condenar a homossexualidade.
E vamos condenar religiosamente,culturalmente,e como um movimento que coloca cidadãos hetero abaixo de cidadãos homossexuais.

Faça assim,coloque sua posição claramente como homossexual (ou não),aí sim teremos como debater de acordo,porque no campo que vc quer fazer defesa,alegando que a bíblia não condena tá muito falho.A sua posição pessoal está influenciando seu raciocínio.

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Karla Cristina em Qua 24 Ago 2011, 9:30 am

DEMAR escreveu:

É preconceito/discriminação pesada. Não estou defendendo os "gays", mas acho que ninguém tem nada a ver com a conduta de seu semelhante. Cristo nunca julgou ou condenou alguém. Vivia no meio dos estropiados, adúlteras, pecadores, etc.- Ninguém neste planeta está apto a "jogar a primeira pedra", mesmo porque desconhecem as razões que motivam as condutas dos outros. Quando apresentaram a mulher adúltera a Jesus, para seu veridito, assim ele se expressou: "ATIRE A PRIMEIRA PEDRA AQUELE QUE NUNCA PECOU". É que, segundo as leis mosaicas, a mulher deveria ser apedrejada até a morte (o homem não. Está aí, presente, o machismo da época...), mas Jesus Cristo NÃO CONCORDAVA com tais leis, assim como com muitas outras do VT, que, no entanto, ainda são seguidas por vários segmentos religiosos. O outdoor é nada mais e nada menos do que incitar o ódio, não estando escape a possibilidade de eclodir em verdadeira guerra entre evangélicos e gays. Parabéns ao lúcido juiz. Quanto à sua afirmação de que "quem ama cuida", gostaria de perguntar se o mesmo acontece com relação às crianças abandonadas nas ruas, viciadas, e demais pessoas desamparadas e menos favorecidas pela sorte. Qual o trabalho que as denominações (a sua, por ex.), desenvolve em favor dessa causa. Mas, de qualquer forma, e copiando Jesus, digo:
"ATIRE A PRIMEIRA PEDRA NOS GAYS AQUELE QUE NUNCA PECOU".
Se vc. faz tanta questão de cumprir o texto bíblico aludente aos "gays", pergunto se estão cumprindo os seguintes textos do VT.:
"DISSE MAIS DEUS A ABRAÃO:...TODO MACHO ENTRE VÓS SERÁ CIRCUNCIDADO. CIRCUNCIDAREIS A CARNE DE VOSSO PREPÚCIO"-Gn. 17:9-11.
"QUEM AMALDIÇOAR PAI E MÃE, SERÁ MORTO". Ex.21:17.
"QUEM FERIR PAI E MÃE SERÁ MORTO". Ex.21:15
"TAMBÉM O PORCO, PORQUE TEM UNHAS FENDIDAS, E O CASCO DIVIDIDO, MAS NÃO RUMINA, ESTE VOS SERÁ IMUNDO, DA SUA CARNE NÃO COMEREIS, NEM TOCAREIS NO SEU CADÁVER" Lev.11:7-8. Espero que vc., em cumprimento a esse texto, não esteja comendo carne de porco....
"NÃO CORTAREIS O CABELO EM REDONDO, NEM DANIFICAREIS AS EXTREMIDADES DA BARRA". lV.19:27
"FALA A ARÃO, DIZENDO: NINGUÉM DOS TEUS DESCEDENTES NAS SUAS GERAÇÕES, EM QUE HOUVER ALGUM DEFEIRO, SE CHEGARÁ PARA OFERECER O PÃO DO SEU SENHOR, POIS NENHUM HOMEM EM QUE HOUVER DEFEITO SE CHEGARÁ; COMO O HOMEM CEGO, OU COXO, DE ROSTO MUTILADO, OU DESPROPORCIONADO, OU JOMEM QUE TIVER O PÉ QUEBRADO, OU A MÃO QUEBRADA, OU CORCOVADO, OU ANÃO, OU QUE TIVER BELIDA NO OLHO, OU SARNA, OU IMPINGENS, OU QUE TIVER TESTÍCULO QUEBRADO".Lv.21:17-20. (Quer pérola divina. Será que Deus, Pai das Luzes, estabeleceu tal preceito??!!).
"DENTRE AS TUAS ARMAS TERÁS UM PAU; E QUANDO TE ABAIXARES FORA, CAVARÁS COM ELE,E, VOLVENDO-TE, COBRIRÁS O QUE DEFECASTE". Deut.23:13. (Podemos andar armados??!!).
"QUANDO BRIGAREM DOIS HOMENS, UM CONTRA O OUTRO (soa lógico, que quando DOIS BRIGAREM é UM CONTRA O OUTRO), E A MULHER DE UM CHEGAR PARA LIVRAR O MARIDO DA MÃO DO QUE O FERE, E ELA ESTENDER A MÃO, E O PEGAR PELAS VERGONHAS, CORTAR-LHE-ÁS A MÃO; NÃO A OLHARÁS COM PIEDADE". Deut.25:11,12.
"COMERÁS O FRUTO DO TEU VENTRE, A CARNE DE TEUS FILHOS E DE TUAS FILHAS, QUE TE DER O SENHOR TEU DEUS, NA ANGÚSTIA E NO APERTO COM QUE OS TEUS INIMIGOS TE APERTARÃO". Deut. 28:53. Deixo de citar dezenas de outros absurdismos...É A BÍBLIA, DE CAPA A CAPA, A PALAVRA DE DEUS???!!!.

