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Christiano, Jarbas, Lit San Ares

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Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por gusto em Sab 12 Jan 2013, 5:50 pm

IMPARCIALISTA escreveu:
gusto escreveu:Mas Ele é igual a Deus?

estes textos abaixo deixa claro que o pai e filho são duas pessoas:
João5:20-23
20 Porque o Pai ama o Filho, e mostra-lhe tudo o que faz; e ele lhe mostrará maiores obras do que estas, para que vos maravilheis.

21 Pois, assim como o Pai ressuscita os mortos, e os vivifica, assim também o Filho vivifica aqueles que quer.

22 E também o Pai a ninguém julga, mas deu ao Filho todo o juízo;

23 Para que todos honrem o Filho, como honram o Pai. Quem não honra o Filho, não honra o Pai que o enviou.

provas :
o pai ama o filho ( um amando e outro sendo amado)
o pai mostra ao filho e mostrará coisas maiores( um vendo algo mostrado por outro ,algo impossivel para uma só pessoa) como podemos mostrar coisas para nós mesmo ?
um faz uma coisa o outro também ( não teria sentido a palavra também se fosse só uma pessoa)
o Pai não julga mas o filho julga ( um não faz porque confiou outro para fazer)
o pai é honrado e deseja que o filho também seja da mesma forma.
é impossivel acreditar com mais essas provas que o pai e o filho seja uma só pessoa!!!
Trindade ou politeísmo?

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por gusto em Sab 12 Jan 2013, 5:55 pm

Cristianismo não é uma religião monoteísta? Não se adora um só Deus?


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por alicarvalho em Sab 12 Jan 2013, 6:04 pm

gusto escreveu:Cristianismo não é uma religião monoteísta? Não se adora um só Deus?

Yeshua é Elohim no sentido de Ser representante de Adonai ,mas Yeshua não è O Adonai !

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por Salomão em Sab 12 Jan 2013, 6:08 pm

gusto escreveu:Cristianismo não é uma religião monoteísta? Não se adora um só Deus?
É verdade gusto, mas como explicar estes textos acima apresentados e a clareza de joão8:16-18 ?
também conheço outros textos.
A Biblia fala um só Deus, mas Jesus , pai e Espirito Santo são três pessoas.
para te mostrar um texto poderoso e pouco usado para provar que o Espirito santo é uma pessoa.
preciso saber se você conhece hebraico e grego pois vai ajudar muito isso .
tu sabes ?

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por gusto em Sab 12 Jan 2013, 6:13 pm

Salomão escreveu:
gusto escreveu:Cristianismo não é uma religião monoteísta? Não se adora um só Deus?
É verdade gusto, mas como explicar estes textos acima apresentados e a clareza de joão8:16-18 ?
também conheço outros textos.
A Biblia fala um só Deus, mas Jesus , pai e Espirito Santo são três pessoas.
para te mostrar um texto poderoso e pouco usado para provar que o Espirito santo é uma pessoa.
preciso saber se você conhece hebraico e grego pois vai ajudar muito isso .
tu sabes ?
Não conheço grego nem hebraico.

Mas também citei textos, que dão a entender que há um só Deus a ser adorado. Como pode Cristo receber adoração ou oração?

Como por exemplo: Ora vem, Senhor Jesus?

gusto
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por alicarvalho em Sab 12 Jan 2013, 6:13 pm

Salomão escreveu:
gusto escreveu:Cristianismo não é uma religião monoteísta? Não se adora um só Deus?
É verdade gusto, mas como explicar estes textos acima apresentados e a clareza de joão8:16-18 ?
também conheço outros textos.
A Biblia fala um só Deus, mas Jesus , pai e Espirito Santo são três pessoas.
para te mostrar um texto poderoso e pouco usado para provar que o Espirito santo é uma pessoa.
preciso saber se você conhece hebraico e grego pois vai ajudar muito isso .
tu sabes ?

Pra mim Huach HaKadoch é O Próprio Eterno manifestando O Seu Espírito !


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por alicarvalho em Sab 12 Jan 2013, 6:17 pm

gusto escreveu:
Salomão escreveu:
gusto escreveu:Cristianismo não é uma religião monoteísta? Não se adora um só Deus?
É verdade gusto, mas como explicar estes textos acima apresentados e a clareza de joão8:16-18 ?
também conheço outros textos.
A Biblia fala um só Deus, mas Jesus , pai e Espirito Santo são três pessoas.
para te mostrar um texto poderoso e pouco usado para provar que o Espirito santo é uma pessoa.
preciso saber se você conhece hebraico e grego pois vai ajudar muito isso .
tu sabes ?
Não conheço grego nem hebraico.

