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Cinco perguntas para os adventistas

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Salomão em Ter 08 Jan 2013, 11:19 pm

Khwey escreveu:
Salomão escreveu: Então o sábado semanal era sombra de cristo ?
O sábado semanal não, pois o correto é dizer que todos os sábados foram sombras, biblicamente falando:

Colossenses
2:16 Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados,
2:17 Que são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de Cristo.



tu dizes não e depois diz que todos , então logo para você é.
agora responda as perguntas sobre a ideia de ser sombra que estão no ultimo post que mandei!!!
como o sábado semanal pode ser sombra de algo futuro após as informações vinculados a ele pela biblia?

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Salomão em Ter 08 Jan 2013, 11:24 pm

se o fato cruz só aconteceu por causa do fato queda e se antes da queda o sábado já era santo e abençoado , como seria considerado o sábado se a queda não acontecesse?
seria uma sombra de quê?

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Khwey em Qua 09 Jan 2013, 12:56 am

Salomão escreveu:
Khwey escreveu:
Salomão escreveu: Então o sábado semanal era sombra de cristo ?
O sábado semanal não, pois o correto é dizer que todos os sábados foram sombras, biblicamente falando:

Colossenses
2:16 Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados,
2:17 Que são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de Cristo.



tu dizes não e depois diz que todos , então logo para você é.
Eu quis dizer que não é correto dizer que o sábado semanal é sombra, pois o correto, biblicamente falando, é dizer que todos os sábados são sombras.

E eu creio que você me entendeu perfeitamente.


Salomão escreveu:agora responda as perguntas sobre a ideia de ser sombra que estão no ultimo post que mandei!!!
como o sábado semanal pode ser sombra de algo futuro após as informações vinculados a ele pela biblia?
O sábado pode ser sombra simplesmente por estar escrito que todos os sábados são sombras.

O sábado pode ser sombra porque foi um dos mandamentos de Moisés, dado apenas a judeus por eles terem sido libertos da escravidão do Egito.

O sábado pode ser sombra porque está escrito que a lei, da qual faz parte o mandamento do sábado, serviu para nos levar a Jesus, e Jesus já veio até nós.

O sábado pode ser sombra porque está escrito que Jesus manifestou-se sem a lei da qual faz parte o mandamento do sábado.

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Jan Mozol em Qua 09 Jan 2013, 7:32 am

Salomão ,mostre onde Deus descansou e santificou no 'sábado'.
Kwey está certo, moisés instituiu o sábado .
deus descansou no sétimo dia.
Veja a tradução de dia neste versículo.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Jan 2013, 8:06 am

Cristo afirmou que o sábado foi feito e separado desde o Éden por causa da humanidade.


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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por JRKM em Qua 09 Jan 2013, 8:22 am

editado ..... motivo novamente sobre a guarda do sábado e isto cansa ::chapeu::


Última edição por JRKM em Qua 09 Jan 2013, 9:05 am, editado 1 vez(es)

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Jan 2013, 8:28 am

Debato argumentos e não pessoas. O debate não é sobre mim.


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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por JRKM em Qua 09 Jan 2013, 8:42 am

editado ..... motivo novamente sobre a guarda do sábado e isto cansa ::chapeu::



Última edição por JRKM em Qua 09 Jan 2013, 9:06 am, editado 1 vez(es)

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Jan 2013, 8:44 am

JRKM escreveu: os adventistas do 7 dia guardam o sábado sim ou não ?
Não sei se todos quardam.

Debato argumentos e não pessoas. O debate não é sobre pessoas.


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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por JRKM em Qua 09 Jan 2013, 8:46 am

editado ..... motivo novamente sobre a guarda do sábado e isto cansa ::chapeu::


Última edição por JRKM em Qua 09 Jan 2013, 9:04 am, editado 1 vez(es)

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Jan 2013, 8:47 am

JRKM escreveu:a doutrina adventista do sétimo dia ensina a guardar o sábado ?
Sim.


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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por JRKM em Qua 09 Jan 2013, 8:51 am

editado ..... motivo novamente sobre a guarda do sábado e isto cansa ::chapeu::


Última edição por JRKM em Qua 09 Jan 2013, 9:03 am, editado 1 vez(es)

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Jan 2013, 8:54 am

Deus aceitou a guarda do sábado do profeta Daniel quando estava num fuso horário diferente de Jerusalém. Fuso horário é uma invenção humana que Deus não dá importância.


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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por JRKM em Qua 09 Jan 2013, 8:56 am

editado ..... motivo novamente sobre a guarda do sábado e isto cansa ::chapeu::


Última edição por JRKM em Qua 09 Jan 2013, 9:03 am, editado 1 vez(es)

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por JRKM em Qua 09 Jan 2013, 8:57 am

editado ..... motivo novamente sobre a guarda do sábado e isto cansa :chapeu:


Última edição por JRKM em Qua 09 Jan 2013, 9:02 am, editado 1 vez(es)

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por JRKM em Qua 09 Jan 2013, 9:01 am

olha não precisa responder ok , sabia que vocês iriam voltar a tocar neste assunto do sábado

fiquem ai e fiquem falando do sábado até cansarem , a hora que vocês resolverem Eduardo e Salomão falarem das falsas profecias de helen G Writte e os falsos ensinos pagãos de Alessandro Bullon vocês me envie uma MP

coisa que duvido que ira acontecer , fica falando sozinho ai

:chapeu:

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Jan 2013, 9:15 am

Ora, ora, porque entrou no debate?


