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O arrebatamento e a volta de Jesus

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por David de Oliveira em Sab 19 Abr 2014, 7:36 pm

...a permanência deles juntamente com o Senhor já está garantida.

Onde?


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por carlosect em Sab 19 Abr 2014, 7:41 pm

Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.

Apocalipse 1:7

Se é assim então todos teriam que acordar do sono e viver os mil anos para depois serem julgados, eles não acordariam após os mil anos, acordariam antes.


Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. 1 Tessalonicenses 4:17


Se este arrebatamento é antes dos mil anos, compare estas duas passagens, o Senhor virá nos ares com as nuvens, e no retorno DEle seremos arrebatados para ficarmos com Ele nas nuvens....

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 7:49 pm

David de Oliveira escreveu:...a permanência deles juntamente com o Senhor já está garantida.

Onde?
Não se refere a um lugar, e sim a condição deles.

Pode-se notar que em falando-se de céus ou infernos a bíblia não traz detalhes, o que não atrapalha o correto entendimento dos fatos.

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por David de Oliveira em Sab 19 Abr 2014, 7:53 pm

Se é assim então todos teriam que acordar do sono e viver os mil anos para depois serem julgados, eles não acordariam após os mil anos, acordariam antes.

Esse é o arrebatamento somente dos crentes em Cristo.

Se este arrebatamento é antes dos mil anos, compare estas duas passagens, o Senhor virá nos ares com as nuvens, e no retorno DEle seremos arrebatados para ficarmos com Ele nas nuvens....

Quando os crentes forem transformados em corpos espirituais momentos antes do arrebatamento, será para poderem herdar o reino de Deus, então os arrebatados irão para o reino de Deus.


Última edição por David de Oliveira em Sab 19 Abr 2014, 7:55 pm, editado 1 vez(es)


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 7:54 pm

carlosect escreveu:
Se este arrebatamento é antes dos mil anos, compare estas duas passagens, o Senhor virá nos ares com as nuvens, e no retorno DEle seremos arrebatados para ficarmos com Ele nas nuvens....
O certo é que os arrebatados serão retirados da terra, ficarão longe dela enquanto Jesus promove a grande tribulação, pessoalmente, juntamente com os que ele escolheu.

Esta coisa de que carne e sangue não pode ir para o céu é um fraco e equivocado argumento. Aí está faltando muito entendimento.

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por David de Oliveira em Sab 19 Abr 2014, 7:56 pm

Khwey escreveu:
carlosect escreveu:
Se este arrebatamento é antes dos mil anos, compare estas duas passagens, o Senhor virá nos ares com as nuvens, e no retorno DEle seremos arrebatados para ficarmos com Ele nas nuvens....
O certo é que os arrebatados serão retirados da terra, ficarão longe dela enquanto Jesus promove a grande tribulação, pessoalmente, juntamente com os que ele escolheu.

Esta coisa de que carne e sangue não pode ir para o céu é um fraco e equivocado argumento. Aí está faltando muito entendimento.

Quando os crentes forem transformados em corpos espirituais momentos antes do arrebatamento, será para poderem herdar o reino de Deus, então os arrebatados irão para o reino de Deus.


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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 8:01 pm

David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:
carlosect escreveu:
Se este arrebatamento é antes dos mil anos, compare estas duas passagens, o Senhor virá nos ares com as nuvens, e no retorno DEle seremos arrebatados para ficarmos com Ele nas nuvens....
O certo é que os arrebatados serão retirados da terra, ficarão longe dela enquanto Jesus promove a grande tribulação, pessoalmente, juntamente com os que ele escolheu.

Esta coisa de que carne e sangue não pode ir para o céu é um fraco e equivocado argumento. Aí está faltando muito entendimento.

Quando os crentes forem transformados em corpos espirituais momentos antes do arrebatamento, será para poderem herdar o reino de Deus, então os arrebatados irão para o reino de Deus.
A bíblia não fala de transformação em corpo espiritual momento antes do arrebatamento.

