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Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

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Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por dedo-duro em Seg 11 Fev 2013, 11:50 am

P1. Se Deus existe, então ele é onisciente, onipotente e todo-bondoso.

P2. Se Deus é onisciente, então sabe desde a eternidade que o mal viria a existir.

P3. Se Deus é onipotente, então ele pode acabar com o mal ou poderia tê-lo evitado.

P4. Se Deus é todo-bondoso, então ele iria querer acabar ou evitar o mal.

P5. Se Deus é onisciente, onipotente e todo-bondoso, então o mal e o sofrimento não deveriam existir.

P6. O mal e o sofrimento existem.

C1. Logo, Deus não é onisciente, onipotente e todo-bondoso [de P5 e P6 por modus tollens]

C2. Logo, Deus não existe [de P1 e C1 por modus tollens]


Argumento perfeito.

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por silvamelo em Seg 11 Fev 2013, 12:41 pm

dedo-duro escreveu:P1. Se Deus existe, então ele é onisciente, onipotente e todo-bondoso.

P2. Se Deus é onisciente, então sabe desde a eternidade que o mal viria a existir.

P3. Se Deus é onipotente, então ele pode acabar com o mal ou poderia tê-lo evitado.

P4. Se Deus é todo-bondoso, então ele iria querer acabar ou evitar o mal.

P5. Se Deus é onisciente, onipotente e todo-bondoso, então o mal e o sofrimento não deveriam existir.

P6. O mal e o sofrimento existem.

C1. Logo, Deus não é onisciente, onipotente e todo-bondoso [de P5 e P6 por modus tollens]

C2. Logo, Deus não existe [de P1 e C1 por modus tollens]


Argumento perfeito.
De novo, dedo? ai, caramba!

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por dedo-duro em Seg 11 Fev 2013, 8:19 pm

Quem sabe encontraram alguma resposta. :risadinha:

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por Júlio César em Seg 11 Fev 2013, 9:06 pm

Dedo como diria o esquartejador: Vamos por parte.

P1- Sim, DEUS existe!

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por dedo-duro em Ter 12 Fev 2013, 9:51 am

Chama ele pra tomar uma brejas! :risadinha:

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por jlmozol em Ter 12 Fev 2013, 2:46 pm

Se Deus não existe como a evolução explica porque o mal tem aumentado com avanço tecnológico e fontes de conhecimentos intermináveis das mais variadas áreas ?
Desde que o mundo é mundo, vira e mexe ele acaba. Pior: o planeta tem data para morrer. Mesmo que a humanidade evite guerra nuclear, aquecimento global ou o que for e sobreviva a pancadas com asteroides, novas eras glaciais ou invasões alienígenas, o fato é que já estamos perto do fim da linha - geologicamente falando, pelo menos. Se o planeta fosse uma pessoa com a expectativa de vida na casa dos 80 anos, neste momento ele seria um senhor de 66.

A Terra nasceu há 4,6 bilhões de anos. Quando chegar aos 5,6 bilhões, porém, será um planeta morto. A vida por aqui tem só mais 1 bilhão de anos pela frente, e isso na mais estupidamente otimista das hipóteses. É que o Sol vai estar mais forte e brilhante lá na frente e fazer evaporar todos os oceanos da Terra. Isso, por sua vez, causará um efeito estufa ainda mais devastador, tornando o planeta inteiro um inferno escaldante. Mas dificilmente vamos chegar até lá e testemunhar esse cenário. A vida na Terra praticamente acabou 5 vezes. Isso só no último meio bilhão de anos. A mais conhecida dessas fases de extinção em massa aconteceu há 65 milhões de anos. As vítimas mais famosas você conhece bem: os dinossauros. Já a extinção mais severa foi há 251 milhões de anos, matando 83% de todos os gêneros de espécies existentes então.

O mundo já acabou para 99% de todas as espécies que surgiram desde que a primeira de todas as formas de vida apareceu, há 3,5 bilhões de anos.

As criaturas que hoje habitam a Terra são apenas uma pequena fração de todas que já existiram. E as razões para seu sumiço são as mais diversas

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por dedo-duro em Ter 12 Fev 2013, 3:30 pm

Li seu texto, ouvindo a música abaixo


dedo-duro
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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por Júlio César em Ter 12 Fev 2013, 7:27 pm

dedo-duro escreveu:P1. Se Deus existe, então ele é onisciente, onipotente e todo-bondoso.

