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O que faria você desistir do cristianismo?

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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Ed em Sex 15 Fev 2013, 8:03 pm

Jumper escreveu:
Ed escreveu:SE

eles não aceitam não é problema de ninguém...

O que importa é:

João 1
11 Veio para o que era seu (judeus), e os seus (judeus) não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam (gentios), deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

O que é mais importante: esses versículos ou as profecias que não foram cumpridas?
Um versículo do Novo Testamento que não faz parte da Torá ainda por cima.

É como alguém fundar uma nova religião, incluindo livros que não fazem parte da Bíblia atual e condenar o cristianismo por não estar de acordo com a nova religião com base nos livros novos.
Um versículo do NT é simplesmente o cumprimento do VT.

Esta "nova religião" que você citou nada mais é do que o Cristianismo.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Ed em Sex 15 Fev 2013, 8:09 pm

I74M4R escreveu:

Esse video retrata o pq eu sai do meio Evangelico Protestante pra seguir uma vida fora do Sistema Religioso.....

Muito boa reflexao em 10 min

Por essas e por outras também não sou protestante...

Deviam passar estes vídeos nas igrejas... :risadinha:

positivinho


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Jumper em Sex 15 Fev 2013, 9:29 pm

Ed escreveu:
Um versículo do NT é simplesmente o cumprimento do VT.
Se fosse "simplesmente" então não existiria mais o judaismo.


Ed escreveu:Esta "nova religião" que você citou nada mais é do que o Cristianismo.
Cara, na analogia que eu fiz essa nova religião é uma religião que surgiu a partir do cristianismo, acrescentando novos livros e novas crenças em cima da religião-base (que no caso seria o cristianismo), logo, não seria o cristianismo.

Cristianismo fez isso com o Judaísmo ao acrescentar novas crenças/mitos/livros onde antes não existia e culpa os judeus por não adotar tais crenças


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Ed em Sab 16 Fev 2013, 3:20 am

Jumper escreveu:Cara, na analogia que eu fiz essa nova religião é uma religião que surgiu a partir do cristianismo, acrescentando novos livros e novas crenças em cima da religião-base (que no caso seria o cristianismo), logo, não seria o cristianismo.

Cristianismo fez isso com o Judaísmo ao acrescentar novas crenças/mitos/livros onde antes não existia e culpa os judeus por não adotar tais crenças
Que livros? Na reforma foram tirados livros... :risadinha:

A partir do momento que João falou:

João 1:11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

Jesus não veio acrescentar novas crenças coisa nenhuma, Jesus fez um Novo Pacto!

Uma nova aliança foi feita e foi feita com as nações todas, os gentios, a quem quiser:

Apo 22:17 - E o Espírito e a esposa dizem: Vem. E quem ouve, diga: Vem. E quem tem sede, venha; e quem quiser, tome de graça da água da vida.



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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por alicarvalho em Sab 16 Fev 2013, 10:17 am

"Uma nova aliança foi feita e foi feita com as nações todas, os gentios, a quem quiser:"

Devemos provar na Biblia essas palavras !!!

A Nova Aliança foi feita com Israel e os gentios participam dela através do Sangue do Mashiach que nos enxertou nesse povo !


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Jumper em Sab 16 Fev 2013, 12:16 pm

Ed escreveu:
Jumper escreveu:Cara, na analogia que eu fiz essa nova religião é uma religião que surgiu a partir do cristianismo, acrescentando novos livros e novas crenças em cima da religião-base (que no caso seria o cristianismo), logo, não seria o cristianismo.

Cristianismo fez isso com o Judaísmo ao acrescentar novas crenças/mitos/livros onde antes não existia e culpa os judeus por não adotar tais crenças
Que livros? Na reforma foram tirados livros... :risadinha:

A partir do momento que João falou:

João 1:11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

Jesus não veio acrescentar novas crenças coisa nenhuma, Jesus fez um Novo Pacto!

Uma nova aliança foi feita e foi feita com as nações todas, os gentios, a quem quiser:

Apo 22:17 - E o Espírito e a esposa dizem: Vem. E quem ouve, diga: Vem. E quem tem sede, venha; e quem quiser, tome de graça da água da vida.

Mesmo? O N.T. já fazia parte da Torá?