Mas também citei textos, que dão a entender que há um só Deus a ser adorado. Como pode Cristo receber adoração ou oração?

Como por exemplo: Ora vem, Senhor Jesus?

Irmão só existe esse texto em Ap e me parece um pedido do emissário !

As orações são dirigidas ao Eterno em Nome do Mashiach Yeshua !

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por Salomão em Sab 12 Jan 2013, 6:23 pm

alicarvalho escreveu:
gusto escreveu:
Salomão escreveu:
gusto escreveu:Cristianismo não é uma religião monoteísta? Não se adora um só Deus?
É verdade gusto, mas como explicar estes textos acima apresentados e a clareza de joão8:16-18 ?
também conheço outros textos.
A Biblia fala um só Deus, mas Jesus , pai e Espirito Santo são três pessoas.
para te mostrar um texto poderoso e pouco usado para provar que o Espirito santo é uma pessoa.
preciso saber se você conhece hebraico e grego pois vai ajudar muito isso .
tu sabes ?
Não conheço grego nem hebraico.

Mas também citei textos, que dão a entender que há um só Deus a ser adorado. Como pode Cristo receber adoração ou oração?

Como por exemplo: Ora vem, Senhor Jesus?

Irmão só existe esse texto em Ap e me parece um pedido do emissário !

As orações são dirigidas ao Eterno em Nome do Mashiach Yeshua !


sabio alicarvalho e admirado gusto , considere este texto abaixo:


Romanos8:27 "E aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do Espírito; e é ele que segundo Deus intercede pelos santos."

É um poderoso texto que ajuda a entender que o Espirito Santo seja um ser pessoal e não um ser impessoal como força ou coisa como creem alguns.

Intenção é propriedade de um ser pessoal, pois um ser impessoal como coisas ou objetos não podem ter intenções..
só tem intenção quem tem mente e quem tem intenção também tem sentimentos e pensamentos por isso que em algumas traduções
a expressão " intenção do Espirito " esta como "mente do Espirito" .
Um detalhe importante é que aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do Espirito!!!
onde fica guardado as intenções?
no coração é a resposta .
Deus examina os corações para ver as intenções.
Deus examinaria um coração de um ser impessoal para saber as intenções?

o que pensam disso ?

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por gusto em Sab 12 Jan 2013, 6:28 pm

E o que vocês me dizem quando, ora Paulo usava a expressão, Espírito de Cristo, ora Espírito Santo, que habitava nos crentes?

E, quando Cristo disse: Nós viremos e neles faremos morada? Referindo-se a Ele e ao Pai?


Última edição por gusto em Sab 12 Jan 2013, 6:33 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por gusto em Sab 12 Jan 2013, 6:28 pm

Então há três pessoas que moram nos crentes?


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por alicarvalho em Sab 12 Jan 2013, 6:35 pm

gusto escreveu:E o que vocês me dizem quando, ora paulo usava a expressão, Espírito de Cristo, ora Espírito Santo, que habitava nos crentes?

E, quando Cristo disse: Nós viremos e neles faremos morada? Referindo-se a Ele e ao Pai?

O termo Ruach HaKodesh (em hebraico: רוח הקודש - transl. ruah ha-qodesh), "Espírito Santo de YHWH
O "Espírito Santo" rabínico tem um certo grau de personificação, mas permanece sendo uma "qualidade de Deus, um de seus atributos" e não, como na representação majoritária cristã, como sendo "qualquer tipo de divisão metafísica da Divindade". O substantivo ruach (רוח, literalmente "sopro" ou "vento"), em várias combinações, aparece diversas outras vezes na Bíblia Hebraica, significando o "espírito" de Deus

João 4:24 - Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.

Veja que pecar contra o Ruach haKodesh é o unico pecado imperdoável.

Mateus 12:31 - Portanto, eu vos digo: Todo o pecado e blasfêmia se perdoará aos homens; mas a blasfêmia contra o Espírito (Ruach haKodesh) não será perdoada aos homens.

A Menorah representa os sete espiritos de YHWH

Apoclipse 4:5 - E do trono saíam relâmpagos, e trovões, e vozes; e diante do trono ardiam sete lâmpadas de fogo, as quais são os sete espíritos de Deus.