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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por JRKM em Qua 09 Jan 2013, 9:27 am

Meu caro , o debate sobre as 5 perguntas é sobre a guarda do sábado , eu pensava que vocês iriam mudar de assunto , eu acreditei , mas me enganei de novo

cara , fala outra coisa , abre um tópico sobre Salvação , Criacionismo , Seitas e heresias , Atributos de Deus , fale sobre o reino de Deus , veracidade das escrituras , porque devemos confiar na Biblia

tem tanto assunto que vocês sabem, mas vocês só sabem falar do sábado a anos isto em todos os tópicos e tem até preguiça de ler textos bíblicos

fiquem falando sozinhos sobre o sábado , isto os deixa orgulhosos , então esqueçam que eu entrei no debate , esqueçam até o momento que vocês quiserem falar de outros assuntos

Eduardo escreveu:Ora, ora, porque entrou no debate?

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Jan 2013, 11:42 am

JRKM escreveu:editado ..... motivo novamente sobre a guarda do sábado e isto cansa
Aprendi que daqui em diante devo sempre citar suas palavras em meus posts... sempre.


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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Well em Qua 09 Jan 2013, 12:57 pm

Salomão escreveu: Esse repouso que entramos pela fé é cristo sim!!!!
Amém!!
Salomão escreveu:quando li esse texto de hebreus há alguns anos atrás fiz uma busca para entende-lo e cheguei essa mesma conclusão e todos os adventistas estudiosos da biblia e a organização entendem assim.
Aí, eu não posso afirmar se todos entendem assim.

Salomão escreveu: há alguns adventistas desinformados que insistem em querer dar outro entendimento para esse texto mas são obrigados pela coerência a aceitar o real sentido.
Verdade.
Salomão escreveu: agora esse repouso desobrigar a observancia do sábado semanal e o sábado semanal ser uma sombra não pode ser entendido só por este texto.
Concordo que não pode ser entendido apenas por esse texto de Hb. 4.
Salomão escreveu: todas as leis do antigo testamento eram sombras ?
Romanos 10:4 - Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê. Se ficar dúvida com esse verso apenas, posso citar bem mais.
Salomão escreveu:é o que significa esta expressão sombra?
Dentre tantos significados, vou citar esse: Pessoa ou coisa decadente: aquilo é uma sombra do que foi.
Imagem imperfeita.
Salomão escreveu:como o sábado semanal pode ser sombra de algo futuro após as informações vinculados a ele pela biblia?
O sábado, segundo Ex. 20 e Deut. 5 nos mostra um Deus criador e redentor. Ora, não foi isso que Jesus nos fez? Quando nos tornamos cristãos somos recriados (nova criatura) e libertados do império das trevas. Logo, para o cristão, Jesus é o nosso repouso, pois repousamos das nossas obras em Jesus. Portanto, o sábado é uma sombra de Cristo, segundo o Ap. Paulo.

[ ]s, caríssimo Salomão.





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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Salomão em Qua 09 Jan 2013, 1:11 pm

Jan Mozol escreveu:Salomão ,mostre onde Deus descansou e santificou no 'sábado'.
Kwey está certo, moisés instituiu o sábado .
deus descansou no sétimo dia.
Veja a tradução de dia neste versículo.
simples é só ler gênesis 2:3 junto com Exôdo20:8-11
o texto de Exôdo 20:10 diz que o setimo dia é o sábado do senhor . qual setimo dia?
o verso 11 de ExÔdo 20 diz que é aquele que Ele descansou e que por isso abençoou e santificou .
logo o setimo dia de Gênesis 2:3 é o sábado de Exôdo 20:10 .
o sábado foi instituido por Deus pois o sábdo é do senhor segundo Exõdo20:10 e não de móseis.
quando Deus descansou, abençoou e santificou o setimo dia ( sábado) , móseis nem existia , logo o setimo dia é conhecido como sábado do senhor.
mesmo que vocês neguem , eu não posso pois é a biblia que esta dizendo.
não quero refutar o argumento de vocês por diversão ou fanatismo , mas acredite é pura convicção !!!
oro para que percebam isso!!!
mas considerem o textos biblicos aqui!!!

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Jan Mozol em Qua 09 Jan 2013, 1:12 pm

Eduardo escreveu:Cristo afirmou que o sábado foi feito e separado desde o Éden por causa da humanidade.
Coloque os versiculos antes e depois.
Responda,não a mim ,mas a Cristo:
E Jesus, tomando a palavra, falou aos doutores da lei, e aos fariseus, dizendo: É lícito curar no sábado?
Existem adventistas médicos?


