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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Juízo Investigativo?

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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 10 Jan 2013, 10:30 pm

Não!
Veja a explicação da própria Helen G. White:
Em o novo concerto, os pecados dos que se arrependem são, pela fé, colocados sobre Cristo e transferidos, de fato, para o santuário celeste. E como a purificação típica do santuário terrestre se efetuava mediante a remoção dos pecados pelos quais se poluíra, igualmente a purificação real do santuário celeste deve efetuar-se pela remoção, ou pagamento, dos pecados que ali estão registrados. Mas antes que isso se possa cumprir, deve haver um exame dos livros de registro para determinar quem, pelo arrependimento dos pecados e fé em Cristo, tem direito aos benefícios de expiação. A purificação do santuário, portanto, envolve uma investigação- um julgamento


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por Eduardo em Qui 10 Jan 2013, 10:31 pm

Jan Mozol escreveu:Não! Veja a explicação da própria Helen G. White:
Mas o que isso tem de errado?


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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 10 Jan 2013, 10:32 pm

Me diga vc, pare de trollar.


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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por Eduardo em Qui 10 Jan 2013, 10:36 pm

A acusação é sua, você é que tem de explicar o que há de errado com a citação de EGW.


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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 10 Jan 2013, 10:40 pm

Eduardo,vc é muito fraco na sua fé.
Vc trolla pensando que com enrolação vai conseguir alguma coisa,vc nega as blasfemias e absurdos da sua santa.
Vou te refrescar a memória,pois parece que vc anda comendo muito vegetal :
Ele [Cristo] plantou a cruz entre Céu e terra, e quando o Pai viu o sacrifício do Seu filho, Ele se curvou em reconhecimento de sua perfeição. "É o suficiente", Ele disse. "A espiação está completa" (The Review and Herald, Sept. 24, 1901) (grifos meus).
Olha só, está vendo/lendo?
A sua santa diz que a expiação está completa,depois ela diz outra coisa,que vai haver uma revisão dos pecados,uma lista.
O que vc tem que fazer,não como fiel,mas como homem é falar ;
Vou seguir uma pessoa que não sabe se diz uma coisa ou se diz outra,ou vou seguir a bíblia?


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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por Eduardo em Qui 10 Jan 2013, 10:43 pm

Jan Mozol escreveu:
Ele [Cristo] plantou a cruz entre Céu e terra, e quando o Pai viu o sacrifício do Seu filho, Ele se curvou em reconhecimento de sua perfeição. "É o suficiente", Ele disse. "A espiação está completa" (The Review and Herald, Sept. 24, 1901) (grifos meus).
A sua santa diz que a expiação está completa,depois ela diz outra coisa,que vai haver uma revisão dos pecados,uma lista.
As duas afirmações estão em harmonia, você é que não entende.


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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 10 Jan 2013, 10:51 pm

Não,quem não entende é vc.Alguns outros amigos meio sumidos falaram que tinham certeza que o mundo ia acabar em 2010,lembra?
Bem,eles estão por aí,mas calaram a boca,ficaram quietinhos.
Sua profetisa não profetisa nada!
Responde sobre Jesus ter lavado nossos pecados,e depois ela afirma que satanás levará nossos pecados,veja:
“Em o novo concerto, os pecados dos que se arrependem são, pela fé, colocados sobre Cristo e transferidos, de fato, para o santuário celeste. E como a purificação típica do santuário terrestre se efetuava mediante a remoção dos pecados pelos quais se poluíra, igualmente a purificação real do santuário celeste deve efetuar-se pela remoção, ou pagamento, dos pecados que ali estão registrados. Mas antes que isso se possa cumprir, deve haver um exame dos livros de registro para determinar quem, pelo arrependimento dos pecados e fé em Cristo, tem direito aos benefícios de expiação. A purificação do santuário, portanto, envolve uma investigação- um julgamento”(O Conflito, p.420; 486 e 548).

“Como o sacerdote, ao remover do santuário os pecados, confessa-os sobre a cabeça do bode emissário, semelhantemente Cristo porá todos esses pecados sobre Satanás, o originador e instigador do pecado”(O Grande Conflito, p.485).

