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qual seria o sentido real de salario no NT?

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Mar 2013, 7:39 am

Precisa escrever em letras grandes para sobressair? japinha
voce argumenta palavras de tolos
esse versiculo por si só derruba sua tese bestial

E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores, Efésios 4:11

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Gil Rocha em Qui 14 Mar 2013, 8:16 am

A nomeclatura dos líderes do rebanho é irrelevante para a discussão, Apóstolos, bispos, presbíteros e diáconos estão evidentes no NT.
Havendo pessoas na função de presbítero com o nome de Pastor, Padre, Capitão ou Ancião, não muda o cargo.
E sim, O Espírito Santo usa pecadores, remidos pelo sangue do Cordeiro e Ungidos por Aquele, para cuidar da Igreja. Os Apóstolos foram os primeiros.


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Mar 2013, 8:39 am

Sei....irrelevante é?

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por I74M4R em Qui 14 Mar 2013, 8:56 am

Coloca pelo menos o verciculo dentro do contexto..

E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores,
Querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo;
Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito, à medida da estatura completa de Cristo,
Para que não sejamos mais meninos inconstantes, levados em roda por todo o vento de doutrina, pelo engano dos homens que com astúcia enganam fraudulosamente.
Efésios 4:11-14

Observe q Temos q ser ensinados ATE CHEGARMOS NA UNIDADE DA FE, E NAO SER LEVADO POR VENTOS DE DOUTRINA...Isso e o Contrario de ficar sobre uma lideranca 20,30,40 anos achando q tem q ter um Lider, O Sistema Religioso nos Escravisa , e o q Paulo fala e totalmente diferente ,

Querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo;
Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito, à medida da estatura completa de Cristo,
Para que não sejamos mais meninos inconstantes, levados em roda por todo o vento de doutrina....

Muito Claro ne? Nao preciso de um Homem pra ficar como meu Lider durante a vida toda , como se faz dentro das denominacoes...
Querer usar essa passagem para respaldar uma Instituição religiosa é Forcar de mais

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Mar 2013, 9:05 am

Dentro do contexto amigo

E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores (pastor de que) e doutores,
Querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo (que corpo?);
Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito, à medida da estatura completa de Cristo,
Para que não sejamos mais meninos inconstantes, levados em roda por todo o vento de doutrina, pelo engano dos homens que com astúcia enganam fraudulosamente. (aqui entra voce)
Efésios 4:11-14

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Mar 2013, 9:07 am

Observe q Temos q ser ensinados ATE CHEGARMOS NA UNIDADE DA FE, E NAO SER LEVADO POR VENTOS DE DOUTRINA...Isso e o Contrario de ficar sobre uma lideranca 20,30,40 anos achando q tem q ter um Lider, O Sistema Religioso nos Escravisa , e o q Paulo fala e totalmente diferente ,


isso que voce chama de liderança a Biblia chama de pastor

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Mar 2013, 9:08 am

oliveira leite escreveu:Observe q Temos q ser ensinados ATE CHEGARMOS NA UNIDADE DA FE, E NAO SER LEVADO POR VENTOS DE DOUTRINA...Isso e o Contrario de ficar sobre uma lideranca 20,30,40 anos achando q tem q ter um Lider, O Sistema Religioso nos Escravisa , e o q Paulo fala e totalmente diferente ,


isso que voce chama de liderança a Biblia chama de pastor
ensinado por quem??????

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Gil Rocha em Qui 14 Mar 2013, 9:34 am

oliveira leite escreveu:Sei....irrelevante é?

Eu não estava reagindo ao versículo que você citou.

Estava reagindo a isso:
Portanto, a nenhum
Homem o Senhor Jesus constituiu para comandar a sua igreja, essa é comandada
pelo Espírito Santo do Senhor enviado a todos quantos forem salvos Jo. 14:16-17,
é uma questão de parar e pensar, ora se todos pecaram e carecem da Glória de
Deus, logo, não pode haver aquele que não pecou, "TODOS" pecaram, como pode um
pecador igual a mim e a você ser o escolhido para conduzir o rebanho do Senhor,
então ele não é ovelha? Então Ele não precisou do Sangue de
Cristo?



O que quis dizer é que, se você tem um presbítero ou pastor e o chama assim, ou o chama de "ancião", ou o chama de padre, a função não muda por isso.

Se você não aceita sujeitar-se as autoridades espirituais, você está rejeitando a todas, não importa também como chame essas autoridades.

Fui mais claro agora ?


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Gil Rocha em Qui 14 Mar 2013, 9:44 am

Na verdade, Oliveira, eu não tinha visto sua postagem quando enviei a minha, por isso ela não ficou legal.

