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A Torah é ruim ou somos nós ?

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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 2:32 pm

Ton escreveu:"Nos dias de Herodes, rei da Judéia, houve um sacerdote chamado Zacarias, do turno de Abias. Sua mulher era das filhas de Arão e se chamava Isabel. Ambos eram justos diante de Deus, vivendo irrepreensivelmente em todos os preceitos e mandamentos do Senhor. " (Lc 1:5-6).
Podemos dizer que este aí foi considerado justo por causa disto?

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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Ton em Sab 13 Abr 2013, 2:36 pm

Podemos dizer que justiça verdadeira traz como consequencia uma vida de obediencia à Torah do Eterno.


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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 2:38 pm

Ton escreveu:Podemos dizer que justiça verdadeira traz como consequencia uma vida de obediencia à Torah do Eterno.
Eu quero saber se esta pessoa que citou era justa por cumprir toda a lei.

Basta responder sim ou não.

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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Ton em Sab 13 Abr 2013, 2:42 pm

A Justiça, a Misericórdia e a Fé são os Preceitos mais importantes incentivados pela Torah (Mt 23:23).
Então, respondo SIM.


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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 2:47 pm

Ton escreveu:A Justiça, a Misericórdia e a Fé são os Preceitos mais importantes incentivados pela Torah (Mt 23:23).
Então, respondo SIM.
Então resolva isto, por favor:

Romanos
3:9 Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado;
3:10 Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer.

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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Ton em Sab 13 Abr 2013, 3:07 pm

É muito simples. O fato de todos sermos corruptíveis, existe a possibilidade de erros:
1 - Esporádicos
2 - Contumases

ou
1 - Por ignorância
2 - Propositais

Exemplo:
Há consequencias para quem transgride o "não roubarás".
Devolver, 2x, 3x, 4x ... dependendo do caso.
Se ele cumprir tais devoluções, ele continua nos Termos da Torah.


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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 3:10 pm

Ton escreveu:É muito simples. O fato de todos sermos corruptíveis, existe a possibilidade de erros:
1 - Esporádicos
2 - Contumases

ou
1 - Por ignorância
2 - Propositais

Exemplo:
Há consequencias para quem transgride o "não roubarás".
Devolver, 2x, 3x, 4x ... dependendo do caso.
Se ele cumprir tais devoluções, ele continua nos Termos da Torah.
Então aquele personagem que citou era justo porque cumpria tudo o que constava na lei?

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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Ton em Sab 13 Abr 2013, 3:48 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:É muito simples. O fato de todos sermos corruptíveis, existe a possibilidade de erros:
1 - Esporádicos
2 - Contumases

ou
1 - Por ignorância
2 - Propositais

Exemplo:
Há consequencias para quem transgride o "não roubarás".
Devolver, 2x, 3x, 4x ... dependendo do caso.
Se ele cumprir tais devoluções, ele continua nos Termos da Torah.
Então aquele personagem que citou era justo porque cumpria tudo o que constava na lei?
Preciso repetir o que o verso tá dizendo? Ou nao está acreditando nele?


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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Khwey em Sab 13 Abr 2013, 4:08 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:É muito simples. O fato de todos sermos corruptíveis, existe a possibilidade de erros:
1 - Esporádicos
2 - Contumases

ou
1 - Por ignorância
2 - Propositais

Exemplo:
Há consequencias para quem transgride o "não roubarás".
Devolver, 2x, 3x, 4x ... dependendo do caso.
Se ele cumprir tais devoluções, ele continua nos Termos da Torah.
Então aquele personagem que citou era justo porque cumpria tudo o que constava na lei?
Preciso repetir o que o verso tá dizendo? Ou nao está acreditando nele?
Aquele personagem que citou era justo porque cumpria tudo o que constava na lei?

Sim ou não?

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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Ton em Sex 19 Abr 2013, 10:11 pm



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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Abr 2013, 11:56 am

A sua resposta que interessa.