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Jan Mozol em Qua 09 Jan 2013, 1:17 pm

Salomão escreveu:
Jan Mozol escreveu:Salomão ,mostre onde Deus descansou e santificou no 'sábado'.
Kwey está certo, moisés instituiu o sábado .
deus descansou no sétimo dia.
Veja a tradução de dia neste versículo.
simples é só ler gênesis 2:3 junto com Exôdo20:8-11
o texto de Exôdo 20:10 diz que o setimo dia é o sábado do senhor . qual setimo dia?
o verso 11 de ExÔdo 20 diz que é aquele que Ele descansou e que por isso abençoou e santificou .
logo o setimo dia de Gênesis 2:3 é o sábado de Exôdo 20:10 .
o sábado foi instituido por Deus pois o sábdo é do senhor segundo Exõdo20:10 e não de móseis.
quando Deus descansou, abençoou e santificou o setimo dia ( sábado) , móseis nem existia , logo o setimo dia é conhecido como sábado do senhor.
mesmo que vocês neguem , eu não posso pois é a biblia que esta dizendo.
não quero refutar o argumento de vocês por diversão ou fanatismo , mas acredite é pura convicção !!!
oro para que percebam isso!!!
mas considerem o textos biblicos aqui!!!
MAs se vc mesmo disse,que eu tenho que pegar um texto de um tempo além de Genesis,porqu não pegar então um texto de Jesus,ou de Paulo?
A lógica é a mesma, se vc explica Genesis por exodo,porque não pelo NT?
Acaso vc não aceita Jesus,ou não aceita que as palavras de Paulo não são por inspiração de DEUS???
Vc tm que declarar isto antes de continuarmos a discussão.vc aceita a biblia em sua totalidade?
Explique:



"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Jan Mozol em Qua 09 Jan 2013, 1:18 pm

Colossenses
2:16 Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados,
2:17 Que são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de Cristo.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Cinco perguntas para os adventistas

Mensagem por Salomão em Qua 09 Jan 2013, 1:29 pm

[quote="Well"]
Salomão escreveu: Esse repouso que entramos pela fé é cristo sim!!!!
Amém!!
Salomão escreveu:quando li esse texto de hebreus há alguns anos atrás fiz uma busca para entende-lo e cheguei essa mesma conclusão e todos os adventistas estudiosos da biblia e a organização entendem assim.
Aí, eu não posso afirmar se todos entendem assim.

Salomão escreveu: há alguns adventistas desinformados que insistem em querer dar outro entendimento para esse texto mas são obrigados pela coerência a aceitar o real sentido.
Verdade.
Salomão escreveu: agora esse repouso desobrigar a observancia do sábado semanal e o sábado semanal ser uma sombra não pode ser entendido só por este texto.
Concordo que não pode ser entendido apenas por esse texto de Hb. 4.
Salomão escreveu: todas as leis do antigo testamento eram sombras ?
Romanos 10:4 - Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê. Se ficar dúvida com esse verso apenas, posso citar bem mais.
Salomão escreveu:é o que significa esta expressão sombra?
Dentre tantos significados, vou citar esse: Pessoa ou coisa decadente: aquilo é uma sombra do que foi.Imagem imperfeita.
Salomão escreveu:como o sábado semanal pode ser sombra de algo futuro após as informações vinculados a ele pela biblia?
O sábado, segundo Ex. 20 e Deut. 5 nos mostra um Deus criador e redentor. Ora, não foi isso que Jesus nos fez? Quando nos tornamos cristãos somos recriados (nova criatura) e libertados do império das trevas. Logo, para o cristão, Jesus é o nosso repouso, pois repousamos das nossas obras em Jesus. Portanto, o sábado é uma sombra de Cristo, segundo o Ap. Paulo.

[ ]s, caríssimo Salomão.

"aquilo é uma sombra do que foi"
Aqui você colocou a sombra como projetando algo do que foi , mas o antisabatistas colocam colossenses 2:16 como sombra de coisas futuras.
o sábado para você era sombra de coisas passadas ou futuras?
o motivo original para observar o sábado é de Exodo 20:8-11 é lembrar do criador.
o motivo de deuteronômio 5 e para o povo de israel que se tornou escravo no egito, logo o povo de israel tem dois motivos para observar o sábado.
mas não esqueça que o motivo de Exôdo 20:8-11 faz lembrar do fato de Gênesis2:3 e foi esse motivo que deu origem ao sábado ( setimo dia)
se o homem não tivesse caido não existiria o segundo motivo pois ninquem seria escravo de ninquem sem o pecado.
lembre que no meu penultimo post fiz uma pergunta isolada.
Estou gostando da forma como esta debatendo , pois não agredi pessoas e nem fere os sentimentos intencionalmente!!!
espero que consiga enxergar que creio dessa forma por pura convicção e que estou me esforçando para tentar entender como vocês pois não me acho infalivel !!!
Deus continue te abençoando caro e esforçado irmão!!!


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Re: Cinco perguntas para os adventistas

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