Se ninguém estiver cumprindo os textos acima, não resta a menor dúvida, de que o que existe é puro preconceito e hiipocrisia....

Deus estava educando o povo, um povo de dura cervis, um povo que cozinha seus filhos para comer em epoca de escassez de comida. Deus tinha até que ensinar coisas básicas de higiene para este povo. Devemos agradecer sempre a Deus por sermos mais (vamos dizer) "civilizados".

Deus é um ser puro, ele abomina a imoralidade.

Os homos gozam de privilégios especiais, eles têm liberdade de vagar pelados pelas ruas durante a parada do orgulho gay na Folsom Street, praticando reais atos sexuais em público, sob a total vista de desafortunados espectadores, inclusive as pobres crianças, que tiveram o azar de topar com esse triste cenário. A violência e o odio é incentivado pelos pró-homos, que incentivam a promiscuidade nos países, com essas paradas gays sem limite. Podemos colocar vários crimes relacionados ao sexismo nas costas dos homos, porque eles incentivam isso. Homossexualismo tráz inúmeros prejuizos sociais, por isso é uma preocupação cristã sim, que convivemos com esta sociedade.

"Por causa disso, os entregou Deus a paixões infames; porque até as mulheres mudaram o modo natural de suas relações íntimas por outro, contrário à natureza; semelhantemente, os homens também, deixando o contacto natural da mulher, se inflamaram mutuamente em sua sensualidade, cometendo torpeza, homens com homens, e recebendo, em si mesmos, a merecida punição do seu erro" (Romanos 1:26-27).

"Com homem não te deitarás, como se fosse mulher; é abominação". (Levítico 18:22 RA)



O engraçado que temos no país, 50 mil mortes por arma de fogo a cada ano, e esses pro-homos imorais só se preocupam com este assunto no país.

Isto tudo é culpa deste governo Lulático e Dilmático que aí está. :risadinha:

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Josoco em Qua 24 Ago 2011, 10:11 am

O bíblia é um documento, um testamento anotado no cartório do céu...

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Fish em Qua 24 Ago 2011, 1:46 pm

Jan Mozol escreveu:
Faça assim,coloque sua posição claramente como homossexual (ou não),aí sim teremos como debater de acordo,porque no campo que vc quer fazer defesa,alegando que a bíblia não condena tá muito falho.A sua posição pessoal está influenciando seu raciocínio.