Leia mais em: http://www.torahweb.net/t1453-o-que-e-o-espirito-santo-ruach-hakodesh#ixzz2HnO1PGmi
Fonte: TORAH WEB - site judaico messiânico

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por gusto em Sab 12 Jan 2013, 6:40 pm

alicarvalho escreveu:
gusto escreveu:
Salomão escreveu:
gusto escreveu:Cristianismo não é uma religião monoteísta? Não se adora um só Deus?
É verdade gusto, mas como explicar estes textos acima apresentados e a clareza de joão8:16-18 ?
também conheço outros textos.
A Biblia fala um só Deus, mas Jesus , pai e Espirito Santo são três pessoas.
para te mostrar um texto poderoso e pouco usado para provar que o Espirito santo é uma pessoa.
preciso saber se você conhece hebraico e grego pois vai ajudar muito isso .
tu sabes ?
Não conheço grego nem hebraico.

Mas também citei textos, que dão a entender que há um só Deus a ser adorado. Como pode Cristo receber adoração ou oração?

Como por exemplo: Ora vem, Senhor Jesus?

Irmão só existe esse texto em Ap e me parece um pedido do emissário !

As orações são dirigidas ao Eterno em Nome do Mashiach Yeshua !
"Se pedirdes alguma coisa em meu nome, EU o farei." (Jo 14:14).Jesus dizendo que ouve as orações, e atende. oh my

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por alicarvalho em Sab 12 Jan 2013, 6:55 pm

gusto escreveu:
alicarvalho escreveu:
gusto escreveu:
Salomão escreveu:
gusto escreveu:Cristianismo não é uma religião monoteísta? Não se adora um só Deus?
É verdade gusto, mas como explicar estes textos acima apresentados e a clareza de joão8:16-18 ?
também conheço outros textos.
A Biblia fala um só Deus, mas Jesus , pai e Espirito Santo são três pessoas.
para te mostrar um texto poderoso e pouco usado para provar que o Espirito santo é uma pessoa.
preciso saber se você conhece hebraico e grego pois vai ajudar muito isso .
tu sabes ?
Não conheço grego nem hebraico.

Mas também citei textos, que dão a entender que há um só Deus a ser adorado. Como pode Cristo receber adoração ou oração?

Como por exemplo: Ora vem, Senhor Jesus?

Irmão só existe esse texto em Ap e me parece um pedido do emissário !

As orações são dirigidas ao Eterno em Nome do Mashiach Yeshua !
"Se pedirdes alguma coisa em meu nome, EU o farei." (Jo 14:14).Jesus dizendo que ouve as orações, e atende. oh my

Em certo lugar Yeshua instrui os seus seguidores a orar ao Pai (Mt6:9) ,mas Yeshua está simplesmente ensinando que Ele Yeshua è Um com O Pai o qual Vive Nele Yeshua e faz Suas Obras através Dele Yeshua .

O sentido desse versículo é :"Vocês são meus seguidores , e o Pai me deu autoridade para receber suas orações ,as quais são comunicadas a Ele .

O texto : E tudo quanto pedirdes em meu nome eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho.
Se pedirdes alguma coisa em meu nome, eu o farei.

Aqui nós podmos observar que temos que pedir á alguém EM NOME DE YESHUA E ELE FARÀ com um propósito !

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por gusto em Sab 12 Jan 2013, 7:21 pm

alicarvalho escreveu:
Salomão escreveu:
gusto escreveu:Cristianismo não é uma religião monoteísta? Não se adora um só Deus?
É verdade gusto, mas como explicar estes textos acima apresentados e a clareza de joão8:16-18 ?
também conheço outros textos.
A Biblia fala um só Deus, mas Jesus , pai e Espirito Santo são três pessoas.
para te mostrar um texto poderoso e pouco usado para provar que o Espirito santo é uma pessoa.
preciso saber se você conhece hebraico e grego pois vai ajudar muito isso .
tu sabes ?

Pra mim Huach HaKadoch é O Próprio Eterno manifestando O Seu Espírito !
Estamos parecendo três pessoas vendo a mesma coisa, só que de angulos diferentes. Eu, Salomão e o alicarvalho. oh my Ou serão sentidos opostos mesmo?

