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qual seria o sentido real de salario no NT?

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Sex 22 Mar 2013, 2:55 pm

E.Ramos escreveu:Dentro da igreja existe joio no trigo (para algumas igrejas trigo no joio), e fora da igreja, só existe joio?
o trigo se dá pela conversão, e sabemos que muitos crentes não são convertidos.
agora , voce fala fora da igreja
o que significa isso
Jesus tem outra noiva a não ser a Igreja?

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Gil Rocha em Sex 22 Mar 2013, 3:11 pm

E.Ramos escreveu:
Acho também que incluem nesse grupo, pessoas que quem sabe, "nunca" ouviram falar de Cristo (uma coisa quase que impossível em boa parte do mundo de hoje) ou mesmo nunca pisaram numa igreja, porque acham uma "bobagem", mas estão lá no dia-a-dia lutando contra o seu egoísmo mesquinho sem esperar uma benção expressa ou mesmo uma vaguinha no céu, simplesmente fazem.

Tenho a felicidade de conhecer pessoas assim, são espíritas, católicos, ateus, poucos, muito poucos crentes (dentro do meu universo) e por aí vai...

Eu que pensava que estava debatendo com alguém que acreditava na Bíblia.
Então esquece o que eu falei sobre ser elementar que a salvação é pela fé.
Isso só é elementar para quem segue aqueles princípios: Só a Escritura, só Cristo, só a fé...
Salvação pelas obras é no evangelho de Kardec, não no de Cristo.


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Sex 22 Mar 2013, 3:37 pm

Um dos maiores recursos obtidos pelas igrejas, talvez seja com esse teor
manter creches, escolas, abrigos para viciados e outros trabalhos similares
mas sabemos que essas obrigações são do governo
vou dar um exemplo:
uma igreja abre uma creche, que era obrigação do governo e a igreja ainda fica pagando impostos da creche para o governo
o governo com a cara de pau, se faz de doido e os fieis ficam se matando para arrecadar o dinheiro para tal façanha.
e se não fosse o pior, ainda chamam os organizadores de desonesto
creio que a igreja deve ver o seu papel diante da sociedade
e ver se realmente é essa a nossa função

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por E.Ramos em Sex 22 Mar 2013, 7:34 pm

Gil Rocha escreveu:
E.Ramos escreveu:
Acho também que incluem nesse grupo, pessoas que quem sabe, "nunca" ouviram falar de Cristo (uma coisa quase que impossível em boa parte do mundo de hoje) ou mesmo nunca pisaram numa igreja, porque acham uma "bobagem", mas estão lá no dia-a-dia lutando contra o seu egoísmo mesquinho sem esperar uma benção expressa ou mesmo uma vaguinha no céu, simplesmente fazem.
Tenho a felicidade de conhecer pessoas assim, são espíritas, católicos, ateus, poucos, muito poucos crentes (dentro do meu universo) e por aí vai...

Eu que pensava que estava debatendo com alguém que acreditava na Bíblia.
Então esquece o que eu falei sobre ser elementar que a salvação é pela fé.
Isso só é elementar para quem segue aqueles princípios: Só a Escritura, só Cristo, só a fé...
Salvação pelas obras é no evangelho de Kardec, não no de Cristo.
Salvação pelas obras é ser presunçoso em acreditar que Cristo morreu só para um grupo de pessoas.
Porque Deus amou o mundo...
Por isso que fica essa bagunça, que matou e mata muita gente.
O maior atributo de Deus é o amor.
"E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo."

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Ton em Sex 22 Mar 2013, 8:23 pm

David de Oliveira escreveu:
Ton escreveu:No 'NT' vemos apenas dois grupos se beneficiando das doações dos irmãos:
- Os necessitados (At 2:45 / At 4:35 / Rm 15:26);
- Os missionários, enquanto em Missão. Havendo a possibilidade da rejeição desse benefício, tal como fez Saulo (At 18:3 / At 20:34 / 2Cor 11:9 / 2Ts 3:8). Por isso é dito: "Não amordaces o boi, quando pisa o trigo", ou seja, tem que estar exercendo o ofício.

Jesus não deixou o seu evangelho para ser "ofício" (profissão) de ninguém, não! Não há representantes ou intermediários no Novo Testamento. Isso é fruto da memória do velho Testamento.

Então que é a lei? É um complemento ajuntado em vista das transgressões, até que viesse a descendência a quem fora feita a promessa; foi promulgada por anjos, passando por um intermediário. Mas não há intermediário, tratando-se de uma só pessoa, e Deus é um só
Gálatas 3:19-20
No 'NT' vemos apenas dois grupos se beneficiando das doações dos irmãos:
- Os necessitados (At 2:45 / At 4:35 / Rm 15:26);
- Os missionários, enquanto em Missão. Havendo a possibilidade da rejeição desse benefício, tal como fez Saulo (At 18:3 / At 20:34 / 2Cor 11:9 / 2Ts 3:8). Por isso é dito: "Não amordaces o boi, quando pisa o trigo", ou seja, tem que estar exercendo o ofício.