Ton escreveu:... Então, respondo SIM.

Frente ao que está escrito...

Romanos
3:20 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

A sua resposta está errada, em relação a este verso.

Então, qual dos dois textos está errado, ou mal traduzido?

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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Ton em Sab 20 Abr 2013, 12:31 pm

Khwey escreveu:
A sua resposta que interessa.

Ton escreveu:... Então, respondo SIM.
Por que demora um tempo para enxergar respostas já dadas?
Você possui algum distúrbio ou pensa que ainda caio nessa técnica da cegueira? :risadinha:

Khwey escreveu:Frente ao que está escrito...

Romanos
3:20 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

A sua resposta está errada, em relação a este verso.

Então, qual dos dois textos está errado, ou mal traduzido?
De novo, já respondi a isso:
http://gospelbrasil.topicboard.net/t7390p75-a-torah-e-ruim-ou-somos-nos#181334

Complemento:
A Obediência à Torah, Requerida por YHWH e Ressaldada por Yeshua, é para manter-se justo após "tornar-se" justo pela justificação vinda de YHWH.
Justiça, Misericórdia e Fé são Preceitos da Torah. Se houve judeus que acresceram legalismos (mandamentos humanos supostamente baseados na Torah) à Torah para tentar tornar-se justo, isso não alcançou.

Agora deixa eu te perguntar:
- Consegue ver na Torah: Justiça, Misericórdia e Fé; tal como reconheceu Yeshua?


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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Abr 2013, 1:50 pm

Ton escreveu:
De novo, já respondi a isso:
http://gospelbrasil.topicboard.net/t7390p75-a-torah-e-ruim-ou-somos-nos#181334

Complemento:
A Obediência à Torah, Requerida por YHWH e Ressaldada por Yeshua, é para manter-se justo após "tornar-se" justo pela justificação vinda de YHWH.
Onde está escrito?

Ton escreveu:Se houve judeus que acresceram legalismos (mandamentos humanos supostamente baseados na Torah) à Torah para tentar tornar-se justo, isso não alcançou.
Isto quer dizer que a aliança foi quebrada porque Israel seguia mandamentos humanos?

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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Ton em Sab 20 Abr 2013, 2:16 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
De novo, já respondi a isso:
http://gospelbrasil.topicboard.net/t7390p75-a-torah-e-ruim-ou-somos-nos#181334

Complemento:
A Obediência à Torah, Requerida por YHWH e Ressaldada por Yeshua, é para manter-se justo após "tornar-se" justo pela justificação vinda de YHWH.
Onde está escrito?
"Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie. Pois somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Ef 2:8-10).

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Se houve judeus que acresceram legalismos (mandamentos humanos supostamente baseados na Torah) à Torah para tentar tornar-se justo, isso não alcançou.
Isto quer dizer que a aliança foi quebrada porque Israel seguia mandamentos humanos?
Não. Leia 100x o que eu disse.


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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Abr 2013, 2:31 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
De novo, já respondi a isso:
http://gospelbrasil.topicboard.net/t7390p75-a-torah-e-ruim-ou-somos-nos#181334

Complemento:
A Obediência à Torah, Requerida por YHWH e Ressaldada por Yeshua, é para manter-se justo após "tornar-se" justo pela justificação vinda de YHWH.
Onde está escrito?
"Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie. Pois somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Ef 2:8-10).

João
1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Graça e boas obras não tem nada a ver com obediência a lei de Moisés.

Então, onde está escrito?


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Se houve judeus que acresceram legalismos (mandamentos humanos supostamente baseados na Torah) à Torah para tentar tornar-se justo, isso não alcançou.
Isto quer dizer que a aliança foi quebrada porque Israel seguia mandamentos humanos?
Não. Leia 100x o que eu disse.
Eu li, e por isto fiz a pergunta.

Se a tentativa de justificação por mandamentos dos homens não foi a causa, então o que fez com que Israel quebrasse a aliança?

