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Jarbas, Khwey

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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por Cezar Charles em Dom 20 Jan 2013, 2:35 pm

Jaime_Dias escreveu:
Cezar Charles escreveu:
Nisso eu concordo com vc. Tem ainda o livro de Zacarias que eles também fazem uma mistura como se tivesse falando todo de Jerusalém espiritual, e não entendem que muitas da escatologia do antigo testamento tem dupla profecias para epocas diferentes. É por isso que a doutrina deles é confusa quando se confronta com o livro de Apocalipse.

jaime responde,
"AVES DE MESMAS PENAS, SEMPRE SE ANINHAM NA MESMA ÁRVORE!!!" beijão

Na mesma árvore, mas nunca necessariamente no mesmo ninho! :chapeu:

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por Jaime_Dias em Dom 20 Jan 2013, 3:37 pm

Cezar Charles escreveu:
Jaime_Dias escreveu:
Cezar Charles escreveu:
Nisso eu concordo com vc. Tem ainda o livro de Zacarias que eles também fazem uma mistura como se tivesse falando todo de Jerusalém espiritual, e não entendem que muitas da escatologia do antigo testamento tem dupla profecias para epocas diferentes. É por isso que a doutrina deles é confusa quando se confronta com o livro de Apocalipse.
jaime,
"AVES DE MESMAS PENAS, SEMPRE SE ANINHAM NA MESMA ÁRVORE!!!" beijão

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por Khwey em Dom 20 Jan 2013, 4:50 pm

Jaime_Dias escreveu:Jaime responde:
"Khwey", você força demais a Escritura para dar vazão a tua tese! Devias aprender a interpretar Efésios 5:30-33, sim!

Vou te ensinar o significado profético do "GRANDE MISTÉRIO"! (eu disse PROFÉTICO, ESCATOLÓGICO, não doutrinário conforme mostraste acima).

Desde quando O Senhor disse que CASAMENTO É ALGUM GRANDE MISTÉRIO?
Desde quando Ele disse que A UNIÃO DO VARÃO COM A VARÕA EM UMA SÓ CARNE É ALGUMA NOVIDADE?
Desde quando acontecimentos cotidiano, comuns, realizados de geração em geração, É UM GRANDE MISTÉRIO? Que belo intérprete das Escrituras é você, meu chapa?
Esta é a sua interpretação??? hummm

japinha

O casamento foi apenas um paralelo usado para ilustrar o mistério que é o casamento de Jesus com a Igreja.

Ou seja, Jesus e a Igreja são um.

Se tem outra interpretação, então exponha-a.

Você disse que ia me ensinar!!!
Cadê o ensino???


Jaime_Dias escreveu:"Khwey",
...em que este mistério tem a ver com a grande tribulação:

Jaime
Você se contradiz sem perceber, o próprio verso que disse, mostra que A Gr. Tribulação faz parte deste grande mistério.
Lucas
21:36 Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem.
Interprete o verso de modo a demostrar isto de maneira clara.

Segundo consta no contexto de onde foi retirado este verso, quem haverá de evitar o quê???
hummm


Jaime_Dias escreveu:Vou te mostrar TRÊS FATORES que compõem este grande mistério; desde que:
Primeiro vc, me responda: QUAIS OS PRINCIPAIS JUÍZOS QUE EXISTEM NAS ESCRITURAS??? Ou vais dizer que não sabes? hummm

Aguardo...
Antes você queria saber se havia mais de um juízo de Deus.
Agora quer saber quais são os principais?
hummm hummm hummm

Para mim só existe um principal juízo, uma vez que os outros juízos foram sombras.

Eu já te respondi sobre o que interessa saber sobre os juízos de Deus que estão na bíblia, juízos de Deus sobre os seres humanos, tal como haverá de ser no último juízo.

Se está errado é seu dever corrigir.