?

UAHUAHUAHUAHAUHUAHA! Isso eh serio msm man? Ou vc tah de brincadeira cmg ou simplesmente não leu o que escrevi(que eh particularmente o que eu acredito), ateh porque, e isso eh o que mais me diverte ateh agora, vc naum refutou as minhas alegações, apenas ficou sapateando com as palavras e se queixando contra "o extremismo homossexual", "a falta de liberdade de expressão", ou evocando os valores familiares, desviando o assunto do seu centro(não é atoa que vc parece tah meio perdido na conversa). Soh fica ai falando que meu raciocínio "eh falho", "eh falho", que jah foi "quebrado", que "não convencerei ninguém", mas curiosamente naum expõe nada que o prove como tal, soh faz falar.

E otra, quer saber minha orientação sexual? Sou hetero, qual o problema disso? Vc trabalha no IBGE? Ou acaso o cara precisa ser gay agora pra apontar as incoerências da Bíblia ou onde os cristãos estão errando? Isso pra mim eh desculpa, nunca vi alguem precisar saber a orientação sexual, política ou religiosa de alguem pra discutir seriamente com ela, isso eh raciocínio de quem não tem muito o que argumentar e começa atacar o argumentador, por isso que vc tah querendo saber minha religião e minha orientação sexual, chutando que eu sou ateu ou gay com seus sucessivos ad hominem.

Falha pra mim eh a tua lógica. Sinceramente, não tem o que falar, por favor não posta. Tá fazendo eu perder meu contado tempo pra ler pura encheção de linguiça.

O fato eh: Paulo criticava o homossexualismo da mesma maneira que criticava as mulheres que se pronunciavam nas igrejas, que deixavam de usar véu, dos homens que cobriam seus rostos na pregação, que usavam cabelo comprido como de mulher, todas da mesma maneira, sem fazer diferenciações, e pondo todos como mandamentos de Deus. Paulo nunca fez diferença entre uma coisa e outra, nunca tratou um desses mandamentos como "dispensável" ou fruto da "mera cultura", isso eh fato. Podes sapatear o quanto quiser, usar seus ad hominem, tapar seus olhos pra fingir não ver e dizer que minha lógica tah falha, mas isso simplesmente não vai mudar o que Paulo escreveu, "tah na Briba mêrmaum, eh palavra de Deôs".

Se os pastores ou demais cristãos se pronunciam a favor de Paulo e contra os homossexuais, consequentemente tem a obrigação moral de acatar também a tudo quanto Paulo dizia, não concorda? Ou será que essa minha lógica eh "falha" também? Podemos agora começar a eliminar os Mandamentos do Novo Testamento, tal como a nossa "licença cristã" fez com os do Antigo Testamento quase todo?

O que vejo, sinceramente, como cristão, eh que não há Deus no Céu ou Diabo no Inferno que mova o pensamento humano tanto quanto a conveniência. É mais conveniente para os pastores criticarem o homossexualismo(que jah eh uma condição diferente na própria Natureza) usando versículos bíblicos e "fingir que não vêm" os mandamentos que não lhes convêm do que seguir tudo. Como dizem, virou uma espécie de "Fast-Food Cristão", em que se compra a ideologia de uma determinada corrente cristão "x" com o Dízimo do Antigo Testamento, pregando os valores do Novo que convêm de modo a melhor agradar o paladar dos fiéis, tudo isso "em nome de Jesus".

Vou repetir, não tô aqui discutindo se os gays tem mais direito que nós ou não, se o homossexualismo eh melhor ou não. Desde o meu primeiro post estou discutindo se a Bíblia realmente eh contra o homossexualismo, ou se isso eh mais fruto de uma análise parcial e discutível do Antigo Testamento e dos escritos paulinos, que eh o que mais parece ser realmente. Ateh pq, se naum fosse assim, creio que a essa altura alguem, que naum vc, jah teria refutado isso.