O que está escrito é que os corpos serão transformados ao toque da última trombeta. E isto vale para todos os mortos.

A herança do reino dos céus é dada no juízo final.

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por carlosect em Sab 19 Abr 2014, 8:11 pm

Compare a parte que eu mostrei sobre até mesmo os que transpassaram, acaso estes vão ter que corpos?  Corpos mortais novamente?  Me refiro a isto porque as duas passagens que citei fala de um encontro nos ares e fala também do Senhor vir nos ares.

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 8:20 pm

carlosect escreveu:Compare a parte que eu mostrei sobre até mesmo os que transpassaram, acaso estes vão ter que corpos?  Corpos mortais novamente?  Me refiro a isto porque as duas passagens que citei fala de um encontro nos ares e fala também do Senhor vir nos ares.
Jesus virá nos ares, o arrebatados se encontrarão com ele, nos ares.

Os arrebatados ficam nos ares, não importando o lugar porque a bíblia não dá detalhes.

Jesus desce com um exército e promove a grande tribulação.

Morrem todos, não ficando ninguém na terra, exceto os escolhidos. Uma semelhança com o dilúvio.

Os arrebatados vem para a terra, a semelhança dos que desceram da arca, e então reinam com Jesus durante mil anos.

Qual é a dificuldade?

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por gusto em Sab 19 Abr 2014, 8:24 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
E reinarão com Cristo em carne e sangue?
Sim, pois ainda estarão na velha terra.

Isaías
65:20 ...porque o menino morrerá de cem anos...


 cabeçada 
Pode bater cabeça a vontade, mas os da primeira ressurreição não morrem mais. São estes que reinarão com Cristo os mil anos.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 8:28 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
E reinarão com Cristo em carne e sangue?
Sim, pois ainda estarão na velha terra.

Isaías
65:20 ...porque o menino morrerá de cem anos...


 cabeçada 
Pode bater cabeça a vontade, mas os da primeira ressurreição não morrem mais. São estes que reinarão com Cristo os mil anos.
Mas ninguém afirmou que eles vão morrer.

Dããã...

Apesar de que está escrito que sobre eles não tem poder a segunda morte.

A segunda...  Para quem sabe ler e que tem capacidade para entender.

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por gusto em Sab 19 Abr 2014, 8:37 pm

"Num abrir e fechar de olhos os mortos ressuscitarão primeiro, depois nós os vivos seremos transformados" (Paulo).

Não leu isso na sua Bíblia?


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por carlosect em Sab 19 Abr 2014, 8:46 pm

Khwey escreveu:

Qual é a dificuldade?

Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém. Apocalipse 1:7

Quando JESUS VOLTAR, todos irão vê-lo, até mesmo os que morreram, não é isto que a passagem aqui diz?  Até mesmo os que traspassaram a JESUS?

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 8:56 pm

carlosect escreveu:
Khwey escreveu:

Qual é a dificuldade?

Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém. Apocalipse 1:7

Quando JESUS VOLTAR, todos irão vê-lo, até mesmo os que morreram, não é isto que a passagem aqui diz?  Até mesmo os que traspassaram a JESUS?
É isto mesmo.

Para você vai ser exatamente assim ou não?

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 8:57 pm

gusto escreveu:"Num abrir e fechar de olhos os mortos ressuscitarão primeiro, depois nós os vivos seremos transformados" (Paulo).

Não leu isso na sua Bíblia?
Eu já li, e li também que isto acontece ao toque da última trombeta.

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por carlosect em Sab 19 Abr 2014, 9:04 pm

Khwey escreveu:
É isto mesmo.

Para você vai ser exatamente assim ou não?


Sim, acredito que será assim mesmo, o problema é, com que corpo?  Corpo glorificado ou corpo de carne novamente?

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 9:19 pm

carlosect escreveu:
Khwey escreveu:
É isto mesmo.