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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Ton em Sab 20 Abr 2013, 2:35 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
De novo, já respondi a isso:
http://gospelbrasil.topicboard.net/t7390p75-a-torah-e-ruim-ou-somos-nos#181334

Complemento:
A Obediência à Torah, Requerida por YHWH e Ressaldada por Yeshua, é para manter-se justo após "tornar-se" justo pela justificação vinda de YHWH.
Onde está escrito?
"Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie. Pois somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Ef 2:8-10).

João
1:17 Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

Graça e boas obras não tem nada a ver com obediência a lei de Moisés.

Então, onde está escrito?


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Se houve judeus que acresceram legalismos (mandamentos humanos supostamente baseados na Torah) à Torah para tentar tornar-se justo, isso não alcançou.
Isto quer dizer que a aliança foi quebrada porque Israel seguia mandamentos humanos?
Não. Leia 100x o que eu disse.
Eu li, e por isto fiz a pergunta.

Se a tentativa de justificação por mandamentos dos homens não foi a causa, então o que fez com que Israel quebrasse a aliança?

Vai responder ou não a pergunta da qual não quis ver?
Agora deixa eu te perguntar:
- Consegue ver na Torah: Justiça, Misericórdia e Fé; tal como reconheceu Yeshua?


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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Abr 2013, 2:54 pm

Ton escreveu:
Vai responder ou não a pergunta da qual não quis ver?
Agora deixa eu te perguntar:
- Consegue ver na Torah: Justiça, Misericórdia e Fé; tal como reconheceu Yeshua?
Não consigo ver Justiça, Misericórdia e Fé na lei de Moisés.

Isto é o que eu consigo ver:


Hebreus
10:28 Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.

Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade
7:19 (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.

Você pulou a minha pergunta. Porém, mesmo assim eu respondi a sua.

Se a tentativa de justificação por mandamentos dos homens não foi a causa, então o que fez com que Israel quebrasse a aliança?

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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Ton em Sab 20 Abr 2013, 3:26 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Vai responder ou não a pergunta da qual não quis ver?
Agora deixa eu te perguntar:
- Consegue ver na Torah: Justiça, Misericórdia e Fé; tal como reconheceu Yeshua?
Não consigo ver Justiça, Misericórdia e Fé na lei de Moisés.
Então o reconhecimento de Yeshua desse 3 Preceitos Mais Importantes da Torah foi uma mera alucinação ou expectativa do Mestre, e que o ponto de vista iluminado do KW é a que deve ser considerado? kkkk

Khwey escreveu:Isto é o que eu consigo ver:

Hebreus
10:28 Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.
Esqueceu de citar a sequencia, onde é dito que as sentenças da Nova Aliança são bem mais severas. heheheh

Khwey escreveu:Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade
7:19 (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.
Pelo contexto de Hb 7, realmente! o Sacerdócio Segundo a Ordem de Melquisedeque não requer a exigencia da origem levítica, mandamento exclusivo para o Sacerdócio Segundo a Ordem de Aarão.

Obs: O assunto do tópico é sacerdócio?

Khwey escreveu:Você pulou a minha pergunta. Porém, mesmo assim eu respondi a sua.
Claro! Você faz perguntas demais, e quando faço você ignora. Tômati Vergonha!

Khwey escreveu:Se a tentativa de justificação por mandamentos dos homens não foi a causa, então o que fez com que Israel quebrasse a aliança?[/b]
Eu já respondi a isso:
- Alguns seguiram, outros não seguiram.


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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Khwey em Sab 20 Abr 2013, 5:20 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Vai responder ou não a pergunta da qual não quis ver?
Agora deixa eu te perguntar:
- Consegue ver na Torah: Justiça, Misericórdia e Fé; tal como reconheceu Yeshua?
Não consigo ver Justiça, Misericórdia e Fé na lei de Moisés.
Então o reconhecimento de Yeshua desse 3 Preceitos Mais Importantes da Torah foi uma mera alucinação ou expectativa do Mestre, e que o ponto de vista iluminado do KW é a que deve ser considerado? kkkk
Isto são suas palavras, isentas de textos bíblicos.