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por alicarvalho em Sab 12 Jan 2013, 7:30 pm

gusto escreveu:
alicarvalho escreveu:
Salomão escreveu:
gusto escreveu:Cristianismo não é uma religião monoteísta? Não se adora um só Deus?
É verdade gusto, mas como explicar estes textos acima apresentados e a clareza de joão8:16-18 ?
também conheço outros textos.
A Biblia fala um só Deus, mas Jesus , pai e Espirito Santo são três pessoas.
para te mostrar um texto poderoso e pouco usado para provar que o Espirito santo é uma pessoa.
preciso saber se você conhece hebraico e grego pois vai ajudar muito isso .
tu sabes ?

Pra mim Huach HaKadoch é O Próprio Eterno manifestando O Seu Espírito !
Estamos parecendo três pessoas vendo a mesma coisa, só que de angulos diferentes. Eu, Salomão e o alicarvalho. oh my Ou serão sentidos opostos mesmo?

Irmão eu diria que é "quase isso " ! positivinho

Eu apenas não acredito na trindade romana com três pessoas diferentes mas ao mesmo tempo tendo a mesma autoridade !

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por gusto em Sab 12 Jan 2013, 7:46 pm

alicarvalho escreveu:
gusto escreveu:
alicarvalho escreveu:
Salomão escreveu:
gusto escreveu:Cristianismo não é uma religião monoteísta? Não se adora um só Deus?
É verdade gusto, mas como explicar estes textos acima apresentados e a clareza de joão8:16-18 ?
também conheço outros textos.
A Biblia fala um só Deus, mas Jesus , pai e Espirito Santo são três pessoas.
para te mostrar um texto poderoso e pouco usado para provar que o Espirito santo é uma pessoa.
preciso saber se você conhece hebraico e grego pois vai ajudar muito isso .
tu sabes ?

Pra mim Huach HaKadoch é O Próprio Eterno manifestando O Seu Espírito !
Estamos parecendo três pessoas vendo a mesma coisa, só que de angulos diferentes. Eu, Salomão e o alicarvalho. oh my Ou serão sentidos opostos mesmo?

Irmão eu diria que é "quase isso " ! positivinho

Eu apenas não acredito na trindade romana com três pessoas diferentes mas ao mesmo tempo tendo a mesma autoridade !
Como você entende?

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por gusto em Sab 12 Jan 2013, 7:59 pm

Explicando: Entende como Três pessoas com atribuições distintas?


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por alicarvalho em Sab 12 Jan 2013, 8:02 pm

Eu acredito que há UM DEUS E PAI ,O Eterno que habita na luz inacessível ,o qual os céus dos céus não podem conter Sua Presença .

Eu creio em Seu Filho Yeshua ,O Messias , que veio ao mundo na forma humana e fez o sacrifício perfeito reconciliando o homem com D'us e que ressuscitou e é O Único Mediador entre O Eterno e os homens .

Seu Filho é Divino pois a plenitude do Eterno está Nele ,mas Ele não é uma divindade .

È O Ùnico Nome pelo qual o homem pode ser salvo e ser feito filho de D'us .

Creio no Espírito de D'us como sendo o Próprio Eterno se manifestando através dos dons e ensinos vindos do YHVH .

Ou Seja é O Eterno se comunicando ,agindo através do Seu Espírito .


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por gusto em Sab 12 Jan 2013, 8:49 pm

Não me interprete mal. Não é para ser contencioso, mas e esse texto de Isaías, está traduzido corretamente?

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, o governo está sobre seus ombros, e o seu nome será: Maravilhoso conselheiro, Deus forte, Pai da eternidade, Principe da Paz. (Is 9:6).

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por alicarvalho em Sab 12 Jan 2013, 9:08 pm

gusto escreveu: Não me interprete mal. Não é para ser contencioso, mas e esse texto de Isaías, está traduzido corretamente?

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, o governo está sobre seus ombros, e o seu nome será: Maravilhoso conselheiro, Deus forte, Pai da eternidade, Principe da Paz. (Is 9:6).

Sim !

O Nome do Eterno está Nele !

YHVH Yeshua viu ! positivinho

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por CLAYTON DE SOUZA LIMA em Sab 12 Jan 2013, 11:16 pm

Me chamam de herege. Quer saber porque?

Porque creio no Deus de Abraão, Isaque e Jacó.
Só que eu creio como Abraão, Isaque e Jacó, e não como a igreja, por isso sou herege.