“Ao completar-se a obra de expiação no santuário celestial, na presença de Deus e dos anjos do Céu e dos exércitos reunidos, serão postos sobre Satanás os pecados do povo de Deus”(O Grande Conflito, p. 655).

“Tendo sido os pecados dos justos transferidos para Satanás, tem ele de sofrer não somente pela própria rebelião, mas por todos os pecados que fez o povo de Deus cometer”(O Grande Conflito, p. 669,70).
Meu...de onde ela tirou essa?
Me lembre do que o apostolo João fala sobre criar um novo evangelho,o que era mesmo?
Anatema,sabe o que é isso?


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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por Eduardo em Qui 10 Jan 2013, 10:57 pm

Já mudou de assunto, estávamos falando sobre o Juizo Investigativo.


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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 10 Jan 2013, 11:05 pm

Eduardo escreveu:Já mudou de assunto, estávamos falando sobre o Juizo Investigativo.
Não,não estavamos,eu estava falando e vc ,como papagaio de pirata ficava se esquivando.
Mas vou resumir:
juízo investigativo é uma heresia que nega o sacrifício vicário de Jesus cristo.
Advém de uma fuga em massa de crentes que acreditaram nas palavras de um pastor que errou feio influenciado por uma profetisa que arrebanhou os coitados que sobraram,e conseguiu de modo falho e conflitante convence-los que Jesus veio,mas veio para a 'limpeza' do sa nto dos santos,limpeza esta que se daria por Jesu,meio esquecido, ter que refazer uma lista dos pecados dos justos,que não foram lavados por ele,mas anotados num livro.
depois falam em seriedade...


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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por Eduardo em Qui 10 Jan 2013, 11:06 pm

Sei, sei, mas onde estão os argumentos?


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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 10 Jan 2013, 11:10 pm

Eduardo escreveu:Sei, sei, mas onde estão os argumentos?
Sim, onde?


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

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“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por Eduardo em Qui 10 Jan 2013, 11:12 pm

Jan Mozol escreveu:
Eduardo escreveu:Sei, sei, mas onde estão os argumentos?
Sim, onde?
Qual o conflito entre o Juizo Investigativo e a redenção em Cristo?


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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por JRKM em Sex 11 Jan 2013, 12:37 am

Eu ví o povo de Deus exultando em espectação, olhando pelo Senhor. Mas os desígnios de Deus era prová-los. Sua mão encobriu um engano na conta dos períodos proféticos. Os que estavam esperando o Senhor não descobriram esse engano, e os mais entendidos que se opuseram ao tempo, falharam em ver. Eram os desígnios de Deus que seu povo deveria encontrar-se com o desapontamento. O Tempo passou e aqueles que olharam com espectativa e alegria pelo seu Salvador ficaram desgostosos e com o coração quebrantado, enquanto os que não amavam a volta de Jesus, e abraçaram a mensagem por temor, ficaram felizes porque Ele não veio no tempo em que era esperado." --- Early Writings (1882), page 235

por favor sustente a tese com respaldo bíblico por favor

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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por JRKM em Sex 11 Jan 2013, 12:40 am

e mais

"É fora de questão que houve alguns anos que Ellen (ela mesmo) não entendia o inteiro significado da "porta fechada" e "porta aberta" (The Early Years - pg 261 Arthur L. White)

respaldo bíblico por favor , com textos e versículos sustentando a tese

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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por Well em Sex 11 Jan 2013, 8:24 am

Eduardo escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eduardo escreveu:Sei, sei, mas onde estão os argumentos?
Sim, onde?
Qual o conflito entre o Juizo Investigativo e a redenção em Cristo?
Qual o conflito? Veja abaixo:

- os ensinadores da doutrina do juízo investigativo asseveram que os pecados dos filhos de Deus começaram a ser apagados do santuário celestial somente a partir de 22/10/1844.