Portanto, eu gostaria de ver algo de Jesus, neste sentido, sobre a lei de Moisés.

Para começar, citando algo de Jesus sobre misericórdia e a lei de Moisés, por favor.


Ton escreveu:
Khwey escreveu:Isto é o que eu consigo ver:

Hebreus
10:28 Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.
Esqueceu de citar a sequencia, onde é dito que as sentenças da Nova Aliança são bem mais severas. heheheh
Não estou falando de severidade, e sim do que eu poso ver nas escrituras, pelos seus textos.

E eu creio que qualquer que seja a severidade, esta não muda o que está escrito no texto que eu coloquei.


Ton escreveu:
Khwey escreveu:Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade
7:19 (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.
Pelo contexto de Hb 7, realmente! o Sacerdócio Segundo a Ordem de Melquisedeque não requer a exigencia da origem levítica, mandamento exclusivo para o Sacerdócio Segundo a Ordem de Aarão.

Obs: O assunto do tópico é sacerdócio?
Não.

O assunto como sempre é lei, e para quem sabe ler, esta lei está ligada ao sacerdócio:

Hebreus
7:12 Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.

Os textos que eu citei explicam porque houve mudança na lei...

Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade
7:19 (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou)...

Quem sabe ler entende que o texto fala de lei fraca e inútil, e da ligação que isto tem com o sacerdócio.
angel

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Se a tentativa de justificação por mandamentos dos homens não foi a causa, então o que fez com que Israel quebrasse a aliança?[/b]
Eu já respondi a isso:
- Alguns seguiram, outros não seguiram.
Alguns??? :risadinha:

Está escrito que Israel não alcançou.

Está escrito que Israel quebrou a aliança.

Alguém tentou se justificar por mandamentos dos homens, ou não?


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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Ton em Sex 26 Abr 2013, 6:47 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Vai responder ou não a pergunta da qual não quis ver?
Agora deixa eu te perguntar:
- Consegue ver na Torah: Justiça, Misericórdia e Fé; tal como reconheceu Yeshua?
Não consigo ver Justiça, Misericórdia e Fé na lei de Moisés.
Então o reconhecimento de Yeshua desse 3 Preceitos Mais Importantes da Torah foi uma mera alucinação ou expectativa do Mestre, e que o ponto de vista iluminado do KW é a que deve ser considerado? kkkk
Isto são suas palavras, isentas de textos bíblicos.

Portanto, eu gostaria de ver algo de Jesus, neste sentido, sobre a lei de Moisés.

Para começar, citando algo de Jesus sobre misericórdia e a lei de Moisés, por favor.
Se faz de bobo, ou realmente não conhece esse Texto?
"Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas, porque dais o dízimo da hortelã, do endro e do cominho e tendes negligenciado os Preceitos mais importantes da Lei: a Justiça, a Misericórdia e a Fé; devíeis, porém, fazer estas coisas, sem omitir aquelas! " (Mt 23:23)


Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Isto é o que eu consigo ver:

Hebreus
10:28 Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.
Esqueceu de citar a sequencia, onde é dito que as sentenças da Nova Aliança são bem mais severas. heheheh
Não estou falando de severidade, e sim do que eu poso ver nas escrituras, pelos seus textos.

E eu creio que qualquer que seja a severidade, esta não muda o que está escrito no texto que eu coloquei.
Pois é, velhão, a Nova Aliança não dá nenhum alívio para as suas vistas. heheheh

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade
7:19 (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.
Pelo contexto de Hb 7, realmente! o Sacerdócio Segundo a Ordem de Melquisedeque não requer a exigencia da origem levítica, mandamento exclusivo para o Sacerdócio Segundo a Ordem de Aarão.

Obs: O assunto do tópico é sacerdócio?
Não.