Jaime_Dias escreveu:
Jaime
Tudo é por permissão do Senhor, no entanto a parte da Gr. tribulação sobre OS ÍMPIOS E PECADORES QUE SERÁ FEITA POR JESUS E SEUS ANJOS, É NA IRA DO CORDEIRO (Ap. 6:17) que é a mesma ocasião (tempo) da ceifa PRIMEIRO DO JOIO. Mt. 13:30.
"assim será na consumação dos séculos virão os anjosE SEPARARÃO OS MAUS DENTRE OS JUSTOS". Mt. 13:49
Não existe na bíblia a expressão "a parte da grande tribulação que será feita por Jesus"!
Nãozinho

Toda a grande tribulação é por conta de Jesus.

Esta separação de bons e maus se dará no último juízo.


Jaime_Dias escreveu:Quem te disse que não haverá também nesse tempo, judeus em Israel fazendo parte da igreja???
E quem está ressaltando isto, que não haverá judeu fazendo parte da igreja???

Eu disse que a "aflição daqueles dias", descrita em Mateus 24:29 tem haver apenas com Israel, pois é lá que se manifestará o anticristo.

A grande tribulação afetará todo o planeta.


Jaime_Dias escreveu:"Khwey"
Diga-me o que seria esta abominação da desolação de que falou o profeta Daniel.

Seria a grande tribulação???

=================

Jaime
Eu não vou te dizer, quem dirá é A Bíblia:
"E desde o tempo em que o contínuo sacrifício for tirado,
E POSTA A ABOMINAÇÃO DESOLADORA (a manifestação do anticristo, em Jerusalém), haverá mil duzentos e noventa dias". Dn. 12:11
Você tem que dizer sim.

Ou está com receio em expor a sua interpretação??? oh my

Você entende isto como sendo a grande tribulação que sobrevirá sobre todo o planeta, com Jesus vindo com as nuvens, tal como está na bíblia?


Jaime_Dias escreveu:"Khwey"
E que negócio é este sobre fuga de quem está na Judéia e da fuga não acontecer no sábado???
===================

Jaime
Simples meu caro:

Quando Jesus disse que os judeus deveriam orar para que sua fuga não acontecesse no ínverno e nem no sábado (Mt. 24:15-20), o Senhor estava prevendo para eles, duas grandes dificuldades:
Pois é!!!

Seria isto uma grande tribulação sobre todo o planeta?


Jaime_Dias escreveu:"Khwey"
Diga-me, meu amigo entendido deste assunto:

É mesmo possível fugir da grande tribulação??? hummm

================

Jaime
Sim, e não!
Sim, se você for um Cristão, NÃO SOMENTE BOM, NÃO SOMENTE AGRADÁVEL, MAS SOBRETUDO PERFEITO DIANTE DE DEUS. Para este, o Senhor livrará em toda a Gr. tribução.
E não é sobre estes que a bíblia fala quando diz que em função da vinda de Jesus os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro e vivos serão arrebatados?

Isto para você é a fuga descrita em Mateus 24:20???

OBS: Teria como você usar a ferramenta "CITAR" para fazer as citações de maneira correta?


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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por gusto em Dom 20 Jan 2013, 6:48 pm

Cezar Charles escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
GT é para o povo de Deus, os santos vivos. Para o mundo é juízo.
Nãozinho

A tribulação ministrada por Jesus será em todo o planeta:


Apocalipse
1:7 Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.

E foi-lhe permitido fazer guerra aos santos, e vencê-los; e deu-se-lhe poder sobre toda a tribo, e língua, e nação. Apocalipse 13:7
positivinho Isso mesmo, os crentes em Cristo, que não se submeterem a marca, serão perseguidos pelo anti cristo.

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por Cezar Charles em Dom 20 Jan 2013, 7:24 pm

gusto escreveu:
Cezar Charles escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:
GT é para o povo de Deus, os santos vivos. Para o mundo é juízo.
Nãozinho

A tribulação ministrada por Jesus será em todo o planeta:


Apocalipse
1:7 Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.

E foi-lhe permitido fazer guerra aos santos, e vencê-los; e deu-se-lhe poder sobre toda a tribo, e língua, e nação. Apocalipse 13:7
positivinho Isso mesmo, os crentes em Cristo, que não se submeterem a marca, serão perseguidos pelo anti cristo.