- a redenção de Cristo, efetuada na cruz do calvário com sua morte e ressurreição, assevera-nos que os pecados dos filhos de Deus já foram cancelados e apagados no momento em que tais filhos se arrependeram e se tornaram novas criaturas, pois foram justificados por Cristo diante do Pai (penso que você, caro adventista, já conhece tais passagens bíblicas). Ora, se esses crentes já foram justificados e já tiveram seus pecados apagados, cancelados e jogados nas profundezas do mar por que cargas d'águas precisariam de um tal juízo investigativo? Qual a necessidade, por exemplo, de nomes como: Paulo, Pedro, João, Moisés, Davi, Abraão, dentre tantos outros passarem por esse crivo a partir de 1844???

Só não enxerga quem realmente não quer esse conflito gerado entre a teoria adventista e o ensinamento bíblico ortodoxo.


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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por IMPARCIALISTA em Sex 11 Jan 2013, 4:09 pm

Well escreveu:
Eduardo escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Eduardo escreveu:Sei, sei, mas onde estão os argumentos?
Sim, onde?
Qual o conflito entre o Juizo Investigativo e a redenção em Cristo?
Qual o conflito? Veja abaixo:

- os ensinadores da doutrina do juízo investigativo asseveram que os pecados dos filhos de Deus começaram a ser apagados do santuário celestial somente a partir de 22/10/1844.

- a redenção de Cristo, efetuada na cruz do calvário com sua morte e ressurreição, assevera-nos que os pecados dos filhos de Deus já foram cancelados e apagados no momento em que tais filhos se arrependeram e se tornaram novas criaturas, pois foram justificados por Cristo diante do Pai (penso que você, caro adventista, já conhece tais passagens bíblicas). Ora, se esses crentes já foram justificados e já tiveram seus pecados apagados, cancelados e jogados nas profundezas do mar por que cargas d'águas precisariam de um tal juízo investigativo? Qual a necessidade, por exemplo, de nomes como: Paulo, Pedro, João, Moisés, Davi, Abraão, dentre tantos outros passarem por esse crivo a partir de 1844???

Só não enxerga quem realmente não quer esse conflito gerado entre a teoria adventista e o ensinamento bíblico ortodoxo.

se os adventistas pregam isso , que blasfemia acreditar que o sacrificio de cristo não seja suciente para nos justificar !!!
Mas well , esse texto acima é seu ou você tirou de algum link ?
Deus perdoa pecados ou pecadores ?
se perdoa pecados e não somente pecadores, então me explique porque o sumo sarcedote tinha que uma vez por ano fazer o trabalho no lugar santissimo do santuario focando aqueles pecados todos que já tinha sido confessados durante o ano ?
não eram suficiente o sacrificio especifico de cada pecado em particular para o simbolismo , por que fazer um tal dia da expiação anual encima de pecados já confessados durante o ano?
será que não é nisso que os adventistas estão firmando a doutrina do juizo investigativo?
quero uma resposta tua e uma do eduardo sobre isso.
estou aguardando vcs !


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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por JRKM em Sex 11 Jan 2013, 4:12 pm

O Well se referiu a isto e mais isto pode consultar qualquer biblioteca adventista


"É fora de questão que houve alguns anos que Ellen (ela mesmo) não entendia o inteiro significado da "porta fechada" e "porta aberta" (The Early Years - pg 261 Arthur L. White)

respaldo bíblico por favor , com textos e versículos sustentando a tese

JRKM escreveu:Eu ví o povo de Deus exultando em espectação, olhando pelo Senhor. Mas os desígnios de Deus era prová-los. Sua mão encobriu um engano na conta dos períodos proféticos. Os que estavam esperando o Senhor não descobriram esse engano, e os mais entendidos que se opuseram ao tempo, falharam em ver. Eram os desígnios de Deus que seu povo deveria encontrar-se com o desapontamento. O Tempo passou e aqueles que olharam com espectativa e alegria pelo seu Salvador ficaram desgostosos e com o coração quebrantado, enquanto os que não amavam a volta de Jesus, e abraçaram a mensagem por temor, ficaram felizes porque Ele não veio no tempo em que era esperado." --- Early Writings (1882), page 235

por favor sustente a tese com respaldo bíblico por favor

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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por IMPARCIALISTA em Sex 11 Jan 2013, 4:22 pm