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Besouro Suco em Qua 24 Ago 2011, 2:07 pm

Eu só não entendo uma coisa: Se vocês têm o "direito" de expressar livremente suas opiniões a respeito da sexualidade alheia, qual o problema dessas pessoas expressarem suas opiniões a respeito da sua religião?


Basta dizer três vezes "Besouro Suco, Besouro Suco, Besouro Suco!", e aparecerei virtualmente!

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por silvamelo em Qua 24 Ago 2011, 4:19 pm

Para mim, e para qualquer cristão fundamentalista, a Palavra de Deus é e continuará sendo a única que pode fechar essa questão e todas as demais. Mas como estamos vendo os sérios danos que relativismo (que é a neo-sutileza condutora da apostasia) está produzindo de dentro para fora no nosso meio, e bem na nossa cara, fruto da seara madura, nada mais pode ser feito. É o exato momento de cada um de nós guardarmos o nosso azeite para nós mesmos. Quem não tem, que vá comprar o seu...

Imagina! Se, porque a igreja não coloca em prática certos ensinamentos de Paulo, usarei isso como escora para desqualificar e banalizar todos os outros! A igreja não é o pastor nem a doutrina denominacional. A igreja é cada um de nós! Somos nós que temos de conhecer a vontade de Deus e de colocá-la em prática, independentemente da conveniência de quem quer que seja.

Agora, se alguém pretende se enganar, achando que vai se safar por viver a mesma prática que condenou as cidades de Sodoma e Gomorra, siga em frente se enganando, ora! Mas nunca com a anuência, ou sem a exortação, dos verdadeiros cristãos.

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Fish em Qua 24 Ago 2011, 4:37 pm

Mozol, agora que decifrei seu estranho estilo de quotar vo terminar:

Jan Mozol escreveu:
Exato,eu chamo de frouxa,a bíblia chama de morno,e sim,vc tem direito a opinião contrária,como está fazendo agora!Viu,assim é o direito de reciprocidade,cada um tem o direito de escolher lados,eu escolho o da bíblia,vc o dos homossexuais.


E provavelmente eu arderei eternamente no fogo que arde com enxofre enquanto vc sentará numa nuvem pra ver, certo? Vc que nem crente eh, deve ser mais morno que eu, ateh pq se fosse me considerar algo, me consideraria frio, o morno aqui eh vc, pseudo-crente.

Jan Mozol escreveu:
Não entendi,alguém é pago por algo aqui??


Vc naum entendeu se alguém eh pago? Era pra ter entendido que naum eh legal ofender ninguem, ô lógica tortuosa. ai, caramba! ai, caramba! ai, caramba!

Jan Mozol escreveu:Viu,eu sou cristão,mas me alinho com evangélicos em muitas questões.


Haha, vc eh um pseudocristão, e se a Bíblia estiver certa, será vomitado, melhor ser frio, "palavras da Briba".

Jan Mozol escreveu:Não,pela defesa distorcida do homossexualismo,planificando todos os versículos proibitivos do nt,querendo que :se um não é usado ou é aparentemente absurdo,todos o são.Tipico de ateu.


Eu estou "planificando os versículos", ou os crentes eh que taum "conciliando os versículos" com o mundanismo, a resposta soh depende do seu ponto de vista, mas a verdade talvez não.

Jan Mozol escreveu:Na verdade , apesar de tudo,os católicos seguraram a civilização ocidental por seculo,fizeram frente ao islamismo,quando ninguém poderia ter feito,muitos grandes pensadores e cientistas saíram do meio católico,não existe religião absolutamente má,ou boa,novamente o seu pensamento planificador é ruim!


