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Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por ricgabriel em Sex 22 Fev 2013, 6:59 pm

Se queres convencer logicamente, não comece ofendendo o interlocutor, ou dando atribuições pejorativas àquilo que não respondeste bem (talvez por não ter um argumento melhor elaborado).

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por dedo-duro em Sex 22 Fev 2013, 7:05 pm

Não se refuta o ininteligível.

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por Salomão em Sex 22 Fev 2013, 8:42 pm

dedo-duro escreveu:P1. Se Deus existe, então ele é onisciente, onipotente e todo-bondoso.

P2. Se Deus é onisciente, então sabe desde a eternidade que o mal viria a existir.

P3. Se Deus é onipotente, então ele pode acabar com o mal ou poderia tê-lo evitado.

P4. Se Deus é todo-bondoso, então ele iria querer acabar ou evitar o mal.

P5. Se Deus é onisciente, onipotente e todo-bondoso, então o mal e o sofrimento não deveriam existir.

P6. O mal e o sofrimento existem.

C1. Logo, Deus não é onisciente, onipotente e todo-bondoso [de P5 e P6 por modus tollens]

C2. Logo, Deus não existe [de P1 e C1 por modus tollens]


Argumento perfeito.

Observe abaixo a existencia do mal com a idéia do livre-Arbitrio:

Pensamentos sobre a existência do Mal

1- O Mal existe por necessidade ( mas o pecado não ).
2- O Mal passou a existir por causa do Bem.
3- Se o Mal não existisse o proprio Bem se transformaria em Mal.
4- Se o Mal não existisse o Bem entraria em extinção.
5-Se o Mal não existisse o Bem seria praticado por força de circunstãncia.
6-Se O Mal não existisse o Amor perderia a sua essencia.
7-Se o Mal não existisse Deus não teria seu titulo de Juiz .
8-Se o Mal não existisse não teria sentido o livre-arbitrio.
9- Se o Mal não existisse a Adoração não seria uma oferta .
10- Se o Mal não existisse não teria sentido a existência da Lei.

Explicação dos pensamentos citados acima

1- O Mal existe por necessidade porque a sua "não existencia" colocaria todo sistema de Governo de Deus em desacordo com seu carater, pois as criaturas o serviria por falta de opção e não por vontade propria e isso tornaria Deus o ser mais infeliz do universo pois não seria adorado por Amor .

2-para que isso não acontecesse, o Mal por causa do bem passou a existir

3-pois o Bem se transformaria em um Mal visto que a pratica do Bem deve ser uma oferta e não uma atitude forçada pela falta de opção , pois todas as vezes que não temos a opção de agir de outra forma , somos obrigados a agir da unica forma que é oferecida, e isso nos faz sentir pressionados e infelizes.

4-Nesse sentido o Bem seria um "mal",pois perderia sua principal caracteristica que é oferecer e não explorar ou força as atitudes ,caracteristicas do proprio mal.

5-forçando as atitudes por não apresentar opções o Bem seria praticado por força de circunstância.

6- Com isso o Amor perderia a sua essencia que é "
dar" sendo que o Bem não estaria dando quando na verdade estaria forçando a atitude.

7- E Deus não seria Juiz pois não teria o que Julgar pois logo todos teria uma mesma atitude e praticaria as mesmas obras .

8- visto que não teria sentido o livre-arbitrio pois as criaturas não teriam escolhas a fazer.

9- A Adoração nunca seria oferecida pelas criaturas e sim forçada e isso poderia ser interpretado como escravidão.

10- Não precisava nesse caso de Lei visto não ter possibilidade de haver desobedientes .

conclusão: Deus "criou a possibilidade do mal ao dar as criaturas o livre-arbitrio , as criaturas ( começando por lucifer) tornou o mal uma realidade ao usar mal , o livre-arbitrio.
pense nisso: "Um mundo sem livre-arbitrio seria pior do que um mundo mal com livre-arbitrio, mas será melhor ainda um mundo com o livre-arbitrio sem o mal".

Um Deus onipotente , onisciente e todo-bondoso não poderia dar as criaturas o livre-arbitrio mesmo sabendo que suas criaturas fariam escolhas erradas ?
A unica forma de evitar a realidade do mal era não criar nenhuma criatura ou fazer criaturas sem o livre-arbitrio.( isso seria pior do que a situação atual).
Mas o mais importante é que Deus sabia que suas criaturas fariam escolhas erradas e assim já tinha planejado a solução do problema................. A cruz.
seu argumento acima é muito bom ...............mas por ser possivel o caso apresentado aqui a discusão precisa prolongar...........
Deus te abençoe querido!!!!!!!!!


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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por Salomão em Sex 22 Fev 2013, 8:51 pm

dedo-duro escreveu:Nem nada prova que seu deus exista, nem que o sofrimento seja louvável, ou necessário. Se deus existisse, com toda fome, matança e falta de cuidados do mundo, eu faria tudo para encarceirá-lo junto a outros psicopatas intratáveis.

Dedo-duro , assim como vc julga não haver nada que prova a existência de Deus . Da mesma forma não pode provar que Ele não exista.... que belo impasse!!!!
Cuidado que seus proprios argumentos pode se voltar contra vc..........!!!

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por Eduardo em Sex 22 Fev 2013, 9:30 pm





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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por dedo-duro em Sab 23 Fev 2013, 5:50 pm

Somente um estúpido escolheria conscientemente o mal, quando poderia escolher o bem. Livre arbítrio não existe. Sempre escolhemos o que nos traz prazer e tentamos nos livrar do que traz dor. A escolha é sempre pelo bem próprio, portanto. Se é sempre a mesma escolha, não há alternativas, nem livre-arbítrio.

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por Well em Sab 23 Fev 2013, 9:54 pm

dedo-duro escreveu:Somente um estúpido escolheria conscientemente o mal, quando poderia escolher o bem. Livre arbítrio não existe. Sempre escolhemos o que nos traz prazer e tentamos nos livrar do que traz dor. A escolha é sempre pelo bem próprio, portanto. Se é sempre a mesma escolha, não há alternativas, nem livre-arbítrio.
Bem, se você tem certeza disso para quê está aqui discutindo?

Poderia alguém escolher o bem sem saber que, na verdade, esse bem é um mal disfarçado?


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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por dedo-duro em Dom 24 Fev 2013, 12:36 pm

Well escreveu:Poderia alguém escolher o bem sem saber que, na verdade, esse bem é um mal disfarçado?

Sim, nas pegadinhas do malandro. RÁÁÁÁ!

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por Well em Seg 25 Fev 2013, 10:41 am

dedo-duro escreveu:
Well escreveu:Poderia alguém escolher o bem sem saber que, na verdade, esse bem é um mal disfarçado?

Sim, nas pegadinhas do malandro. RÁÁÁÁ!
Exercita mais um pouco a sua mente. Vai!!!


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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por rbarros em Sex 08 Mar 2013, 9:10 am

dedo-duro escreveu:
rbarros escreveu:Por que "porrada"?

Não estou dizendo que ateus e agnósticos são os maus elementos, eu até que respeito o vosso ponto de vista.

Refiro-me às pessoas egoístas, orgulhosas, vaidosas, individualistas - não importa o credo.

O Orgulho e o Egoísmo são a origem de todos os males, quando não provocados por causas naturais. Não vejo Deus como causador ou cúmplice de nosso sofrimento. Portanto, o argumento de que Deus não existe baseado nas premissas de dor e sofrimento é inválido.

Nunca vi tanta inconsistência junta.

Não entendi... Onde está a inconsistência?

hummm


Que o espírito dos selvagens permaneça um espírito selvagem!

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

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