JRKM escreveu:O Well se referiu a isto e mais isto pode consultar qualquer biblioteca adventista


"É fora de questão que houve alguns anos que Ellen (ela mesmo) não entendia o inteiro significado da "porta fechada" e "porta aberta" (The Early Years - pg 261 Arthur L. White)

respaldo bíblico por favor , com textos e versículos sustentando a tese

JRKM escreveu:Eu ví o povo de Deus exultando em espectação, olhando pelo Senhor. Mas os desígnios de Deus era prová-los. Sua mão encobriu um engano na conta dos períodos proféticos. Os que estavam esperando o Senhor não descobriram esse engano, e os mais entendidos que se opuseram ao tempo, falharam em ver. Eram os desígnios de Deus que seu povo deveria encontrar-se com o desapontamento. O Tempo passou e aqueles que olharam com espectativa e alegria pelo seu Salvador ficaram desgostosos e com o coração quebrantado, enquanto os que não amavam a volta de Jesus, e abraçaram a mensagem por temor, ficaram felizes porque Ele não veio no tempo em que era esperado." --- Early Writings (1882), page 235

por favor sustente a tese com respaldo bíblico por favor

primeiro vou esperar well e eduardo me dar uma resposta sobre o juizo investigativo no ultimo post que enviei.
logo em seguida vou lhe fazer sobre texto que você mandou sobre o desapontamento e a volta de jesus marcada para 1844.

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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por JRKM em Sex 11 Jan 2013, 4:25 pm

fica tranquilo que não tem nada ver com o desapontamento que esta no site instituto cristão de pesquisa

eu quero respaldo bíblico para a tese que esta no livro de Elen G Writte

e não adianta manda carta , pois o web oficial me da suporte e o original esta em inglês

não é de la minhas fontes

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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por IMPARCIALISTA em Sex 11 Jan 2013, 4:28 pm

Eduardo escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Ele [Cristo] plantou a cruz entre Céu e terra, e quando o Pai viu o sacrifício do Seu filho, Ele se curvou em reconhecimento de sua perfeição. "É o suficiente", Ele disse. "A espiação está completa" (The Review and Herald, Sept. 24, 1901) (grifos meus).
A sua santa diz que a expiação está completa,depois ela diz outra coisa,que vai haver uma revisão dos pecados,uma lista.
As duas afirmações estão em harmonia, você é que não entende.
você é diferente porque responde sempre com textos biblicos e muita cautela.
até agora já li aqui inumeras acusações contra os adventistas e essa tal de ellen white.
mas muitos dos textos contra os adventistas são fortissimos!!!
vou ler com mais carinho pois não posso pensar que seus acusadores estão errado so porque acho que tenha uma atitude errada!!

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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por JRKM em Sex 11 Jan 2013, 4:30 pm

quero respaldo bíblico e aguardo sua resposta ok

pode consultar o site na mira da verdade , sites adventistas , o que você quiser , se quiser trazer alessandro Bullon pode ficar a vontade

eu quero respaldo bíblico para o livro que já citei onde consta , bíblia , eu quero bíblia

Eu ví o povo de Deus exultando em espectação, olhando pelo Senhor. Mas os desígnios de Deus era prová-los. Sua mão encobriu um engano na conta dos períodos proféticos. Os que estavam esperando o Senhor não descobriram esse engano, e os mais entendidos que se opuseram ao tempo, falharam em ver. Eram os desígnios de Deus que seu povo deveria encontrar-se com o desapontamento. O Tempo passou e aqueles que olharam com espectativa e alegria pelo seu Salvador ficaram desgostosos e com o coração quebrantado, enquanto os que não amavam a volta de Jesus, e abraçaram a mensagem por temor, ficaram felizes porque Ele não veio no tempo em que era esperado." --- Early Writings (1882), page 235


aguardo com paciência fica tranquilo





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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por IMPARCIALISTA em Sex 11 Jan 2013, 4:36 pm