Quando eu disse que a religião eh ruim? Retorne e leia novamente, e se naum entender releia de novo. Vc disse que "daqui a 40 anos ainda existirão pessoas firmes" no pensamento evangélico, eu disse que não me surpreendo porque a Igreja jah fez muito mais bestera(vai dizer agora que não fez?) e nem por isso os católicos deixaram de existir. Soh isso, e isso eh fato, nunca disse que religião eh ruim, vc que invento isso de última hora pra ter assunto pra postar.

Jan Mozol escreveu:Quem citou os 40 anos foi vc,há 1000 ou 2000 anos era até melhor,lembre de maria entrando na sinagoga procurando Jesus e verá que não é bem assim o radicalismo,como eu disse e provei Paulo era pontual em algumas coisas e geral em outras.


Entaum pronto, digo que daqui há 1.000 anos as pessoas conciliarão Paulo com o homossexualismo, satizfeito? Mil eh melhor que 40 pra vc? Ai vc pode argumentar e dizer "eh, se a humanidade estiver aqui ateh lah..." e esse assunto chega ao fim.
Aliás, curiosamente Paulo era geral nas coisas convenientes a certas pessoas, e pontual em outras também conveniente a certos tipos de pessoas, que legal tem Paulo de tudo quanto eh tipo e gosto.

Jan Mozol escreveu:Uma leitura atenta e dirigida consegue afirmar qualquer coisa,justifica até assassinato,basta o leitor querer puxar a sardinha para sua brasa.


Que eh o que os crentes fazem ateh hoje, diga-se de passagem.

Jan Mozol escreveu:Olha só,pela sua idade vejo que vc está vivendo uma cristandade bem atual,está contaminado,tenho pena da ua geração fraca ,frouxa e dúbia.Conheço muitos outros jovens que tem uma posição firme.Quando digo agressão é pelo discurso pró-gay que vc faz,num forum ateu,vc estaria melhor,sem dúvida.Não sei como vc não percebe o que as siuas palavras são,mas do meu ponto de vista,são fumaça.


Hahah, olha só, vc teve que pesquisar a minha idade pra ter mais "ad hominem" pra jogar contra mim e não contra o argumento de novo. Realmente, de ti não espero mais nada. Vc queria que eu estivesse num fórum ateu, eu naum. Vc acha que eu "sou frouxo" pq naum tenho o msm pensamento que vc, "o dos caras legais e firmes", pra mim vc eh soh um pseudocrente, mas frouxo que isso não há.

Jan Mozol escreveu:por isso que eu digo que vc é lerdinho e maria vai com as outras,e não tome por ad-hominem ,mas como constatação de um fato!
Percebe-se claramente,pegando no contexto amplo,que Paulo se referia a um grupo de pessoas,cujas mulheres,utilizavam de falatório,interrompendo o ensinamento,e que Paulo queria falar e era interrompido,ou ainda que estas mulheres estavam tumultuando o ensinamento.
Quanto a segunda parte,veio algum profeta das igrejas?Paulo é claro,aceitem o ensinamento como ele é (isto serve para vc fish!!!!!) e não tentem torce-lo para ajustar a suas fraquezas!
Hoje a cultura de vestuário é outra,um pastor na escócia não poderia expulsar alguém de kilt,um maori não poderia sair da igreja por usar tatuagens,e etc.
Uma pessoa que quer justificar gayzice,vem exatamente com seus argumentos,mas neste caso, há dois mil anos,e em qualquer lugar,macho é macho e fêmea é fêmea.


Me prove com versículos bíblicos que Paulo fez esta distinção entre o "meramente cultural" e moral se isso eh verdade.

Jah adianto que vc naum encontrará, sabe porque? Porque naquele tempo, cultura e moral eram vista da mesma forma! Entendeu pseudocrente? Por isso que o levítico, deuteronômio e outros "livros da lei" mandavam ateh na barba que o cara tinha que fazer. Hoje não é assim porque tudo isso jah foi relativizado pela cultura humanísta, não existia diferença entre cultura e moral naquela época, vc estah querendo apenas usar um jogo de palavras para tentar estabelecer um diferença que nunca houve naqueles tempos, para eles "lei era lei", não existia essa de "eh cultural, então pode".