Para você vai ser exatamente assim ou não?


Sim, acredito que será assim mesmo, o problema é, com que corpo?  Corpo glorificado ou corpo de carne novamente?
Basta observar se em função disto uma última trombeta foi tocada.

Se não foi tocada a última trombeta, então será em corpo mortal mesmo, pois de outra forma ninguém haveria de morrer em função da grande tribulação.

Estou certo ou errado?

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por carlosect em Sab 19 Abr 2014, 9:30 pm

Khwey escreveu:
carlosect escreveu:
Khwey escreveu:
É isto mesmo.

Para você vai ser exatamente assim ou não?


Sim, acredito que será assim mesmo, o problema é, com que corpo?  Corpo glorificado ou corpo de carne novamente?
Basta observar se em função disto uma última trombeta foi tocada.

Se não foi tocada a última trombeta, então será em corpo mortal mesmo, pois de outra forma ninguém haveria de morrer em função da grande tribulação.

Estou certo ou errado?

khwey, eu já fui das testemunhas de Jeová, meu amigo, vc está falando exatamente o que eles pregam...

Se a pessoa volta em carne, então ela ainda pode pedir perdão a Deus dos pecados dela.

Veja este verso

E não se arrependeram dos seus homicídios, nem das suas feitiçarias, nem da sua fornicação, nem dos seus furtos. Apocalipse 9:21

Essa passagem fala dos gafanhotos que farão as pessoas sofrerem por 5 meses.
Aqui já está nos castigos de Deus mas é como se algo acontecesse se elas se arrependessem dos pecados, dá até a impressão que Deus as perdoaria se elas realmente arrependessem, então se elas voltassem em corpo mortal poderiam ainda ser perdoadas mas vc pode ver que após os castigos lá em apocalipse 20 todas estas são mortas e ressucitadas após os mil anos.


E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos, para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército.
E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.

Apocalipse 19:19-21


Como também

Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.
Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.

Apocalipse 20:5-6

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por gusto em Sab 19 Abr 2014, 9:38 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:"Num abrir e fechar de olhos os mortos ressuscitarão primeiro, depois nós os vivos seremos transformados" (Paulo).

Não leu isso na sua Bíblia?
Eu já li, e li também que isto acontece ao toque da última trombeta.
A última trombeta é a volta do Senhor.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 9:41 pm

carlosect escreveu:
Khwey escreveu:
carlosect escreveu:
Khwey escreveu:
É isto mesmo.

Para você vai ser exatamente assim ou não?


Sim, acredito que será assim mesmo, o problema é, com que corpo?  Corpo glorificado ou corpo de carne novamente?
Basta observar se em função disto uma última trombeta foi tocada.

Se não foi tocada a última trombeta, então será em corpo mortal mesmo, pois de outra forma ninguém haveria de morrer em função da grande tribulação.

Estou certo ou errado?

khwey, eu já fui das testemunhas de Jeová, meu amigo, vc está falando exatamente o que eles pregam...
Ora, eles não podem estar certos em alguma coisas?

Mas eu falo somente do que está escrito na bíblia, e estou pronto para responder perguntas, na forma que você quiser.


carlosect escreveu:Se a pessoa volta em carne, então ela ainda pode pedir perdão a Deus dos pecados dela.
Tais brincando!

Você ainda não leu que todos os pecados serão perdoados, exceto um?



carlosect escreveu:Veja este verso

E não se arrependeram dos seus homicídios, nem das suas feitiçarias, nem da sua fornicação, nem dos seus furtos. Apocalipse 9:21

Essa passagem fala dos gafanhotos que farão as pessoas sofrerem por 5 meses.
Aqui já está nos castigos de Deus mas é como se algo acontecesse se elas se arrependessem dos pecados, dá até a impressão que Deus as perdoaria se elas realmente arrependessem, então se elas voltassem em corpo mortal poderiam ainda ser perdoadas mas vc pode ver que após os castigos lá em apocalipse 20 todas estas são mortas e ressucitadas após os mil anos.
Isto daí já é a grande tribulação onde ninguém escapa vivo. Lodo, estes daí são mortais.

