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Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
Quando os fariseus e doutores da lei o acusaram de se fazer igual a Deus tinham razão?alicarvalho escreveu:gusto escreveu:Mas Ele é igual a Deus?
Ele não é O Pai até porque Yeshua tem um corpo e o Pai é Espírito !
gusto- Antares
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
gusto escreveu:Quando os fariseus e doutores da lei o acusaram de se fazer igual a Deus tinham razão?alicarvalho escreveu:gusto escreveu:Mas Ele é igual a Deus?
Ele não é O Pai até porque Yeshua tem um corpo e o Pai é Espírito !
Yeshua alguma vez disse Ele ser O D'us de Israel ?
Os fariseus também disseram que Ele pecou sabia ?
alicarvalho- Diamante Azul
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
Mas era tudo acusação falsa.alicarvalho escreveu:gusto escreveu:Quando os fariseus e doutores da lei o acusaram de se fazer igual a Deus tinham razão?alicarvalho escreveu:gusto escreveu:Mas Ele é igual a Deus?
Ele não é O Pai até porque Yeshua tem um corpo e o Pai é Espírito !
Yeshua alguma vez disse Ele ser O D'us de Israel ?
Os fariseus também disseram que Ele pecou sabia ?
Vou citar um texto de Paulo, me diga se é erro de tradução, se não for poderia explicar?
Ele é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação...

gusto- Antares
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
gusto escreveu:Mas era tudo acusação falsa.alicarvalho escreveu:gusto escreveu:Quando os fariseus e doutores da lei o acusaram de se fazer igual a Deus tinham razão?alicarvalho escreveu:gusto escreveu:Mas Ele é igual a Deus?
Ele não é O Pai até porque Yeshua tem um corpo e o Pai é Espírito !
Yeshua alguma vez disse Ele ser O D'us de Israel ?
Os fariseus também disseram que Ele pecou sabia ?
Vou citar um texto de Paulo, me diga se é erro de tradução, se não for poderia explicar?
Ele é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação...![]()
Está correta !
Assim como o primeiro Adam era a imagem e semelhança pura do Eterno e o Adam foi criado a partir da imagem de Yeshua !
alicarvalho- Diamante Azul
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
E esse:
Pois Nele habita toda plenitude da divindade?
Pois Nele habita toda plenitude da divindade?

Quem ama não fala palavrão, não é preconceituoso, não xinga...(não é um Trump da vida)

gusto- Antares
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
gusto escreveu:E esse:
Pois Nele habita toda plenitude da divindade?
Correto !
Ele é Divino e não uma Divindade !
alicarvalho- Diamante Azul
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
E esse:
Não temas eu sou o primeiro e o último, e aquele que estive morto, mas eis que estou vivo, pelos séculos dos séculos... (Ap 1:17,18)?
Não temas eu sou o primeiro e o último, e aquele que estive morto, mas eis que estou vivo, pelos séculos dos séculos... (Ap 1:17,18)?

Quem ama não fala palavrão, não é preconceituoso, não xinga...(não é um Trump da vida)

gusto- Antares
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
gusto escreveu:E esse:
Não temas eu sou o primeiro e o último, e aquele que estive morto, mas eis que estou vivo, pelos séculos dos séculos... (Ap 1:17,18)?
O Eterno YHVH e Pai já esteve morto ?
alicarvalho- Diamante Azul
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
Não me leve a mal, mas o texto fala de Jesus ou do Pai? Quem é o Alfa e o Ômega, o primeiro e o último?alicarvalho escreveu:gusto escreveu:E esse:
Não temas eu sou o primeiro e o último, e aquele que estive morto, mas eis que estou vivo, pelos séculos dos séculos... (Ap 1:17,18)?
O Eterno YHVH e Pai já esteve morto ?

gusto- Antares
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
gusto escreveu:Não me leve a mal, mas o texto fala de Jesus ou do Pai? Quem é o Alfa e o Ômega, o primeiro e o último?alicarvalho escreveu:gusto escreveu:E esse:
Não temas eu sou o primeiro e o último, e aquele que estive morto, mas eis que estou vivo, pelos séculos dos séculos... (Ap 1:17,18)?
O Eterno YHVH e Pai já esteve morto ?![]()
Lógico que está falando de Yeshua !
alicarvalho- Diamante Azul
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
"E sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o Espírito de súplicas, olharão para mim, a quem traspassaram..." (Zc 12:10).
Também é Jesus?
Também é Jesus?