Sobre
oliveira leite Hoje à(s) 7:39




Precisa escrever em letras grandes para sobressair?
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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Mar 2013, 10:00 am

Gil Rocha escreveu:
oliveira leite escreveu:Sei....irrelevante é?

Eu não estava reagindo ao versículo que você citou.

Estava reagindo a isso:
Portanto, a nenhum
Homem o Senhor Jesus constituiu para comandar a sua igreja, essa é comandada
pelo Espírito Santo do Senhor enviado a todos quantos forem salvos Jo. 14:16-17,
é uma questão de parar e pensar, ora se todos pecaram e carecem da Glória de
Deus, logo, não pode haver aquele que não pecou, "TODOS" pecaram, como pode um
pecador igual a mim e a você ser o escolhido para conduzir o rebanho do Senhor,
então ele não é ovelha? Então Ele não precisou do Sangue de
Cristo?



O que quis dizer é que, se você tem um presbítero ou pastor e o chama assim, ou o chama de "ancião", ou o chama de padre, a função não muda por isso.

Se você não aceita sujeitar-se as autoridades espirituais, você está rejeitando a todas, não importa também como chame essas autoridades.

Fui mais claro agora ?


sim positivinho acho que hoje não vou mais postar
pois parece que cai da rede
meu humor hoje não tá bom
mas irmão...
estamos com a mesma opinião
os rebeldes sem igreja não tem argumentos contra nós

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por I74M4R em Qui 14 Mar 2013, 10:23 am

oliveira leite escreveu:Observe q Temos q ser ensinados ATE CHEGARMOS NA UNIDADE DA FE, E NAO SER LEVADO POR VENTOS DE DOUTRINA...Isso e o Contrario de ficar sobre uma lideranca 20,30,40 anos achando q tem q ter um Lider, O Sistema Religioso nos Escravisa , e o q Paulo fala e totalmente diferente ,


isso que voce chama de liderança a Biblia chama de pastor

Um Exemplo de pastor e o Ap Pedro , veja se ele se parece com o que vemos por ai...

Para que não sejamos mais meninos inconstantes, levados em roda por todo o vento de doutrina, pelo engano dos homens que com astúcia enganam fraudulosamente. (aqui entra voce) <- Esse Papel de julgar nao lhe cabe e ainda pega mal pra um moderador ....

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Mar 2013, 10:41 am

Não é a questão do que vemos por ai
nem todos se chamam Silas ou Valdomiro
existem igrejas e igrejas
quanto ao papel que me cabe
noto sim que voce ao alegar que a igreja não tem mais competencia para se reunir em templos, desfazendo da legitimidade dos pastores, evangelistas e doutores, voce traz sim um vento de doutrina
não o julgo como moderador
cito a palavra de D'us
se pega mal ou não, isso é outros quinhentos
pois voce recorre agora a outra moderação
e a isso me submeto
mas não estou lhe moderando
estou lhe mostrando que sua doutrina é um engano e uma fraude

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Mar 2013, 10:44 am

E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores, Efésios 4:11

se voce não acredita nisso, é porque voce não tem pastor para lhe ensinar essas coisas, deveria ser humilde e procurar uma igreja e deixar de ser doutor de si mesmo

remedio caseiro só faz efeito em certas doenças, em outras deve-se mesmo procurar o médico

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por I74M4R em Qui 14 Mar 2013, 12:32 pm

Que deus pequeno esse em !

Se eu estudar a Palavra do Criador em casa , Se eu orar ao meu pai no meu quarto, Se eu mim reunir com pessoas para levar a palavra ou aprender a palavra fora das Paredes Do Sistema religioso , Nao serve pois e Um remedio caseiro, Meu Criador nao é esse deus vagabundo q e pregado na maioria das denominacoes.....q precisa de dinheiro pra poder repreender o devorador,
Tenho um pastor sim O grande Pastor o meu Salvador, e tbm tenho pessoas q o Salvador capacitou e usa para pregar a palavra o puro evangelio , sem precisar de mim escravisar em um aprisco...

Vc vive repetindo EFESIOS 4:11 ..quero ver vc mim falar entao de qual denominacao Paulo foi pastor, ele era presidente de que Instituicao Religiosa...Isso e uma vergonha achar q o Criador seja tao pequeno ..

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por E.Ramos em Qui 14 Mar 2013, 2:04 pm

oliveira leite escreveu:
E.Ramos escreveu:As pregações deveriam vir no sentido do amor ao próximo e suas variantes, civilidade, cidadania, o camarada saber ser um bom pai, bom marido, um profissional honesto e comprometido.