O assunto como sempre é lei, e para quem sabe ler, esta lei está ligada ao sacerdócio:

Hebreus
7:12 Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.

Os textos que eu citei explicam porque houve mudança na lei...

Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade
7:19 (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou)...

Quem sabe ler entende que o texto fala de lei fraca e inútil, e da ligação que isto tem com o sacerdócio.
O Sacerdócio do Messias e a Nova Aliança proposta com a Casa de Judá e com a Casa de Israel, é a impressão da Torah nas mentes e nos corações. Duvido muito que um leitor sério inutilizaria as Escrituras Hebraicas Inspiradas (Torah+Profetas+Escritos = Úteis) por um entendimento errado como esse seu. japinha

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Se a tentativa de justificação por mandamentos dos homens não foi a causa, então o que fez com que Israel quebrasse a aliança?[/b]
Eu já respondi a isso:
- Alguns seguiram, outros não seguiram.
[b]Alguns??? :risadinha:

Está escrito que Israel não alcançou.

Está escrito que Israel quebrou a aliança.
Sim, Israel quebrou a Aliança, mas DEUS não (Sl 89:34) justamente por causa dos "alguns" (Jr 31:35-37).

Khwey escreveu:Alguém tentou se justificar por mandamentos dos homens, ou não?
Ixi ... agora trocou "mandamentos de DEUS" para "mandamentos de homens" em mais uma de suas perguntas bem formuladas? heheheh

Sim, muitos usam a legislação humana para se justificar diante dos homens. :risadinha:


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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por alicarvalho em Sab 04 Maio 2013, 8:52 am

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Vai responder ou não a pergunta da qual não quis ver?
Agora deixa eu te perguntar:
- Consegue ver na Torah: Justiça, Misericórdia e Fé; tal como reconheceu Yeshua?
Não consigo ver Justiça, Misericórdia e Fé na lei de Moisés.
Então o reconhecimento de Yeshua desse 3 Preceitos Mais Importantes da Torah foi uma mera alucinação ou expectativa do Mestre, e que o ponto de vista iluminado do KW é a que deve ser considerado? kkkk
Isto são suas palavras, isentas de textos bíblicos.

Portanto, eu gostaria de ver algo de Jesus, neste sentido, sobre a lei de Moisés.

Para começar, citando algo de Jesus sobre misericórdia e a lei de Moisés, por favor.
Se faz de bobo, ou realmente não conhece esse Texto?
"Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas, porque dais o dízimo da hortelã, do endro e do cominho e tendes negligenciado os Preceitos mais importantes da Lei: a Justiça, a Misericórdia e a Fé; devíeis, porém, fazer estas coisas, sem omitir aquelas! " (Mt 23:23)


Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Isto é o que eu consigo ver:

Hebreus
10:28 Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.
Esqueceu de citar a sequencia, onde é dito que as sentenças da Nova Aliança são bem mais severas. heheheh
Não estou falando de severidade, e sim do que eu poso ver nas escrituras, pelos seus textos.

E eu creio que qualquer que seja a severidade, esta não muda o que está escrito no texto que eu coloquei.
Pois é, velhão, a Nova Aliança não dá nenhum alívio para as suas vistas. heheheh

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade
7:19 (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.
Pelo contexto de Hb 7, realmente! o Sacerdócio Segundo a Ordem de Melquisedeque não requer a exigencia da origem levítica, mandamento exclusivo para o Sacerdócio Segundo a Ordem de Aarão.

Obs: O assunto do tópico é sacerdócio?
Não.

O assunto como sempre é lei, e para quem sabe ler, esta lei está ligada ao sacerdócio:

Hebreus
7:12 Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.

Os textos que eu citei explicam porque houve mudança na lei...

Hebreus
7:18 Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade
7:19 (Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou)...