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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por silvamelo em Sab 16 Fev 2013, 2:03 pm

Jumper escreveu:
Ed escreveu:
Jumper escreveu:Cara, na analogia que eu fiz essa nova religião é uma religião que surgiu a partir do cristianismo, acrescentando novos livros e novas crenças em cima da religião-base (que no caso seria o cristianismo), logo, não seria o cristianismo.

Cristianismo fez isso com o Judaísmo ao acrescentar novas crenças/mitos/livros onde antes não existia e culpa os judeus por não adotar tais crenças
Que livros? Na reforma foram tirados livros... :risadinha:

A partir do momento que João falou:

João 1:11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

Jesus não veio acrescentar novas crenças coisa nenhuma, Jesus fez um Novo Pacto!

Uma nova aliança foi feita e foi feita com as nações todas, os gentios, a quem quiser:

Apo 22:17 - E o Espírito e a esposa dizem: Vem. E quem ouve, diga: Vem. E quem tem sede, venha; e quem quiser, tome de graça da água da vida.

Mesmo? O N.T. já fazia parte da Torá?
E você acredita na Torah como Palavra de Deus? Aqueles que determinaram o NT como Escritura estavam na mesma investidura dos que determinaram o AT. Fé, Jumper!

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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por dedo-duro em Sab 16 Fev 2013, 5:00 pm

Estamos discutindo apostasia aqui. Um pouco de ordem, por favor! Se quiserem faço um tópico chamado "o que o faria abandonar o judaísmo".

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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Eterna em Sab 16 Fev 2013, 5:40 pm

dedo-duro escreveu:Kiwi, argumentos contrários às alegações de existência de um deus não faltam. Pelo contrário, faltam argumentos razoáveis a favor da existência de um deus, tanto do ponto de vista científico, quanto do ponto de vista lógico. Você sabe disso, pois tais argumentos foram aqui debatidos até a náusea. Ante esse quadro, você e outros deveriam se declarar no mínimo agnósticos. Mas não! Continuam a bater cabeça sobre o sábado e o lançamento de pedras...

Não gostei da expressão "debater até a náusea"! Seria correto se usado em fóruns ateus, porém lá esse mau-estar pode ser eliminado como melhor apraz os seus seguidores!

Creio que os nauseabundos deveriam buscar lugares mais confortáveis antes de fazer visitas agressivas aos cristãos!


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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Eterna em Sab 16 Fev 2013, 5:43 pm

dedo-duro escreveu:Como já foi dito, a opção de vocês, crer independentemente de provas, é infantil e beira o solipcismo. Provar que não há um deus escondido na parte escura de uma lua de Saturno, não temos, mesmo porque não se faz prova negativa, sem conhecer a totalidade do universo. Mas temos explicações razoáveis e corroboradas que nos permitem visualizar um universo funcional, sem deus, entre elas, principalmente, a teoria da evolução das espécies.

Claro! A teoria da evolução das espécies funciona ao acaso!
Você tem razão!


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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Eterna em Sab 16 Fev 2013, 5:55 pm

dedo-duro escreveu:Kiwi, mais provas impossível. Já te ofereci essa seção inteira do fórum como prova.

E desde quando argumentos provam alguma coisa?

Se couberam dentro do seu universo seja feliz!


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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Eterna em Sab 16 Fev 2013, 6:00 pm

dedo-duro escreveu:Estamos discutindo apostasia aqui. Um pouco de ordem, por favor! Se quiserem faço um tópico chamado "o que o faria abandonar o judaísmo".

Prefiro um tópico onde você demonstre que "argumentos" e "provas" são a mesma coisa!


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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por dedo-duro em Sab 16 Fev 2013, 6:08 pm

Eterna escreveu:
dedo-duro escreveu:Kiwi, mais provas impossível. Já te ofereci essa seção inteira do fórum como prova.

E desde quando argumentos provam alguma coisa?

Se couberam dentro do seu universo seja feliz!
Argumentos respaldados em fortes evidências. Quem sabe você leia um dia algum livro de filosofia e veja quão dificultoso é se provar algo... senão impossível. Principalmente se uma prova negativa estiver em questão.