Quem ama não fala palavrão, não é preconceituoso, não xinga...(não é um Trump da vida)

gusto- Antares
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
gusto escreveu:"E sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o Espírito de súplicas, olharão para mim, a quem traspassaram..." (Zc 12:10).
Também é Jesus?
Sim ,pois Yeshua representa 100% O Eterno !!!
alicarvalho- Diamante Azul
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
Deixe ver se entendi seu raciocínio.alicarvalho escreveu:gusto escreveu:"E sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o Espírito de súplicas, olharão para mim, a quem traspassaram..." (Zc 12:10).
Também é Jesus?
Sim ,pois Yeshua representa 100% O Eterno !!!
Podemos dizer que os dois, Jesus e Deus podem ser vistos ao mesmo tempo, um do lado do outro, se isso fosse possível?

gusto- Antares
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
gusto escreveu:Deixe ver se entendi seu raciocínio.alicarvalho escreveu:gusto escreveu:"E sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o Espírito de súplicas, olharão para mim, a quem traspassaram..." (Zc 12:10).
Também é Jesus?
Sim ,pois Yeshua representa 100% O Eterno !!!
Podemos dizer que os dois, Jesus e Deus podem ser vistos ao mesmo tempo, um do lado do outro, se isso fosse possível?![]()
Ap 5.6 E olhei, e eis que estava no meio do trono e dos quatro animais viventes e entre os anciãos um Cordeiro, como havendo sido morto, e tinha sete chifres e sete olhos, que são os sete espíritos de Deus enviados a toda a terra.
7 E veio, e tomou o livro da destra do que estava assentado no trono.
Ap 7.10 E clamavam com grande voz, dizendo: Salvação ao nosso Deus, que está assentado no trono, e ao Cordeiro.
alicarvalho- Diamante Azul
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
Mas você ora a Jesus, o adora?alicarvalho escreveu:gusto escreveu:Deixe ver se entendi seu raciocínio.alicarvalho escreveu:gusto escreveu:"E sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o Espírito de súplicas, olharão para mim, a quem traspassaram..." (Zc 12:10).
Também é Jesus?
Sim ,pois Yeshua representa 100% O Eterno !!!
Podemos dizer que os dois, Jesus e Deus podem ser vistos ao mesmo tempo, um do lado do outro, se isso fosse possível?![]()
Ap 5.6 E olhei, e eis que estava no meio do trono e dos quatro animais viventes e entre os anciãos um Cordeiro, como havendo sido morto, e tinha sete chifres e sete olhos, que são os sete espíritos de Deus enviados a toda a terra.
7 E veio, e tomou o livro da destra do que estava assentado no trono.
Ap 7.10 E clamavam com grande voz, dizendo: Salvação ao nosso Deus, que está assentado no trono, e ao Cordeiro.
gusto- Antares
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
gusto escreveu:Mas você ora a Jesus, o adora?alicarvalho escreveu:gusto escreveu:Deixe ver se entendi seu raciocínio.alicarvalho escreveu:gusto escreveu:"E sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o Espírito de súplicas, olharão para mim, a quem traspassaram..." (Zc 12:10).
Também é Jesus?
Sim ,pois Yeshua representa 100% O Eterno !!!
Podemos dizer que os dois, Jesus e Deus podem ser vistos ao mesmo tempo, um do lado do outro, se isso fosse possível?![]()
Ap 5.6 E olhei, e eis que estava no meio do trono e dos quatro animais viventes e entre os anciãos um Cordeiro, como havendo sido morto, e tinha sete chifres e sete olhos, que são os sete espíritos de Deus enviados a toda a terra.
7 E veio, e tomou o livro da destra do que estava assentado no trono.
Ap 7.10 E clamavam com grande voz, dizendo: Salvação ao nosso Deus, que está assentado no trono, e ao Cordeiro.
Eu oro em Nome do Mashiach e Adoro ao Eterno através D'Ele!
alicarvalho- Diamante Azul
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
Mas Jesus pode ser adorado?

Quem ama não fala palavrão, não é preconceituoso, não xinga...(não é um Trump da vida)