P2. Se Deus é onisciente, então sabe desde a eternidade que o mal viria a existir.

P3. Se Deus é onipotente, então ele pode acabar com o mal ou poderia tê-lo evitado.

P4. Se Deus é todo-bondoso, então ele iria querer acabar ou evitar o mal.

P5. Se Deus é onisciente, onipotente e todo-bondoso, então o mal e o sofrimento não deveriam existir.

P6. O mal e o sofrimento existem.

C1. Logo, Deus não é onisciente, onipotente e todo-bondoso [de P5 e P6 por modus tollens]

C2. Logo, Deus não existe [de P1 e C1 por modus tollens]


Argumento perfeito.

Pergunta 2: Quando falamos de Deus não podemos ter em mente este maquineísmo de mal/bem, estamos no caminho evolutivo e este "mal" que falas são apenas atrasos nesta caminhada, logo, perante Deus, somos apenas espíritos tentando evoluir.




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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por abençoado em Ter 12 Fev 2013, 8:35 pm

dedo-duro escreveu:P1. Se Deus existe, então ele é onisciente, onipotente e todo-bondoso.

P2. Se Deus é onisciente, então sabe desde a eternidade que o mal viria a existir.

P3. Se Deus é onipotente, então ele pode acabar com o mal ou poderia tê-lo evitado.

P4. Se Deus é todo-bondoso, então ele iria querer acabar ou evitar o mal.

P5. Se Deus é onisciente, onipotente e todo-bondoso, então o mal e o sofrimento não deveriam existir.

P6. O mal e o sofrimento existem.

C1. Logo, Deus não é onisciente, onipotente e todo-bondoso [de P5 e P6 por modus tollens]

C2. Logo, Deus não existe [de P1 e C1 por modus tollens]


Argumento perfeito.



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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por Lit San Ares em Ter 12 Fev 2013, 9:41 pm

Se Deus não existe como a evolução explica porque o mal tem aumentado com avanço tecnológico e fontes de conhecimentos intermináveis das mais variadas áreas ?
Não explica. O que uma coisa tem a ver com a outra?

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por Júlio César em Ter 12 Fev 2013, 10:45 pm

P3. Sim Deus é onipotente, tudo pode. Tenha em mente que o planeta é um plano de espiação, estamos qual em uma escola tentando o aprimoramento. Qual seria o mérito da evolução se tudo tivéssemos de mão beijada? Cada um conforme suas obras e merecimento, querer um "mundo" perfeito sem ter feito nada para alcançá-lo não tem razão de ser. Temos perante as Leis celestiais o dever moral de evoluir, esta com certeza é a missão primordial de todos nós espíritos que somos, vestindo roupas carnais densas neste plano rude.

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Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por Júlio César em Ter 12 Fev 2013, 10:48 pm

dedo-duro escreveu:Chama ele pra tomar uma brejas! :risadinha:

Dedo Deus tá dirigindo o Universo, não pode beber...

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por Eterna em Ter 12 Fev 2013, 11:00 pm

dedo-duro escreveu:Chama ele pra tomar uma brejas!

Gente, eu adoro cerveja mas chamá-la de breja é coisa de pobre (que coloca apelido em tudo e acha que está abafando)!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por Júlio César em Ter 12 Fev 2013, 11:05 pm

Não sou dedo-duro mais foi o dedo quem apelidou! angel

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por dedo-duro em Qua 13 Fev 2013, 3:52 am

abençoado escreveu:
dedo-duro escreveu:P1. Se Deus existe, então ele é onisciente, onipotente e todo-bondoso.

P2. Se Deus é onisciente, então sabe desde a eternidade que o mal viria a existir.

P3. Se Deus é onipotente, então ele pode acabar com o mal ou poderia tê-lo evitado.

P4. Se Deus é todo-bondoso, então ele iria querer acabar ou evitar o mal.

P5. Se Deus é onisciente, onipotente e todo-bondoso, então o mal e o sofrimento não deveriam existir.

P6. O mal e o sofrimento existem.

C1. Logo, Deus não é onisciente, onipotente e todo-bondoso [de P5 e P6 por modus tollens]

C2. Logo, Deus não existe [de P1 e C1 por modus tollens]


Argumento perfeito.



Bem Fraquinho e básico, esse paradoxo de Epicuro.

Deixe as coisas por escrito. Não vou refutar um vídeo.