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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por dedo-duro em Sab 16 Fev 2013, 6:10 pm

Eterna escreveu:
dedo-duro escreveu:Kiwi, argumentos contrários às alegações de existência de um deus não faltam. Pelo contrário, faltam argumentos razoáveis a favor da existência de um deus, tanto do ponto de vista científico, quanto do ponto de vista lógico. Você sabe disso, pois tais argumentos foram aqui debatidos até a náusea. Ante esse quadro, você e outros deveriam se declarar no mínimo agnósticos. Mas não! Continuam a bater cabeça sobre o sábado e o lançamento de pedras...

Não gostei da expressão "debater até a náusea"! Seria correto se usado em fóruns ateus, porém lá esse mau-estar pode ser eliminado como melhor apraz os seus seguidores!

Creio que os nauseabundos deveriam buscar lugares mais confortáveis antes de fazer visitas agressivas aos cristãos!

Qual o problema com náuseas?

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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por dedo-duro em Sab 16 Fev 2013, 6:13 pm

Eterna escreveu:
dedo-duro escreveu:Como já foi dito, a opção de vocês, crer independentemente de provas, é infantil e beira o solipcismo. Provar que não há um deus escondido na parte escura de uma lua de Saturno, não temos, mesmo porque não se faz prova negativa, sem conhecer a totalidade do universo. Mas temos explicações razoáveis e corroboradas que nos permitem visualizar um universo funcional, sem deus, entre elas, principalmente, a teoria da evolução das espécies.

Claro! A teoria da evolução das espécies funciona ao acaso!
Você tem razão!

A teoria da evolução funciona segundo a física, não por mero acaso.
E se está insatisfeita com minhas asserções, lamente-se. Só pretendia induzí-la a uma visão de mundo mais proveitosa.

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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Eterna em Sab 16 Fev 2013, 7:01 pm

dedo-duro escreveu:
Eterna escreveu:
dedo-duro escreveu:Kiwi, mais provas impossível. Já te ofereci essa seção inteira do fórum como prova.

E desde quando argumentos provam alguma coisa?

Se couberam dentro do seu universo seja feliz!

Argumentos respaldados em fortes evidências. Quem sabe você leia um dia algum livro de filosofia e veja quão dificultoso é se provar algo... senão impossível. Principalmente se uma prova negativa estiver em questão.

Não se pode entender ausência de evidência como evidência de ausência! Qual prova negativa você quer discutir comigo?


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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Eterna em Sab 16 Fev 2013, 7:04 pm

dedo-duro escreveu:
Eterna escreveu:
dedo-duro escreveu:Kiwi, argumentos contrários às alegações de existência de um deus não faltam. Pelo contrário, faltam argumentos razoáveis a favor da existência de um deus, tanto do ponto de vista científico, quanto do ponto de vista lógico. Você sabe disso, pois tais argumentos foram aqui debatidos até a náusea. Ante esse quadro, você e outros deveriam se declarar no mínimo agnósticos. Mas não! Continuam a bater cabeça sobre o sábado e o lançamento de pedras...

Não gostei da expressão "debater até a náusea"! Seria correto se usado em fóruns ateus, porém lá esse mau-estar pode ser eliminado como melhor apraz os seus seguidores!

Creio que os nauseabundos deveriam buscar lugares mais confortáveis antes de fazer visitas agressivas aos cristãos!

Qual o problema com náuseas?

No caso em questão é o lugar inadequado para sentí-las!


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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Jumper em Sab 16 Fev 2013, 7:12 pm

silvamelo escreveu:
Jumper escreveu:
Ed escreveu:
Jumper escreveu:Cara, na analogia que eu fiz essa nova religião é uma religião que surgiu a partir do cristianismo, acrescentando novos livros e novas crenças em cima da religião-base (que no caso seria o cristianismo), logo, não seria o cristianismo.

Cristianismo fez isso com o Judaísmo ao acrescentar novas crenças/mitos/livros onde antes não existia e culpa os judeus por não adotar tais crenças
Que livros? Na reforma foram tirados livros... :risadinha:

A partir do momento que João falou:

João 1:11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

Jesus não veio acrescentar novas crenças coisa nenhuma, Jesus fez um Novo Pacto!

Uma nova aliança foi feita e foi feita com as nações todas, os gentios, a quem quiser:

Apo 22:17 - E o Espírito e a esposa dizem: Vem. E quem ouve, diga: Vem. E quem tem sede, venha; e quem quiser, tome de graça da água da vida.