Porque creio no Deus de Moisés.
Só que eu creio como Moisés, e não como a igreja, por isso sou herege. Dt 6:4

Porque Creio em Jesus Cristo.
Só que creio como Pedro (tu és o cristo,filho do Deus vivo), e não como a igreja, por isso sou herege.

Porque conheço ao Pai como único Deus verdadeiro. E Jesus como o enviado.
Como Jesus orientou, e não como a igreja, por isso sou herege. João 17:3

Porque embora muitos são chamados de deuses, pra mim só há um, o Pai.
Igual a fé de Paulo, e não como a igreja, por isso sou herege. 1cor 8:6.


Sou herege, porque creio, em Paulo, que foi herege, e o maior herege de todos, Jesus.

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por Jaime_Dias em Dom 13 Jan 2013, 9:15 am

"CLAYTON DE SOUZA LIMA" diz:
Ok, entao, qual das dos textos Deus zela.(interrogacao)

Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.
E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num.
1 João 5:7-8(almeida corrigida revisada fiel)

E o Espírito é o que dá testemunho, porque o Espírito é a verdade.
Porque três são os que dão testemunho: o Espírito, e a água, e o sangue; e estes três concordam.
1 João 5:7-8(almeida revisada imprensa biblica)

Há três que dão testemunho:
o Espírito, a água e o sangue; e os três são unânimes.
1 João 5:7-8(nvi)

e o Espírito é o que dá testemunho, porque o Espírito é a verdade.
Pois três são os que dão testemunho, o Espírito, a água e o sangue, e estes três concordam.
1 João 5:7-8(sociedade biblica britanica)

e etc.
=================

Jaime responde:
Simples meu caro!

Deus zela e sempre zelará por toda a sua palavra, que estiver inserida no seu plano espiritual “inspirada pelo seu espírito”; não pela palavra na literalidade da letra (Hb. 6:1), como vc a quer interpretar. A letra é fraca, pobre e totalmente incapaz no seu rudimento de exprimir “o plano perfeito de Deus”. Ou vai dizer que não sabes ainda que a profecia nos foi dada, apenas em parte em espelho e em enigma? I Co. 13:9-13.

Por querer firmar sua teoria em cima apenas da letra, você comete o mesmo erro do judaísmo, que em cerca de 1.430 anos tentaram discernir as Escrituras, que é de cunho ESPIRITUAL (Rm. 7:14), apenas na literalidade da letra, apoiados numa interpretação humana.
O resultado, todos nós já sabemos: Chegou o tempo do cumprimento da promessa, o Messias veio para os seus e os seus não o receberam (Jo. 1:11), Conforme o dito popular:Deram com os burros n’água, pois não sabiam e nem sabem até hoje, discernir as Escrituras espiritualmente. Confira:

A lei na literalidade DA LETRA contemplava somente os judeus, como povo de Deus Êx. 19:5.
No entanto, a revelação da letra, que veio muitos séculos depois através do Evangelho, confirmou a nós gentios, povo de Deus inerente a letra da lei:
“Vós, que em outro tempo não éreis povo, MAS AGORA SOIS POVO DE DEUS...”

A lei na literalidade DA LETRA ensinava que ninguém fizesse obra ou carregasse garga no sábado Êx. 31:12-16.
No entanto A REVELAÇÃO DA LETRA, que veio muitos séculos depois pelo Evangelho do Filho de Deus, inerente a letra da lei, autorizou tanto aos discípulos colher espigas, quanto ao paralítico do tanque de Betesda, carregar carga em Jerusalém, em pleno sábado: “...toma a tua cama e anda.” Jo. 5:11.

A lei na literalidade DA LETRA pregava um único Deus (Is. 45:5), e um Messias profeta. Dt. 18:18.
No entanto A REVELAÇÃO DA LETRA, que veio muitos séculos depois através do Evangelho, anunciou outro Deus, O MESSIAS FILHO DE DEUS, não por criação, como os demais; mas por geração (Hb. 1:5), sendo depois da cruz, exaltado também como DEUS (Hb. 1:8), inerente a letra da lei.
“Pelo que também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome.Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus , e na terra, e debaixo da terra”. Fl. 2:9-10.