Agora, como que o pastor irá pregar isso preocupado com o aluguel que vence amanhã, colégio dos filhos, conta de luz, convênio médico...infelizmente, o sermão poderá vir enviezado.

Veja...não sou contra a igreja, nasci em igreja, passei por várias, e congrego hoje em uma, estou falando do vi e vejo e muito se repete até por conta das dissidências.

preocupações com contas , todo mundo tem, e sermão enviezado podemos ter de alguém que não tenha dividas. acho esse argumento furado

Com certeza, todo mundo gosta de dinheiro Leite e últimamente os apóstolos de cristo (não foi aquele da manjedoura, jumentinho emprestado...) parece que gostam um pouco mais.
Eles são resultado desse passado ilu$tre da igreja.

O dinheiro corrompe.
E o templo de pedra se confunde, inclusive por dinheiro, do templo corpo.

Sabe lá...se as coisas estão assim, não me resta dúvidas de que há permissão de Deus, se não Deus, não seria Deus.

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Qui 14 Mar 2013, 2:18 pm

Sim todos parecem que esqueceram de atos

Porque eu sei isto que, depois da minha partida, entrarão no meio de vós lobos cruéis, que não pouparão ao rebanho;
Atos 20:29

sabemos que os lobos estão ai

mas não podemos agora dizer que são todos. Itamar meu irmão, de ante mão peço desculpa pelo pessoal (hoje não foi um dia legal para mim, quanto ao humor) mas existem sim
pastores que não aceitam este sistema de corrupção
Itamar mesmo é um deles
ele é pastor em sua casa, com os seus, não vejo mal nisso
mas generalizar os pastores, seria assumir a culpa também

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por I74M4R em Qui 14 Mar 2013, 3:11 pm

oliveira leite escreveu:Sim todos parecem que esqueceram de atos

Porque eu sei isto que, depois da minha partida, entrarão no meio de vós lobos cruéis, que não pouparão ao rebanho;
Atos 20:29

sabemos que os lobos estão ai

mas não podemos agora dizer que são todos. Itamar meu irmão, de ante mão peço desculpa pelo pessoal (hoje não foi um dia legal para mim, quanto ao humor) mas existem sim
pastores que não aceitam este sistema de corrupção
Itamar mesmo é um deles
ele é pastor em sua casa, com os seus, não vejo mal nisso
mas generalizar os pastores, seria assumir a culpa também

Esquenta nao cara, E normal as vezes agente se exalta mesmo, Eu mesmo ontem tive um dia daqueles, pra acabar ainda tive a decepcao de ver um PAPA argentino , ai foi pra acabar ...FAz parte da vida..

vou esperar vc esfriar a cabeca pra agente continuar... :risadinha:

Tenho-vos dito isto, para que em mim tenhais paz; no mundo tereis aflições, mas tende bom ânimo, eu venci o mundo.
João 16:33



Abracc

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Gil Rocha em Qui 14 Mar 2013, 7:37 pm

Se Jesus e os Apóstolos fossem tão radicais quanto nossos irmãos pós-modernos, teriam negado o AT, pois chegou a eles pelas mãos de sacedortes e escribas do velho Judaísmo.

O mesmo vale para nós hoje, quando, ao invés de apenas criticar os erros do presente e passado, agimos como niilistas.
Esquece-se que homens que fizeram e fazem igrejas, é que foram usados para preservar a Bíblia e a fé cristã.

Espiritualizar a questão (Deus podia ter usado anjos e pedras, ao invés de Irineu, Tertuliano, Atanásio, Tomás de Aquino, Lutero, etc.) é negar os fatos e negar reconhecimento a quem o merece.


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Ton em Sab 16 Mar 2013, 9:15 am

No 'NT' vemos apenas dois grupos se beneficiando das doações dos irmãos:
- Os necessitados (At 2:45 / At 4:35 / Rm 15:26);
- Os missionários, enquanto em Missão. Havendo a possibilidade da rejeição desse benefício, tal como fez Saulo (At 18:3 / At 20:34 / 2Cor 11:9 / 2Ts 3:8). Por isso é dito: "Não amordaces o boi, quando pisa o trigo", ou seja, tem que estar exercendo o ofício.