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Gil Rocha em Sab 23 Mar 2013, 1:34 pm

E.Ramos escreveu:[
"E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo."
O poder do sacrifício de Cristo é ilimitado, porém só se efetiva nos que creem.
1 Ts 2:13 Outra razão ainda temos nós para, incessantemente, dar graças a Deus: é que, tendo vós recebido a palavra que de nós ouvistes, que é de Deus, acolhestes não como palavra de homens, e sim como, em verdade é, a palavra de Deus, a qual, com efeito, está operando eficazmente em vós, os que credes.
1 João 5:13 Estas coisas vos escrevi, a fim de saberdes que tendes a vida eterna, a vós outros que credes em o nome do Filho de Deus.


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Ton em Sab 30 Mar 2013, 2:37 pm

Gil Rocha escreveu:
E.Ramos escreveu:
"E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo."
O poder do sacrifício de Cristo é ilimitado, porém só se efetiva nos que creem.
1 Ts 2:13 Outra razão ainda temos nós para, incessantemente, dar graças a Deus: é que, tendo vós recebido a palavra que de nós ouvistes, que é de Deus, acolhestes não como palavra de homens, e sim como, em verdade é, a palavra de Deus, a qual, com efeito, está operando eficazmente em vós, os que credes.
1 João 5:13 Estas coisas vos escrevi, a fim de saberdes que tendes a vida eterna, a vós outros que credes em o nome do Filho de Deus.
Como entendemos então essa declaração?
"Se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados, mas uma certa expectação horrível de juízo, e ardor de fogo, que há de devorar os adversários" (Hb 10:26-27).


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por oliveira leite em Sab 30 Mar 2013, 7:31 pm

Pois é, depois de conhecer a Cristo, fica dificil ficar pecando voluntariamente :chapeu:

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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Gil Rocha em Seg 01 Abr 2013, 8:14 am


Ton
Como entendemos então essa declaração?
"Se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados, mas uma certa expectação horrível de juízo, e ardor de fogo, que há de devorar os adversários" (Hb 10:26-27).

Creia-se, ou não, na possibilidade de perda da salvação, este verso é uma advertência clara de que, os que pecam inveteradamente estão sob a perspectiva da condenação.

A salvação é pela fé somente. Esta, quando genuína, possui manifestações exteriores.

Isso não é um ensino de Tiago, senão do próprio Paulo e de toda a Bíblia.

Tito 1:16 No tocante a Deus, professam conhecê-lo; entretanto, o negam por suas obras; é por isso que são abomináveis, desobedientes e reprovados para toda boa obra.

Tiago 2:17 Assim também a fé, se não tiver as obras, é morta em si mesma.

Essa fé meramente "verbal" nunca foi aceita por Deus:

Mateus 15:8 Este povo honra-me com os seus lábios, mas o seu coração está longe de mim.

Isaías 29:13 O Senhor disse: Visto que este povo se aproxima de mim e com a sua boca e com os seus lábios me honra, mas o seu coração está longe de mim, e o seu temor para comigo consiste só em mandamentos de homens, que maquinalmente aprendeu,

Ezequiel 33:31 Eles vêm a ti, como o povo costuma vir, e se assentam diante de ti como meu povo, e ouvem as tuas palavras, mas não as põem por obra; pois, com a boca, professam muito amor, mas o coração só ambiciona lucro.


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Ton em Sex 05 Abr 2013, 6:39 pm

Podemos entender que pecados contumazes eliminam os Créditos do Sacrifício do Messias Yeshua?


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Gil Rocha em Sex 05 Abr 2013, 9:06 pm

Ton escreveu:Podemos entender que pecados contumazes eliminam os Créditos do Sacrifício do Messias Yeshua?

Não. Mas penso que o pecador contumaz tem fortes motivos para duvidar da própria fé, e sem esta, não há salvação. Mas isso é algo entre o homem e Deus, somente este conhece cada um de verdade.
Quanto a quem está observando a vida do pecador contumaz, visto que só pode conhecer as obras e não o coração das pessoas, dificilmente acreditará na confissão de fé do tal pecador inveterado.
Se aplicará assim a famosa frase:
"Suas atitudes falam tão alto que eu não consigo ouvir o que você diz.”
Ralph Emerson


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Ton em Sab 06 Abr 2013, 9:06 am

Se não há salvação, então os Méritos do Sacrifício de Yeshua são eliminados na vida desse pecado contumaz, tal como exprime o Texto.


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Gil Rocha em Sab 06 Abr 2013, 9:37 am

Ton escreveu:Se não há salvação, então os Méritos do Sacrifício de Yeshua são eliminados na vida desse pecado contumaz, tal como exprime o Texto.

Se falta-lhe a fé, sim.


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

Mensagem por Ton em Sab 06 Abr 2013, 10:10 am

Sem obras a fé é morta.


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Re: qual seria o sentido real de salario no NT?

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