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por dedo-duro em Qua 13 Fev 2013, 3:55 am

Júlio César escreveu:P3. Sim Deus é onipotente, tudo pode. Tenha em mente que o planeta é um plano de espiação, estamos qual em uma escola tentando o aprimoramento. Qual seria o mérito da evolução se tudo tivéssemos de mão beijada? Cada um conforme suas obras e merecimento, querer um "mundo" perfeito sem ter feito nada para alcançá-lo não tem razão de ser. Temos perante as Leis celestiais o dever moral de evoluir, esta com certeza é a missão primordial de todos nós espíritos que somos, vestindo roupas carnais densas neste plano rude.

Júlio César escreveu:
dedo-duro escreveu:Chama ele pra tomar uma brejas! :risadinha:

Dedo Deus tá dirigindo o Universo, não pode beber...

Se ele está no comando, faz um péssimo serviço. :risadinha:

Se não podemos julgar deus por padrões morais, logo deus é amoral. E toda aquela verborragia contra o pecado, besteira?

Vivendo e aprendendo.

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por dedo-duro em Qua 13 Fev 2013, 3:58 am

Eterna escreveu:
dedo-duro escreveu:Chama ele pra tomar uma brejas!

Gente, eu adoro cerveja mas chamá-la de breja é coisa de pobre (que coloca apelido em tudo e acha que está abafando)!

Oh terninha, vem aqui no cafofo. Boto o funkão pra tocar e te sirvo uns queijin. japinha

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por Júlio César em Qua 13 Fev 2013, 10:58 pm

dedo-duro escreveu:
Júlio César escreveu:P3. Sim Deus é onipotente, tudo pode. Tenha em mente que o planeta é um plano de espiação, estamos qual em uma escola tentando o aprimoramento. Qual seria o mérito da evolução se tudo tivéssemos de mão beijada? Cada um conforme suas obras e merecimento, querer um "mundo" perfeito sem ter feito nada para alcançá-lo não tem razão de ser. Temos perante as Leis celestiais o dever moral de evoluir, esta com certeza é a missão primordial de todos nós espíritos que somos, vestindo roupas carnais densas neste plano rude.

Júlio César escreveu:
dedo-duro escreveu:Chama ele pra tomar uma brejas! :risadinha:

Dedo Deus tá dirigindo o Universo, não pode beber...

Se ele está no comando, faz um péssimo serviço. :risadinha:

Se não podemos julgar deus por padrões morais, logo deus é amoral. E toda aquela verborragia contra o pecado, besteira?

Vivendo e aprendendo.

"JULGAR" Deus, está foi hilária, te puxou, verborragia contra pecado, o espiritismo NÃO adota o uso desta palavra, é ação e reação, juiz da própria consciência, isto sim, pecado é uma "invenção" católica. orando

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por dedo-duro em Qui 14 Fev 2013, 10:18 am

Estou curioso, qual causa e efeito existe na caridade? Você doa o dinheiro, feito otário, e o recebedor ri da sua cara?

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por abençoado em Seg 18 Fev 2013, 6:41 pm

dedo-duro escreveu:
abençoado escreveu:
dedo-duro escreveu:P1. Se Deus existe, então ele é onisciente, onipotente e todo-bondoso.

P2. Se Deus é onisciente, então sabe desde a eternidade que o mal viria a existir.

P3. Se Deus é onipotente, então ele pode acabar com o mal ou poderia tê-lo evitado.

P4. Se Deus é todo-bondoso, então ele iria querer acabar ou evitar o mal.

P5. Se Deus é onisciente, onipotente e todo-bondoso, então o mal e o sofrimento não deveriam existir.

P6. O mal e o sofrimento existem.

C1. Logo, Deus não é onisciente, onipotente e todo-bondoso [de P5 e P6 por modus tollens]

C2. Logo, Deus não existe [de P1 e C1 por modus tollens]


Argumento perfeito.



Bem Fraquinho e básico, esse paradoxo de Epicuro.

Deixe as coisas por escrito. Não vou refutar um vídeo.
Fugir não vale.

Resumidamente: Deus tem razões moralmente boas para permitir o mal, entre elas criar criaturas moralmente maduras e responsáveis por suas próprias ações.