Do contrário, me prove, com versículos bíblicos, que Paulo estabelecia essa diferença, por que o que parece eh que vcs estaum querendo remendar Paulo, que deve estar se remoendo na cova agora.

Jan Mozol escreveu:Para aqueles que acham que a politica não exerce influencia na vida pessoal,e que acham que os gays tem direitos a mais que qualquer outro,poderia ser válido,mas como eu disse,eu só vi cortina de fumaça e escapismo nas suas posições.
A bíblia é clara na sua condenação ao homossexualismo.Querer justificar que não,utilizando versículos isolados ,comparações temporais e culturais.tem um nome.
Fish tem interesse pessoal no assunto.
Fish seja claro,não precisa contornar o assunto como defesa contra o preconceito,ninguém aqui vai te condenar.vamos condenar a homossexualidade.
E vamos condenar religiosamente,culturalmente,e como um movimento que coloca cidadãos hetero abaixo de cidadãos homossexuais.


Eu não tenho que entrar pro seu grupo dos pseudocrentes, nem dos crentes, nem dos gays, que eu me lembre tenho assuntos muito mais pendentes na faculdade, no meu trabalho e na minha vida do que ser "maria vai com as outras" e lutar pelo que vcs ou outras pessoas querem.

PS: Estou esperando os versículos em que Paulo diferencia cultura de moral em suas pregações, tô no aguardo.






Última edição por Fish em Qua 24 Ago 2011, 4:56 pm, editado 7 vez(es)

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

Mensagem por Fish em Qua 24 Ago 2011, 4:41 pm

silvamelo

silvamelo escreveu:Para mim, e para qualquer cristão fundamentalista, a Palavra de Deus é e continuará sendo a única que pode fechar essa questão e todas as demais. Mas como estamos vendo os sérios danos que relativismo (que é a neo-sutileza condutora da apostasia) está produzindo de dentro para fora no nosso meio, e bem na nossa cara, fruto da seara madura, nada mais pode ser feito. É o exato momento de cada um de nós guardarmos o nosso azeite para nós mesmos. Quem não tem, que vá comprar o seu...

Jah tenhu o meu aqui em casa, dizem que ateh eh bom pro coração.

silvamelo escreveu:Imagina! Se, porque a igreja não coloca em prática certos ensinamentos de Paulo, usarei isso como escora para desqualificar e banalizar todos os outros! A igreja não é o pastor nem a doutrina denominacional. A igreja é cada um de nós! Somos nós que temos de conhecer a vontade de Deus e de colocá-la em prática, independentemente da conveniência de quem quer que seja.

silvamelo escreveu:
Agora, se alguém pretende se enganar, achando que vai se safar por viver a mesma prática que condenou as cidades de Sodoma e Gomorra, siga em frente se enganando, ora! Mas nunca com a anuência, ou sem a exortação, dos verdadeiros cristãos.


A vontade de Deus eh a Bíblia, e a Bíblia eh clara, a vontade de Deus escrita por Paulo aos cristãos eh que mulheres naum falem na igreja e se cubram com veus, pastores deixem de usar óculos nos cultos em honra a imagem de Deus neles, etc. Tudo que passa disso eh do maligno, aih do mundo e das pessoas que relativizaram a Palavra de Deus como "mera cultura" para esses tempos.

Se a mensagem de Paulo não valeu por ser direcionada aos Coríntios e sua cultura, melhor, pq podemos eliminar tbm por esse argumento os escritos aos Romanos, aos Gálatas, Tessalonicenses, etc, enfim, o Novo Testamento ia ficar bem menor.

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Re: Homossexualismo - topico oficial (Parte II)

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