Portanto cidadão, as diferentes traduções apresentas por vc acima do verso (I João 5:7-8), não acrescenta e nem diminui nada, uma vez que foram apresentadas apenas NA SUA LETRA; ao passo que para A IGREJA ESPIRITUAL interessa A REVELAÇÃO DA LETRA, esta sim é superior aos rudimentos fracos e pobres da própria letra.
“O qual nos fez também capazes de ser ministros dum novo testamento, NÃO NA LETRA, mas no ESPÍRITO, PORQUE A LETRA MATA, e o espírito vivica”. II Co. 3:6

"CLAYTON DE SOUZA LIMA" diz:
Não tenho uma fe cega. Mas uma que se fortalece encarando os fatos. A biblia, palavra de Deus corresponde a verdade, a verdade esta na biblia. Mas o processo que trouxe a biblia ate aqui foi HUMANAMENTE falho, por ser humanamente. Mas na palavra ha a verdade.

O irmao deveria ser menos parcial, e aprenderia muito mais, nao devemos ter medo da verdade.
==================

Jaime responde:
Fé cega? Não é o que parece, mermão! A interpretação escriturística apresentada por você como sendo a original, também não é 100% verdadeira e nem perfeita; quem os escreveu? Porventura, não foi o mesmo ser humano, com os mesmos erros de gramatica, pontuação, tradução, fonética, etc... Até diante disso. Deus continua verdadeiro:
“...sempre seja Deus verdadeiro, e todo o homem mentiroso... Rm. 3:4.

“Assim, pois, isto não depende do que quer (interpretação humana, também), nem do que corre, mas de Deus, que se compadece”. Rm 9:16.

“Porque o Senhor executará a sua palavra sobre a terra, completando-a e abreviando-a”. Rm. 9:28


Portanto, aceite o nosso conselho: Comece a conhecer a Palavra de Deus, não somente na sua letra, conforme fazem os milhares de religiosos que professam um cristianismo teórico; mas conheça a Escritura na sua espiritualidade, em espírito e em verdade!!! study

“...Porque o Pai procura a tais que assim o adorem”. Jo. 4:23.

Que Deus te abençoe! positivinho

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por Salomão em Dom 13 Jan 2013, 11:45 am

Jaime_Dias escreveu:"CLAYTON DE SOUZA LIMA" diz:
Ok, entao, qual das dos textos Deus zela.(interrogacao)

Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.
E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num.
1 João 5:7-8(almeida corrigida revisada fiel)

E o Espírito é o que dá testemunho, porque o Espírito é a verdade.
Porque três são os que dão testemunho: o Espírito, e a água, e o sangue; e estes três concordam.
1 João 5:7-8(almeida revisada imprensa biblica)

Há três que dão testemunho:
o Espírito, a água e o sangue; e os três são unânimes.
1 João 5:7-8(nvi)

e o Espírito é o que dá testemunho, porque o Espírito é a verdade.
Pois três são os que dão testemunho, o Espírito, a água e o sangue, e estes três concordam.
1 João 5:7-8(sociedade biblica britanica)

e etc.
=================

Jaime responde:
Simples meu caro!

Deus zela e sempre zelará por toda a sua palavra, que estiver inserida no seu plano espiritual “inspirada pelo seu espírito”; não pela palavra na literalidade da letra (Hb. 6:1), como vc a quer interpretar. A letra é fraca, pobre e totalmente incapaz no seu rudimento de exprimir “o plano perfeito de Deus”. Ou vai dizer que não sabes ainda que a profecia nos foi dada, apenas em parte em espelho e em enigma? I Co. 13:9-13.

Por querer firmar sua teoria em cima apenas da letra, você comete o mesmo erro do judaísmo, que em cerca de 1.430 anos tentaram discernir as Escrituras, que é de cunho ESPIRITUAL (Rm. 7:14), apenas na literalidade da letra, apoiados numa interpretação humana.
O resultado, todos nós já sabemos: Chegou o tempo do cumprimento da promessa, o Messias veio para os seus e os seus não o receberam (Jo. 1:11), Conforme o dito popular:Deram com os burros n’água, pois não sabiam e nem sabem até hoje, discernir as Escrituras espiritualmente. Confira:

A lei na literalidade DA LETRA contemplava somente os judeus, como povo de Deus Êx. 19:5.
No entanto, a revelação da letra, que veio muitos séculos depois através do Evangelho, confirmou a nós gentios, povo de Deus inerente a letra da lei:
“Vós, que em outro tempo não éreis povo, MAS AGORA SOIS POVO DE DEUS...”