E foi-lhe dada uma boca, para proferir grandes coisas e blasfêmias; e deu-se-lhe poder para agir por quarenta e dois meses.
E abriu a sua boca em blasfêmias contra Deus, para blasfemar do seu nome, e do seu tabernáculo, e dos que habitam no céu.
E foi-lhe permitido fazer guerra aos santos, e vencê-los; e deu-se-lhe poder sobre toda a tribo, e língua, e nação
. Apocalipse 13:5-7

Pode ser que eu esteja errado, mas creio que a besta irá agir sobre TODAS as nações e terá dominio sobre ela por 42 meses. Agora a guerra contra os santos será de apenas 1 hora em profecia que não sei quanto tempo é, dentro desses 42 meses.

E os dez chifres que viste são dez reis, que ainda não receberam o reino, mas receberão poder como reis por uma hora, juntamente com a besta. Apocalipse 17:12


Jaime_Dias escreveu:

Jaime responde:
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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por gusto em Dom 20 Jan 2013, 7:32 pm

Cezar Charles escreveu:E os dez chifres que viste são dez reis, que ainda não receberam o reino, mas receberão poder como reis por uma hora, juntamente com a besta. Apocalipse 17:12

Os dez reis que terão poder por "uma hora".



Cezar Charles escreveu:Pode ser que eu esteja errado, mas creio que a besta irá agir sobre TODAS as nações e terá dominio sobre ela por 42 meses. Agora a guerra contra os santos será de apenas 1 hora em profecia que não sei quanto tempo é, dentro desses 42 meses.
Os dez reis oferecerão o seu poder à besta, que terá todo o poder.

A besta perseguirá os santos por quarenta e dois meses. oh my

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por Eduardo em Dom 20 Jan 2013, 8:03 pm

gusto escreveu:Os dez reis que terão poder por "uma hora".
Boa noite irmão. Na sua opinião, essa hora é literal?


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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por gusto em Dom 20 Jan 2013, 8:12 pm

gusto escreveu:
Cezar Charles escreveu:E os dez chifres que viste são dez reis, que ainda não receberam o reino, mas receberão poder como reis por uma hora, juntamente com a besta. Apocalipse 17:12

Os dez reis que terão poder por "uma hora".



Cezar Charles escreveu:Pode ser que eu esteja errado, mas creio que a besta irá agir sobre TODAS as nações e terá dominio sobre ela por 42 meses. Agora a guerra contra os santos será de apenas 1 hora em profecia que não sei quanto tempo é, dentro desses 42 meses.
Os dez reis oferecerão o seu poder à besta, que terá todo o poder.

A besta perseguirá os santos por quarenta e dois meses. oh my
"Proferirá palavras contra o Altíssimo, magoará os santos do Altíssimo, e cuidará em mudar os tempos e a lei, e os santos lhe serão entregues nas mãos, por um tempo, dois tempos e metade de um tempo.

Mas depois se assentará o tribunal para lhe tirar o domínio, para o destruir e o consumir até o fim.

O reino e o domínio, e a majestade dos reinos debaixo de todo o céu, serão dados ao povo dos santos do Altíssimo, o seu reino será reino eterno, e todos os domínios o servirão e lhe obedecerão." (Dan 7:25-27).


1260 dias = 42 meses = 3,5 anos, que é o tempo do poder do anti cristo, a besta.

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por Eduardo em Dom 20 Jan 2013, 8:14 pm

Não entendi.


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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por gusto em Dom 20 Jan 2013, 8:15 pm

Eduardo escreveu:
gusto escreveu:Os dez reis que terão poder por "uma hora".
Boa noite irmão. Na sua opinião, essa hora é literal?
não sei.

Imagino que sejam dez governantes que receberão poder, e numa reunião, oferecerão esse poder à besta, que aceitará.



Última edição por gusto em Dom 20 Jan 2013, 8:23 pm, editado 1 vez(es)

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por Eduardo em Dom 20 Jan 2013, 8:23 pm

Uma hora profética não poderia ser 1/24 de um dia profético?


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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por gusto em Dom 20 Jan 2013, 8:31 pm

Eduardo escreveu:Uma hora profética não poderia ser 1/24 de um dia profético?
Irmão, eu conheço esse ensinamento, mas no caso do Apocalípse acho que 3,5 anos é 3,5 anos mesmo. Ou no caso 42 meses.