Quem sabe ler entende que o texto fala de lei fraca e inútil, e da ligação que isto tem com o sacerdócio.
O Sacerdócio do Messias e a Nova Aliança proposta com a Casa de Judá e com a Casa de Israel, é a impressão da Torah nas mentes e nos corações. Duvido muito que um leitor sério inutilizaria as Escrituras Hebraicas Inspiradas (Torah+Profetas+Escritos = Úteis) por um entendimento errado como esse seu. japinha

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Se a tentativa de justificação por mandamentos dos homens não foi a causa, então o que fez com que Israel quebrasse a aliança?[/b]
Eu já respondi a isso:
- Alguns seguiram, outros não seguiram.
Alguns??? :risadinha:

Está escrito que Israel não alcançou.

Está escrito que Israel quebrou a aliança.
Sim, Israel quebrou a Aliança, mas DEUS não (Sl 89:34) justamente por causa dos "alguns" (Jr 31:35-37).

Khwey escreveu:Alguém tentou se justificar por mandamentos dos homens, ou não?
Ixi ... agora trocou "mandamentos de DEUS" para "mandamentos de homens" em mais uma de suas perguntas bem formuladas? heheheh

Sim, muitos usam a legislação humana para se justificar diante dos homens. :risadinha:

[b]Shabat Shalom !!!

Hehehehhehe como alguns cristãos fazem verdadeiras "maratonas teológicas " e vivem rodando no mesmo círculo de opiniões e acabam se contradizendo !!! pirou

Vivem sentando a mamona nos judeus incrédulos ,mas aqueles judeus que aceitaram a Fé No Mashiach Yeshua e com o qual O Eterno estabeleceu a Nova Aliança nem citados são por esses que acham que Adonai estabeleceu A Nova Aliança com a Igreja !!!


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Ton em Sab 04 Maio 2013, 9:49 am

Shabath Shalom, Ali!
Está escrito:
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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por gusto em Sab 04 Maio 2013, 11:06 am

A Igreja é o edifício de Deus, e nós somos pedras deste edifício, pedras vivas, como bem explicou Pedro.

A pedra de tropeço de vocês, Ton e Ali, é sempre misturar, digamos, a Igreja de Deus, invisível aos olhos humanos, com a igreja de satanás, essa que vemos.

Mas, na verdade, Deus estabeleceu a nova aliança com a Igreja, onde se encontram hoje pessoas de todas as nações, inclusive de Israel. sim

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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por Ton em Sab 04 Maio 2013, 12:18 pm

Não existe igreja invisível. De que gibi tirou isso?
Igreja significa Congregação, e é visível. Ver Significados.

O entendimento mais Correto e Bíblico acerca da Nova Aliança é:
- Feita com a Casa de Judá e com a Casa de Israel (Jr 31 / Hb 8 / Hb 10)
- Com Gentios enxertados que passam a ser participantes da mesma seiva e raiz que nutre Israel (Rm 11). A participação dos gentios na Aliança com Israel não é novidade alguma (Is 56), e não há espaço para a teoria da substituição. "primeiro do judeu, e depois do grego" (Rm 1:16).


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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

Mensagem por gusto em Sab 04 Maio 2013, 5:58 pm

Ton escreveu:Não existe igreja invisível. De que gibi tirou isso?
Igreja significa Congregação, e é visível. Ver Significados.

O entendimento mais Correto e Bíblico acerca da Nova Aliança é:
- Feita com a Casa de Judá e com a Casa de Israel (Jr 31 / Hb 8 / Hb 10)
- Com Gentios enxertados que passam a ser participantes da mesma seiva e raiz que nutre Israel (Rm 11). A participação dos gentios na Aliança com Israel não é novidade alguma (Is 56), e não há espaço para a teoria da substituição. "primeiro do judeu, e depois do grego" (Rm 1:16).
Não é substituição.

Há um só corpo e um só Espírito.

"O homem espiritual discerne bem todas as coisas, mas não é discernido por ninguém". Invisível nesse sentido.

"O Espírito sopra onde quer... Assim é todo aquele que é nascido do Espírito."

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Re: A Torah é ruim ou somos nós ?

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