A lei na literalidade DA LETRA ensinava que ninguém fizesse obra ou carregasse garga no sábado Êx. 31:12-16.
No entanto A REVELAÇÃO DA LETRA, que veio muitos séculos depois pelo Evangelho do Filho de Deus, inerente a letra da lei, autorizou tanto aos discípulos colher espigas, quanto ao paralítico do tanque de Betesda, carregar carga em Jerusalém, em pleno sábado: “...toma a tua cama e anda.” Jo. 5:11.

A lei na literalidade DA LETRA pregava um único Deus (Is. 45:5), e um Messias profeta. Dt. 18:18.
No entanto A REVELAÇÃO DA LETRA, que veio muitos séculos depois através do Evangelho, anunciou outro Deus, O MESSIAS FILHO DE DEUS, não por criação, como os demais; mas por geração (Hb. 1:5), sendo depois da cruz, exaltado também como DEUS (Hb. 1:8), inerente a letra da lei.
“Pelo que também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome.Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus , e na terra, e debaixo da terra”. Fl. 2:9-10.

Portanto cidadão, as diferentes traduções apresentas por vc acima do verso (I João 5:7-8), não acrescenta e nem diminui nada, uma vez que foram apresentadas apenas NA SUA LETRA; ao passo que para A IGREJA ESPIRITUAL interessa A REVELAÇÃO DA LETRA, esta sim é superior aos rudimentos fracos e pobres da própria letra.
“O qual nos fez também capazes de ser ministros dum novo testamento, NÃO NA LETRA, mas no ESPÍRITO, PORQUE A LETRA MATA, e o espírito vivica”. II Co. 3:6

"CLAYTON DE SOUZA LIMA" diz:
Não tenho uma fe cega. Mas uma que se fortalece encarando os fatos. A biblia, palavra de Deus corresponde a verdade, a verdade esta na biblia. Mas o processo que trouxe a biblia ate aqui foi HUMANAMENTE falho, por ser humanamente. Mas na palavra ha a verdade.

O irmao deveria ser menos parcial, e aprenderia muito mais, nao devemos ter medo da verdade.
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Jaime responde:
Fé cega? Não é o que parece, mermão! A interpretação escriturística apresentada por você como sendo a original, também não é 100% verdadeira e nem perfeita; quem os escreveu? Porventura, não foi o mesmo ser humano, com os mesmos erros de gramatica, pontuação, tradução, fonética, etc... Até diante disso. Deus continua verdadeiro:
“...sempre seja Deus verdadeiro, e todo o homem mentiroso... Rm. 3:4.

“Assim, pois, isto não depende do que quer (interpretação humana, também), nem do que corre, mas de Deus, que se compadece”. Rm 9:16.

“Porque o Senhor executará a sua palavra sobre a terra, completando-a e abreviando-a”. Rm. 9:28


Portanto, aceite o nosso conselho: Comece a conhecer a Palavra de Deus, não somente na sua letra, conforme fazem os milhares de religiosos que professam um cristianismo teórico; mas conheça a Escritura na sua espiritualidade, em espírito e em verdade!!! study

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mas que letra é fraca querido ?
as letras das escrituras sagradas não!!!! pois veja o que esta escrito em Hebreus4:12:

"Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração."

Qual parte das escrituras é inspirada por Deus ? 2 Timoteo 3:15 :
"Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça; "
o contexto da "letra é fraca" não pode ser aplicado para a Biblia!!!!

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por gusto em Dom 13 Jan 2013, 12:14 pm

alicarvalho escreveu:Eu acredito que há UM DEUS E PAI ,O Eterno que habita na luz inacessível ,o qual os céus dos céus não podem conter Sua Presença .

Eu creio em Seu Filho Yeshua ,O Messias , que veio ao mundo na forma humana e fez o sacrifício perfeito reconciliando o homem com D'us e que ressuscitou e é O Único Mediador entre O Eterno e os homens .

Seu Filho é Divino pois a plenitude do Eterno está Nele ,mas Ele não é uma divindade .

È O Ùnico Nome pelo qual o homem pode ser salvo e ser feito filho de D'us .

Creio no Espírito de D'us como sendo o Próprio Eterno se manifestando através dos dons e ensinos vindos do YHVH .

Ou Seja é O Eterno se comunicando ,agindo através do Seu Espírito .
Vou dizer como creio então:

Creio que há um só Deus - o Pai.

Creio que a Palavra - Cristo é a Palavra de Deus, que saiu de Deus, encarnou, estava no mundo como homem, e que como Ele mesmo disse voltou para o Pai.