Por que eles não podem se arrepender?

Sinceramente eu não entendi o que pretendeu com este texto.

Poderia reformular a questão de uma forma mais simples e direta?


carlosect escreveu:E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos, para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército.
E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.

Apocalipse 19:19-21


Como também

Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.
Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.

Apocalipse 20:5-6
Meu amigo, você apenas citou textos sem a devida interpretação.

Quais são as suas questões?

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 9:43 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:"Num abrir e fechar de olhos os mortos ressuscitarão primeiro, depois nós os vivos seremos transformados" (Paulo).

Não leu isso na sua Bíblia?
Eu já li, e li também que isto acontece ao toque da última trombeta.
A última trombeta é a volta do Senhor.
São apenas as suas palavras, enquanto que está escrito que a última trombeta marca o fim da morte, implicando na transformação dos corpos.

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por gusto em Sab 19 Abr 2014, 9:49 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:"Num abrir e fechar de olhos os mortos ressuscitarão primeiro, depois nós os vivos seremos transformados" (Paulo).

Não leu isso na sua Bíblia?
Eu já li, e li também que isto acontece ao toque da última trombeta.
A última trombeta é a volta do Senhor.
São apenas as suas palavras, enquanto que está escrito que a última trombeta marca o fim da morte, implicando na transformação dos corpos.
De jeito nenhum.

1Cor 15:52 - Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.

1Te 4:16 - Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.

É o mesmo evento.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por Khwey em Sab 19 Abr 2014, 9:57 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:"Num abrir e fechar de olhos os mortos ressuscitarão primeiro, depois nós os vivos seremos transformados" (Paulo).

Não leu isso na sua Bíblia?
Eu já li, e li também que isto acontece ao toque da última trombeta.
A última trombeta é a volta do Senhor.
São apenas as suas palavras, enquanto que está escrito que a última trombeta marca o fim da morte, implicando na transformação dos corpos.
De jeito nenhum.

1Cor 15:52 - Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
Aí temos a última trombeta e a transformação dos corpos.

gusto escreveu:1Te 4:16 - Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
Aí não diz qual é o número relativo a trombeta de Deus, mas sabemos que a sétima trombeta é trombeta de anjo.

gusto escreveu:É o mesmo evento.
Continua sendo apenas as suas palavras.

Vale ressaltar que ao toque da última trombeta todos os mortos receberão corpos incorruptíveis, pela pura lógica de que se ficar um só mortal, então não se poderá dizer que a morte foi vencida.

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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por gusto em Sab 19 Abr 2014, 10:03 pm

1 Tessalonicenses 4
15 Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, não precederemos os que dormem.
16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
17 Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.


Palavras de Paulo.


Última edição por gusto em Sab 19 Abr 2014, 10:05 pm, editado 1 vez(es)


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Re: O arrebatamento e a volta de Jesus

Mensagem por carlosect em Sab 19 Abr 2014, 10:05 pm

Khwey escreveu:Meu amigo, você apenas citou textos sem a devida interpretação.

Quais são as suas questões?

Você entende que as pessoas voltarão em corpos mortais novamente e eu havia citado aquelas passagens por causa dos juízos de Deus sobre a terra e citei a passagem sobre todo o olho o verá para demonstrar a que tempo estas pessoas seriam levantadas dos túmulos.

Agora se elas voltam em corpos mortais, onde ficaria esta passagem?

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo, Hebreus 9:27

Se elas pudessem se arrepender novamente mesmo após terem morrido e de fato morrer UMA VEZ não se encaixaria elas voltarem em corpos mortais, morreriam duas vezes para serem julgadas, por isso coloquei aquelas passagens.

A interpretação por lógica é exatamente a que estamos discutindo, não entendi porque vc disse sem interpretação.

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