No caso da hora, penso que também pode ser.

Veja:

"Os dez chifres que viste são dez reis, os quais ainda não receberam o reino, mas recebem autoridade com a besta por uma hora. Têm estes um só pensamento, e oferecem à besta o poder e a autoridade que possuem."
(Ap 17:12,13).

A besta recebe deles a autoridade.

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por Eduardo em Dom 20 Jan 2013, 8:36 pm

gusto escreveu:No caso da hora, penso que também pode ser.
Literal?


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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por gusto em Dom 20 Jan 2013, 8:45 pm

Eduardo escreveu:
gusto escreveu:No caso da hora, penso que também pode ser.
Literal?
Sim.

Algo grande terá que acontecer no mundo para que apareça essa autoridade mundial. Pode ser a 3° guerra ou uma grande crise financeira, ou outra coisa.

O mundo estará um verdadeiro caus, que não haverá uma saída.

Faz-se uma reunião, e escolhe-se dez pessoas (autoridades políticas), para governar o mundo, e esses dez, escolhem um, e lhe dão todo o poder.

Mas gostaria de saber a sua opinião.


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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por gusto em Dom 20 Jan 2013, 8:57 pm

Para se harmonizar Dn 7:25, e Ap 13:5, um tempo, dois tempos e metade de um tempo, tem de ser quarenta e dois meses, que são três anos e meio.

Um tempo = um ano;
Dois tempos = dois anos;
Metade de um tempo = seis meses;
Totalizando, um ano + dois anos + seis meses = 3,5 anos.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por Eduardo em Dom 20 Jan 2013, 8:59 pm

Não podemos utilizar o princípio do dia profético nesses periodos ?


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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por Eduardo em Dom 20 Jan 2013, 9:05 pm

gusto escreveu:Para se harmonizar Dn 7:25, e Ap 13:5, um tempo, dois tempos e metade de um tempo, tem de ser quarenta e dois meses, que são três anos e meio.

Um tempo = um ano;
Dois tempos = dois anos;
Metade de um tempo = seis meses;
Totalizando, um ano + dois anos + seis meses = 3,5 anos.
Esse anos não podem ser 360 dias proféticos?


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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por gusto em Dom 20 Jan 2013, 9:05 pm

Eduardo escreveu:Não podemos utilizar o princípio do dia profético nesses periodos ?
Acho que não, porque Jesus disse que esses dias seriam abreviados.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por Cezar Charles em Dom 20 Jan 2013, 9:07 pm

gusto escreveu:

A besta perseguirá os santos por quarenta e dois meses. oh my
"Proferirá palavras contra o Altíssimo, magoará os santos do Altíssimo, e cuidará em mudar os tempos e a lei, e os santos lhe serão entregues nas mãos, por um tempo, dois tempos e metade de um tempo.

Mas depois se assentará o tribunal para lhe tirar o domínio, para o destruir e o consumir até o fim.

O reino e o domínio, e a majestade dos reinos debaixo de todo o céu, serão dados ao povo dos santos do Altíssimo, o seu reino será reino eterno, e todos os domínios o servirão e lhe obedecerão." (Dan 7:25-27).


1260 dias = 42 meses = 3,5 anos, que é o tempo do poder do anti cristo, a besta.[/quote]

Exato. E aonde entra essa "1 hora"? Lembrando que eu não afirmei nada.

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por Eduardo em Dom 20 Jan 2013, 9:08 pm

gusto escreveu:
Eduardo escreveu:Não podemos utilizar o princípio do dia profético nesses periodos ?
Acho que não, porque Jesus disse que esses dias seriam abreviados.
Mas quando ele diz que esses dias seriam abreviados não seria a antecipação do término da tribulação?


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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por gusto em Dom 20 Jan 2013, 9:20 pm

Cezar Charles escreveu:
gusto escreveu:

A besta perseguirá os santos por quarenta e dois meses. oh my
"Proferirá palavras contra o Altíssimo, magoará os santos do Altíssimo, e cuidará em mudar os tempos e a lei, e os santos lhe serão entregues nas mãos, por um tempo, dois tempos e metade de um tempo.