E um mundo com criaturas moralmente responsáveis implica que essas criaturas tenham capacidade para escolher o bem ou mal e que estejam diante de um padrão de julgamento por obedecerem ou não a determinadas leis e comandos divinos.
É fruto das más escolhas do homem que advém todo o mal do mundo.

Fim de tópico.

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por rbarros em Ter 19 Fev 2013, 7:41 am

dedo-duro escreveu:P1. Se Deus existe, então ele é onisciente, onipotente e todo-bondoso.

P2. Se Deus é onisciente, então sabe desde a eternidade que o mal viria a existir.

P3. Se Deus é onipotente, então ele pode acabar com o mal ou poderia tê-lo evitado.

P4. Se Deus é todo-bondoso, então ele iria querer acabar ou evitar o mal.

P5. Se Deus é onisciente, onipotente e todo-bondoso, então o mal e o sofrimento não deveriam existir.

P6. O mal e o sofrimento existem.

C1. Logo, Deus não é onisciente, onipotente e todo-bondoso [de P5 e P6 por modus tollens]

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Argumento perfeito.

A questão é: Quem criou o Mal, Deus ou o Homem?

O que é o Mal senão a ausência de um sentimento de amor ao próximo? Pode Deus nos obrigar a amar os nossos semelhantes?

Excetuando-se as catástrofes naturais, que deixam muitas vítimas em seu rastro, a maioria dos flagelos que nos acometem são de responsabilidade nossa - Deus não tem nada a ver com isso.


Que o espírito dos selvagens permaneça um espírito selvagem!

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por dedo-duro em Ter 19 Fev 2013, 7:48 am

abençoado escreveu:

Resumidamente: Deus tem razões moralmente boas para permitir o mal, entre elas criar criaturas moralmente maduras e responsáveis por suas próprias ações.

E um mundo com criaturas moralmente responsáveis implica que essas criaturas tenham capacidade para escolher o bem ou mal e que estejam diante de um padrão de julgamento por obedecerem ou não a determinadas leis e comandos divinos.
É fruto das más escolhas do homem que advém todo o mal do mundo.

Fim de tópico.

Deus deve possuir excelentes razões "morais" para permitir o holocausto dos judeus.

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por dedo-duro em Ter 19 Fev 2013, 7:54 am

E que tipo de Onipotência é essa, que mal consegue lidar com os filhos da carne? Se seu filho estivesse prestes a morrer, você não evitaria? Se um humano, ruim e filho do pecado, faz isso, quanto mais um suposto ser angelical e divino deveria fazer. Pelo contrário a bíblia nos informa que deus enviou seu filho para tortura e sacrifício. Que droga de paternidade é essa? Apesar de fictícia, não deveria ser ensinada, muito menos adorada, como alguns fazem.

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por Bernardi em Ter 19 Fev 2013, 8:06 am

dedo-duro escreveu:E que tipo de Onipotência é essa, que mal consegue lidar com os filhos da carne? Se seu filho estivesse prestes a morrer, você não evitaria? Se um humano, ruim e filho do pecado, faz isso, quanto mais um suposto ser angelical e divino deveria fazer. Pelo contrário a bíblia nos informa que deus enviou seu filho para tortura e sacrifício. Que droga de paternidade é essa? Apesar de fictícia, não deveria ser ensinada, muito menos adorada, como alguns fazem.

De que adiantaria nossa existencia nesse mundo se Deus interferisse nas nossas escolhas?
Sao com erros e acertos que evoluimos... existe o livre-arbitrio.


"Eles também responderão: ‘Senhor, quando te vimos com fome ou com sede ou estrangeiro ou necessitado de roupas ou enfermo ou preso, e não te ajudamos? ’ "Ele responderá: ‘Digo-lhes a verdade: o que vocês deixaram de fazer a alguns destes mais pequeninos, também a mim deixaram de fazê-lo’. "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".
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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

Mensagem por rbarros em Ter 19 Fev 2013, 8:09 am

dedo-duro escreveu:Estou curioso, qual causa e efeito existe na caridade? Você doa o dinheiro, feito otário, e o recebedor ri da sua cara?
Dedo-do-meio, caridade NÃO É só dar esmolas, a Caridade é muito mais que isso.

A Caridade é o Amor em ação - tudo o que fazemos por amor é caridade.

Fazemos a caridade porque também nós precisamos de caridade - daí o dar e receber.


Que o espírito dos selvagens permaneça um espírito selvagem!

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Re: Se deus existe, porque enfrentamos o mal?

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