Mesmo? O N.T. já fazia parte da Torá?
E você acredita na Torah como Palavra de Deus? Aqueles que determinaram o NT como Escritura estavam na mesma investidura dos que determinaram o AT. Fé, Jumper!
Não estou discutindo fé, estou discutindo origens da religião de forma histórica. Obviamente qualquer religioso vai achar que só a sua religião é a correta (ou a menos errada pelo menos).
Cristianismo é uma subdivisão do judaísmo, surgindo a partir desta, adicionando novas crenças e culpando os judeus por estes não seguirem essa crença nova.


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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Ed em Sab 16 Fev 2013, 7:18 pm

Jumper escreveu:
Ed escreveu:
Jumper escreveu:Cara, na analogia que eu fiz essa nova religião é uma religião que surgiu a partir do cristianismo, acrescentando novos livros e novas crenças em cima da religião-base (que no caso seria o cristianismo), logo, não seria o cristianismo.

Cristianismo fez isso com o Judaísmo ao acrescentar novas crenças/mitos/livros onde antes não existia e culpa os judeus por não adotar tais crenças
Que livros? Na reforma foram tirados livros... :risadinha:

A partir do momento que João falou:

João 1:11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

Jesus não veio acrescentar novas crenças coisa nenhuma, Jesus fez um Novo Pacto!

Uma nova aliança foi feita e foi feita com as nações todas, os gentios, a quem quiser:

Apo 22:17 - E o Espírito e a esposa dizem: Vem. E quem ouve, diga: Vem. E quem tem sede, venha; e quem quiser, tome de graça da água da vida.

Mesmo? O N.T. já fazia parte da Torá?
Totalmente!

Visto que tudo o que está lá aponta para Jesus.

Por isto foi feito um Novo Testamento que veio do Velho para que fossemos livres da lei do pecado pela graça em Jesus.


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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Eterna em Sab 16 Fev 2013, 7:20 pm

dedo-duro escreveu:
Eterna escreveu:
dedo-duro escreveu:Como já foi dito, a opção de vocês, crer independentemente de provas, é infantil e beira o solipcismo. Provar que não há um deus escondido na parte escura de uma lua de Saturno, não temos, mesmo porque não se faz prova negativa, sem conhecer a totalidade do universo. Mas temos explicações razoáveis e corroboradas que nos permitem visualizar um universo funcional, sem deus, entre elas, principalmente, a teoria da evolução das espécies.

Claro! A teoria da evolução das espécies funciona ao acaso!
Você tem razão!

A teoria da evolução funciona segundo a física, não por mero acaso.
E se está insatisfeita com minhas asserções, lamente-se. Só pretendia induzí-la a uma visão de mundo mais proveitosa.

As leis do universo existem porque Deus comanda este imenso navio chamado universo infinito. Teorias são estudos feitos pelos homens mas o universo continua existindo desde sempre mesmo sem elas.

E não, não estou insatisfeita com suas asserções! Mas não pretenda me induzir a qualquer coisa porque cada um tira proveito de tudo segundo seu momento evolutivo!


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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Eterna em Sab 16 Fev 2013, 7:30 pm

Jumper escreveu:
silvamelo escreveu:
Jumper escreveu:
Ed escreveu:
Jumper escreveu:Cara, na analogia que eu fiz essa nova religião é uma religião que surgiu a partir do cristianismo, acrescentando novos livros e novas crenças em cima da religião-base (que no caso seria o cristianismo), logo, não seria o cristianismo.

Cristianismo fez isso com o Judaísmo ao acrescentar novas crenças/mitos/livros onde antes não existia e culpa os judeus por não adotar tais crenças
Que livros? Na reforma foram tirados livros...

A partir do momento que João falou:

João 1:11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

Jesus não veio acrescentar novas crenças coisa nenhuma, Jesus fez um Novo Pacto!

Uma nova aliança foi feita e foi feita com as nações todas, os gentios, a quem quiser:

Apo 22:17 - E o Espírito e a esposa dizem: Vem. E quem ouve, diga: Vem. E quem tem sede, venha; e quem quiser, tome de graça da água da vida.

Mesmo? O N.T. já fazia parte da Torá?
E você acredita na Torah como Palavra de Deus? Aqueles que determinaram o NT como Escritura estavam na mesma investidura dos que determinaram o AT. Fé, Jumper!
Não estou discutindo fé, estou discutindo origens da religião de forma histórica. Obviamente qualquer religioso vai achar que só a sua religião é a correta (ou a menos errada pelo menos).
Cristianismo é uma subdivisão do judaísmo, surgindo a partir desta, adicionando novas crenças e culpando os judeus por estes não seguirem essa crença nova.