JRKM escreveu:fica tranquilo que não tem nada ver com o desapontamento que esta no site instituto cristão de pesquisa

eu quero respaldo bíblico para a tese que esta no livro de Elen G Writte

e não adianta manda carta , pois o web oficial me da suporte e o original esta em inglês

não é de la minhas fontes

você sabe quantos livros essa tal elen white escreveu ? quantos você leu ?
pode me dar referência de quantos titulos existem para que eu as possa ler todos e examina a questão por um todo e de fontes primarias?
não confio 100% nestes sites do icp e cacp pois acho antietico usar acusações enlatadas sem fazer uma avaliação geral por mim mesmo.
como posso falar contra os ensinos de um autor sem antes ler por completos seus livros e tomando como base textos ou pedaços de textos tirados de link?
mas não acredito que vocês agem assim!!!
pode responder essas perguntas e depois me dar os titulos dos livros que essa tal eelen escreveu.

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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por JRKM em Sex 11 Jan 2013, 4:42 pm

leia os livos pois eu já citei , as fontes e você pode ir em qualquer biblioteca adventista

e por favor quero respaldo bíblico e não sua opinião , tem respaldo bíblico sim ou não ?

e se quiser ir no ICP , CAP , fica a vontade , pois minhas fontes não são baseadas apenas de la

se tem respaldo bíblico , apresente o livro com a pagina da Helen mais os versículos e textos bíblicos

do contrario se for para ficar resmungando e fugindo como o Eduardo , melhor desistir

quanto a nossa opinião sobre Helen , o seu amigo Adventista Salomão já deu a resposta

agora nós queremos respaldo bíblico para isto ok ?

aguardamos e se possível mais para frente , você me da respaldo bíblico de Helen conversando com mortos , Obelisco no tumulo da Helen , sonhos espiritas

mas por favor se concentre na pergunta e respaldo bíblico e nãos eu achismo

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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por JRKM em Sex 11 Jan 2013, 4:44 pm

e só para acrescentar

esta tal de Helen G Writte já teve mais de 100 livros adulterados do original

tudo para preservar a santa adventista de voces

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Re: Juízo Investigativo?

Mensagem por IMPARCIALISTA em Sex 11 Jan 2013, 5:07 pm

JRKM escreveu:leia os livos pois eu já citei , as fontes e você pode ir em qualquer biblioteca adventista

e por favor quero respaldo bíblico e não sua opinião , tem respaldo bíblico sim ou não ?

e se quiser ir no ICP , CAP , fica a vontade , pois minhas fontes não são baseadas apenas de la

se tem respaldo bíblico , apresente o livro com a pagina da Helen mais os versículos e textos bíblicos

do contrario se for para ficar resmungando e fugindo como o Eduardo , melhor desistir

quanto a nossa opinião sobre Helen , o seu amigo Adventista Salomão já deu a resposta

agora nós queremos respaldo bíblico para isto ok ?

aguardamos e se possível mais para frente , você me da respaldo bíblico de Helen conversando com mortos , Obelisco no tumulo da Helen , sonhos espiritas

mas por favor se concentre na pergunta e respaldo bíblico e nãos eu achismo

como você é precipitado e não leu direito meu ultimo post , te perguntei quantos livros você leu dessa tal ellen white e de onde tirou suas acusações se foi de fontes primarias ou de links? não disse que você esta errado mas que queria fazer uma pesquisa por mim mesmo para saber se realmente suas acusações são justas ou não.
nem sei quem é esse tal salomão e me registrei ne fórum hj e você é o primeiro amigo em que troco postes.
é assim que vocês tratam os novatos , vou até fazer uma notificação desse seu destrato comigo aos moderadores desse fórum.
agora , não conheci ellen white e nem quero saber agora dela, onde foi enterrada, em que foi, se conversou com mortos se teve sonhos espiritas , o que me interessa e so ler os livros que ela escreveu e não discutir sobre a pessoa dela mas sim seus ensinos e idéias .
pois não quero fazer acusações enlatadas e ficar pesquisando pedaços aqui e ali eu quero tirar minhas proprias conclusões sobre os livros e ideias dela.
voce fez assim ? então me diz quantos livros leu dela?
não estou devedendo ninquem apenas não posso aceitar suas ideias sem tirar minhas proprias conclusões!!

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Re: Juízo Investigativo?

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