Mas depois se assentará o tribunal para lhe tirar o domínio, para o destruir e o consumir até o fim.

O reino e o domínio, e a majestade dos reinos debaixo de todo o céu, serão dados ao povo dos santos do Altíssimo, o seu reino será reino eterno, e todos os domínios o servirão e lhe obedecerão." (Dan 7:25-27).


1260 dias = 42 meses = 3,5 anos, que é o tempo do poder do anti cristo, a besta.

Exato. E aonde entra essa "1 hora"? Lembrando que eu não afirmei nada? Se 42 meses é literal, porque uma hora não seria?

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por Cezar Charles em Dom 20 Jan 2013, 9:34 pm

gusto escreveu:
Cezar Charles escreveu:
gusto escreveu:

A besta perseguirá os santos por quarenta e dois meses. oh my
"Proferirá palavras contra o Altíssimo, magoará os santos do Altíssimo, e cuidará em mudar os tempos e a lei, e os santos lhe serão entregues nas mãos, por um tempo, dois tempos e metade de um tempo.

Mas depois se assentará o tribunal para lhe tirar o domínio, para o destruir e o consumir até o fim.

O reino e o domínio, e a majestade dos reinos debaixo de todo o céu, serão dados ao povo dos santos do Altíssimo, o seu reino será reino eterno, e todos os domínios o servirão e lhe obedecerão." (Dan 7:25-27).


1260 dias = 42 meses = 3,5 anos, que é o tempo do poder do anti cristo, a besta.

Exato. E aonde entra essa "1 hora"? Lembrando que eu não afirmei nada? Se 42 meses é literal, porque uma hora não seria?

É estranho, porque como os dez reis e a besta terão poder apenas por uma hora. Enfim... só esperando pra ver. Mas como em profecia "tempo" é 1 anos, tem que ver o que seria essa 1 hora.

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por gusto em Dom 20 Jan 2013, 9:55 pm

Eduardo escreveu:
gusto escreveu:
Eduardo escreveu:Não podemos utilizar o princípio do dia profético nesses periodos ?
Acho que não, porque Jesus disse que esses dias seriam abreviados.
Mas quando ele diz que esses dias seriam abreviados não seria a antecipação do término da tribulação?
Mas, e a autoridade para agir por 42 meses?

Se um dia aqui fosse um ano, 42 meses seriam 1260 anos.

Quem poderia viver tudo isso para agir por todo esse tempo.

Lembre-se que Paulo se referiu a ele como o homem da iniquidade, e João disse que o espírito dele estava no mundo, mas que ele iria se manifestar.

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por gusto em Dom 20 Jan 2013, 10:00 pm

Cezar Charles escreveu:É estranho, porque como os dez reis e a besta terão poder apenas por uma hora. Enfim... só esperando pra ver. Mas como em profecia "tempo" é 1 anos, tem que ver o que seria essa 1 hora.
Só os dez reis, terão poder por uma hora, não a besta.

A besta, diz o Ap., agirá por 42 meses.

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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

Mensagem por Jaime_Dias em Seg 21 Jan 2013, 10:19 am

Caro "Khwey",
Me desculpe em não ter te respondido ainda, estou sem tempo, agora!
Vou responder tudo que perguntares, dentro de meu tempo disponível. Me faça favor de enumerar tuas perguntas, e passá-las no máximo "DUAS DE CADA VEZ", para que haja um melhor aproveitamento dos foristas; quando esgotar esse assunto, passamos para o outro, e assim por diante...NÃO ESTOU PODENDO RESPONDER JORNAL de perguntas.

Atendo perguntas de vários fóruns, que aumentam a cada dia, está muito difícil administrar tudo, em tão pouco tempo.

Sobre usar a ferramenta "CITAR P/ RESPOSTAS", não consegui ainda me adaptar com esta ferramenta, se puder ajudar agradeço! sim

Abraços,

Jaime_Dias
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Re: 12 Razões porque a Igreja estará na Grande tribulação!!!

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