"Sai do Pai e entrei no mundo. Agora saio do mundo e volto para o Pai".

Hoje Ele habita nos crentes através do Espírito Santo. Porisso Jesus disse:
Não lhes deixareis órfãos, Viremos, (Ele e o Pai) e habiteremos convosco."

Creio que Eles são Um, O Pai, o Filho e o Espírito Santo.

Está também escrito: "Eis o tabernáculo de Deus com os homens." Não feito por mãos humanas, mas Jesus Cristo homem.

Hoje esse tabernáculo são os crentes, mas chegará a hora, em que Cristo voltará e Deus habitará de novo com os homens através do corpo de Cristo glorificado.

Creio que o nosso corpo, é o tabernáculo, (casa) do espírito, e quando nos tornamos filhos de Deus, atrvés do novo nascimento, o Espírito Santo passa a habitar nele também.


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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por Salomão em Dom 13 Jan 2013, 12:43 pm

gusto escreveu:
alicarvalho escreveu:Eu acredito que há UM DEUS E PAI ,O Eterno que habita na luz inacessível ,o qual os céus dos céus não podem conter Sua Presença .

Eu creio em Seu Filho Yeshua ,O Messias , que veio ao mundo na forma humana e fez o sacrifício perfeito reconciliando o homem com D'us e que ressuscitou e é O Único Mediador entre O Eterno e os homens .

Seu Filho é Divino pois a plenitude do Eterno está Nele ,mas Ele não é uma divindade .

È O Ùnico Nome pelo qual o homem pode ser salvo e ser feito filho de D'us .

Creio no Espírito de D'us como sendo o Próprio Eterno se manifestando através dos dons e ensinos vindos do YHVH .

Ou Seja é O Eterno se comunicando ,agindo através do Seu Espírito .
Vou dizer como creio então:

Creio que há um só Deus - o Pai.

Creio que a Palavra - Cristo é a Palavra de Deus, que saiu de Deus, encarnou, estava no mundo como homem, e que como Ele mesmo disse voltou para o Pai.

"Sai do Pai e entrei no mundo. Agora saio do mundo e volto para o Pai".

Hoje Ele habita nos crentes através do Espírito Santo. Porisso Jesus disse:
Não lhes deixareis órfãos, Viremos, (Ele e o Pai) e habiteremos convosco."

Creio que Eles são Um, O Pai, o Filho e o Espírito Santo.

Está também escrito: "Eis o tabernáculo de Deus com os homens." Não feito por mãos humanas, mas Jesus Cristo homem.

Hoje esse tabernáculo são os crentes, mas chegará a hora, em que Cristo voltará e Deus habitará de novo com os homens através do corpo de Cristo glorificado.

Creio que o nosso corpo, é o tabernáculo, (casa) do espírito, e quando nos tornamos filhos de Deus, atrvés do novo nascimento, o Espírito Santo passa a habitar nele também.

Creio que a Palavra - Cristo é a Palavra de Deus, que saiu de Deus, encarnou, estava no mundo como homem, e que como Ele mesmo disse voltou para o Pai.

"Sai do Pai e entrei no mundo. Agora saio do mundo e volto para o Pai".


deixa eu ver se entendi:
tu crer que a palavra veio se fez pessoa tendo sentimentos , pensamentos ,ações e depois morreu como pessoa e ressucitou como pessoa e quando voltou ao Pai deixoude ser uma pessoa e voltou a ser uma palavra?
se for assim então me explique Atos 8:55 onde estevão antes de morrer o viu ao lado do pai como Jesus cristo .
e como também ele voltará da mesma forma como subiste atos 1:11
se Ele se desencarnou , deixou de ser uma pessoa logo nã teria explicação coerente para mateus 26:64 quando fala que Ele voltaria ao lado do pai nas nuvens.
a Volta de Jesus é pessoal pois só um ser pessoal pode julgar pois tem mente e logo raciocino para isso e o texto de joão 5:22 diz que o Pai a ninguem julga.
querido gusto , viu como os textos biblicos que o imparcialista mostrou são fortissimos argumentos!!
por isso penso que o caminho que temos que tomar e tentar arrumar uma explicação ou refutação logica para eles pois do contario teremos admitir que estão certos.
te faço uma proposta!!
vamos fazer isso juntos e com a mesma sinceridade que nos trouxe aqui!!!

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

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