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Seg 18 Mar 2013, 9:35 am

Paulo disse: Não me envergonho do evangelho, poi é o poder de D'us

Paulo se encontrou com Jesus quando tinha 28 anos, era um rapaz rico e muito culto, socialmente ficou arrasado, estava preso e era esbofeteado pelo Diabo,,,que lhe mostrava que toda a sua desgraça e desventura tinha sido o evangelho.
foi ai que Paulo citou tais palavras
não me envergonho do evangelho
hoje muitos apostolos andam na contramão de Paulo
eles mostram o quanto eram miseraveis antes de serem apostolos e agoram vislubram suas riquezas após estarem dando uma de apostolos

eles também não se envergonham do evangelho,,na verdade eles envergonham o evangelho de Jesus, pregando uma prosperidade baseado nas ofertas dos encautos, e enganando o povo
tudo isso leva a uma aversão a Igreja (de formato templo)
e é compreensivel, até o momento em que descobrimos
que todos estamos num processo de aprendizagem
e que temos dentro de nós o discernimento do Espirito Santo
para saber como agir no momento e na forma

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Gil Rocha em Ter 19 Mar 2013, 8:06 am

Oliveira Leite
eles também não se envergonham do evangelho,,na verdade eles envergonham o evangelho de Jesus, pregando uma prosperidade baseado nas ofertas dos encautos, e enganando o povo
tudo isso leva a uma aversão a Igreja (de formato templo)
e é compreensivel, até o momento em que descobrimos
que todos estamos num processo de aprendizagem
e que temos dentro de nós o discernimento do Espirito Santo
para saber como agir no momento e na forma

Essa afirmação é uma triste realidade, a maioria desses Apóstolos pós-modernos não se envergonham do evangelho, antes o envergonham.


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 19 Mar 2013, 11:14 pm

Ton escreveu:No 'NT' vemos apenas dois grupos se beneficiando das doações dos irmãos:
- Os necessitados (At 2:45 / At 4:35 / Rm 15:26);
- Os missionários, enquanto em Missão. Havendo a possibilidade da rejeição desse benefício, tal como fez Saulo (At 18:3 / At 20:34 / 2Cor 11:9 / 2Ts 3:8). Por isso é dito: "Não amordaces o boi, quando pisa o trigo", ou seja, tem que estar exercendo o ofício.

Jesus não deixou o seu evangelho para ser "ofício" (profissão) de ninguém, não! Não há representantes ou intermediários no Novo Testamento. Isso é fruto da memória do velho Testamento.



Então que é a lei? É um complemento ajuntado em vista das transgressões, até que viesse a descendência a quem fora feita a promessa; foi promulgada por anjos, passando por um intermediário. Mas não há intermediário, tratando-se de uma só pessoa, e Deus é um só
Gálatas 3:19-20


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Qua 20 Mar 2013, 8:18 am

O problema que enquanto estamos falando de pastores assalariados,,sabemos que não se trata disso, antes eles fossem assalariados,,,e a igreja tomasse ciência dos seus honorarios, o problema é bem maior, eles são os donos da igreja, tiram os tesoureiros que querem e colocam quem querem, são os verdadeiros donos da conta bancaria da igreja e só eles a estas possuem acesso.
como seria bom se fossem assalariados
mas estamos discutindo o surreal :risadinha:

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Qua 20 Mar 2013, 8:23 am

Todos estes homens dividiram as suas igrejas para colocar seu proprio negocio, cada um saio da sede e abriram por conta propria a sua igreja, cansaram de ser empregados e foram ser patrão, se a moda pega, teremos a maior explosão evangelica dos ultimos tempos.
a igreja de Roma ja sentiu o baque, papa Argentino não vai resolver o problema, nem muito menos franciscano, até mesmo os carismaticos já se dividem, o dinheiro migrou para novas fontes e o poder aos poucos desvanece :chapeu:

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por E.Ramos em Qua 20 Mar 2013, 8:56 am

David de Oliveira escreveu:
Ton escreveu:No 'NT' vemos apenas dois grupos se beneficiando das doações dos irmãos:
- Os necessitados (At 2:45 / At 4:35 / Rm 15:26);
- Os missionários, enquanto em Missão. Havendo a possibilidade da rejeição desse benefício, tal como fez Saulo (At 18:3 / At 20:34 / 2Cor 11:9 / 2Ts 3:8). Por isso é dito: "Não amordaces o boi, quando pisa o trigo", ou seja, tem que estar exercendo o ofício.

Jesus não deixou o seu evangelho para ser "ofício" (profissão) de ninguém, não! Não há representantes ou intermediários no Novo Testamento. Isso é fruto da memória do velho Testamento.



Então que é a lei? É um complemento ajuntado em vista das transgressões, até que viesse a descendência a quem fora feita a promessa; foi promulgada por anjos, passando por um intermediário. Mas não há intermediário, tratando-se de uma só pessoa, e Deus é um só
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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

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