Eu já falei sobre isto mas vou repetir para que não esqueçam!

João 14:26 - Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.

Cristo sabia que suas palavras seriam deturpadas e somente o Consolador poderia ensinar e lembrar tudo quanto ele havia dito.

A origem da verdade que nos foi ensinada (religião é de origem humana) está em suas palavras que nunca foram bem compreendida. Vide a bíblia!


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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Jumper em Sab 16 Fev 2013, 9:49 pm

Novamente, não estou discutindo detalhes internos da crença.
O livro João pertence ao N.T., não pertence à religião Judaíca.

Minha análise é simples: Cristianismo é uma sub-divisão do Judaísmo, tendo mesmas bases mas acrescentando livros novos (o N.T.).
Cristãos culpam os judeus por não serem cristãos. E o motivo do judeus não serem cristãos é simples: as profecias JUDAICAS não foram cumpridas com Jesus.



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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por alicarvalho em Sab 16 Fev 2013, 9:53 pm

Ed escreveu:
Jumper escreveu:
Ed escreveu:
Jumper escreveu:Cara, na analogia que eu fiz essa nova religião é uma religião que surgiu a partir do cristianismo, acrescentando novos livros e novas crenças em cima da religião-base (que no caso seria o cristianismo), logo, não seria o cristianismo.

Cristianismo fez isso com o Judaísmo ao acrescentar novas crenças/mitos/livros onde antes não existia e culpa os judeus por não adotar tais crenças
Que livros? Na reforma foram tirados livros... :risadinha:

A partir do momento que João falou:

João 1:11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;

Jesus não veio acrescentar novas crenças coisa nenhuma, Jesus fez um Novo Pacto!

Uma nova aliança foi feita e foi feita com as nações todas, os gentios, a quem quiser:

Apo 22:17 - E o Espírito e a esposa dizem: Vem. E quem ouve, diga: Vem. E quem tem sede, venha; e quem quiser, tome de graça da água da vida.

Mesmo? O N.T. já fazia parte da Torá?
Totalmente!

Visto que tudo o que está lá aponta para Jesus.

Por isto foi feito um Novo Testamento que veio do Velho para que fossemos livres da lei do pecado pela graça em Jesus.


Onde está escrito que lei do pecado é a Torah ?

Sem Torah não sabemos o que é pecado e isso é bem diferente !

O contrário de Graça não é Torah !
O contrário de Torah é pecado !

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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por Jumper em Sab 16 Fev 2013, 10:04 pm

Ed escreveu:
Jumper escreveu:
Mesmo? O N.T. já fazia parte da Torá?
Totalmente!

Visto que tudo o que está lá aponta para Jesus.

Por isto foi feito um Novo Testamento que veio do Velho para que fossemos livres da lei do pecado pela graça em Jesus.

Não estou perguntando interpretação...
O N.T. não faz parte da Torá, os livros do N.T. não estão na Torá.
O N.T. se basear no V.T. apenas mostra que o cristianismo surgiu como uma seita do Judaísmo.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

Jumper
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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

Mensagem por alicarvalho em Sab 16 Fev 2013, 10:15 pm

Jumper escreveu:
Ed escreveu:
Jumper escreveu:
Mesmo? O N.T. já fazia parte da Torá?
Totalmente!

Visto que tudo o que está lá aponta para Jesus.

Por isto foi feito um Novo Testamento que veio do Velho para que fossemos livres da lei do pecado pela graça em Jesus.

Não estou perguntando interpretação...
O N.T. não faz parte da Torá, os livros do N.T. não estão na Torá.
O N.T. se basear no V.T. apenas mostra que o cristianismo surgiu como uma seita do Judaísmo.

Irmão Jumper foi justamente o que aconteceu .Os chamados do Caminho ou Nazarenos eram um segmento do judaísmo porque os judeus messiânicos guardavam a Torah e os costumes judaicos !

Foram chamados de "cristãos " por gentios porque eram considerados "os do partido de Cristo " e o cristianismo só surgiu entre o século III e IV !

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Re: O que faria você desistir do cristianismo?

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