gusto- Antares
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
gusto escreveu:Mas Jesus pode ser adorado?
Yeshua Ben Elohim, cuja existência precede a Torá, que é modelo de cumprimento não legalista dos preceitos, Único do gênero e de paternidade Divina, cumprimento das profecias e digno de estabelecer o Milênio e restaurar a casa de Davi. Deve ser colocado em seu lugar de honra. Mas como dar ao Rosh (cabeça) de sua kehilah (Igreja) o merecedor louvor sem que Ele seja reverenciado numa condição de idolatria?
O Novo Testamento destaca uma incrível confecção dos textos referidos aos atos reverenciáveis à Yeshua e ao Eterno com termos específicos para cada gesto tido como religioso ou cultual.
Todas as vezes que foram registrados gestos interpretados e traduzidos como adoração, apenas o termo grego proskuneo foi utilizado para Yeshua. Mesmo no registro de Marcos em que um homem possuído se apresenta diante de Yeshua, o cronista usa proskuneo para se referir ao ato dos demônios reverenciarem a Yeshua, que na versão Almeida Revista e Atualizada veio traduzida como adorou. (Marcos 5.6)
Proskuneo denota uma ideia de curvar-se diante da autoridade do Messias. Yeshua não sofre nenhuma ação cultual de seus seguidores na condição de Sebomai ou Latreia. Pois ambas estão associadas a um conceito divino que (1) ou daria a Yeshua a ideia de ser Ele O D'US ETERNO, a pessoa dele plena, (2) ou o colocaria na condição de mais uma divindade de um panteão greco-romano e agora judaico frente ao costume pagão antigo de dar aos seus líderes e imperadores encarnação divina.
Yeshua não se coloca nesta condição cultual, mas para o Novo Testamento a palavra proskuneo tornou-se exclusiva para Yeshua. Em Atos 10.25-27 Cornélio decide projetar sua fé em realizar um proskuneo para Pedro. Ele lançou-se aos pés do Apóstolo que o repreendeu dizendo que ele era um homem como ele e indigno deste ato cultual.
O mesmo acontece no livro de apocalipse sendo narrado por duas vezes o episódio, tanto no capítulo 19.10 e 22.9 em que João faz o ato de proskuneo diante de um mensageiro:
“Então caí aos seus pés para adorá-lo, mas ele me disse: "Não faça isso! Sou servo como você e como os seus irmãos que se mantêm fiéis ao testemunho de Yeshua. Adore a D'us! O testemunho de Yeshua é o espírito de profecia". (Apocalipse 19.10)
Em ambos os textos o Mensageiro não aceita o ato de proskuneo, afirmando que este ato deveria ser feito apenas a D'us, mas o orienta a ater-se ao testemunho de Yeshua.
alicarvalho- Diamante Azul
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
Só mais um texto então:
Hebreus 1:6-8;
E, novamente ao introduzir o primogênito ao mundo diz:
E todos os anjos de Deus o adorem...
Mas, acerca do Filho diz: O teu trono ó Deus é para todo o sempre...
Hebreus 1:6-8;
E, novamente ao introduzir o primogênito ao mundo diz:
E todos os anjos de Deus o adorem...
Mas, acerca do Filho diz: O teu trono ó Deus é para todo o sempre...

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gusto- Antares
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
gusto escreveu:Só mais um texto então:
Hebreus 1:6-8;
E, novamente ao introduzir o primogênito ao mundo diz:
E todos os anjos de Deus o adorem...
Mas, acerca do Filho diz: O teu trono ó Deus é para todo o sempre...
Este texto parece ter nele uma contradição porque continuemos o texto e veremos : 8 Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.
9 Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu Com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.
alicarvalho- Diamante Azul
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
Parece haver uma contradição entre o que Paulo disse e aquele texto do Apocalípse, mas só parece.
Paulo diz que Jesus é a imagem do Deus invisível, e no Apocalípse João vê o cordeiro como se estivesse sido morto que recebe o livro da mão de Deus.
Mas os discípulos viram a Deus através de Cristo, pois Jesus disse a Filipe que quem vê a mim vê o Pai.
Paulo diz que Jesus é a imagem do Deus invisível, e no Apocalípse João vê o cordeiro como se estivesse sido morto que recebe o livro da mão de Deus.
Mas os discípulos viram a Deus através de Cristo, pois Jesus disse a Filipe que quem vê a mim vê o Pai.
gusto- Antares
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
gusto escreveu:Parece haver uma contradição entre o que Paulo disse e aquele texto do Apocalípse, mas só parece.
Paulo diz que Jesus é a imagem do deus invisível, e no Apocalípse João vê o cordeiro como se estivesse sido morto que recebe o livro da mão de Deus.
Mas os discípulos viram a Deus atrvés de Cristo, pois Jesus disse a Filipe que quem vê a mim vê o Pai.
Justamente meu irmão !
Vemos O Eterno que habita na luz inacessível através do Mashiach .
A Plenitude do Pai No Filho !
alicarvalho- Diamante Azul
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
alicarvalho escreveu:gusto escreveu:Parece haver uma contradição entre o que Paulo disse e aquele texto do Apocalípse, mas só parece.
Paulo diz que Jesus é a imagem do deus invisível, e no Apocalípse João vê o cordeiro como se estivesse sido morto que recebe o livro da mão de Deus.
Mas os discípulos viram a Deus atrvés de Cristo, pois Jesus disse a Filipe que quem vê a mim vê o Pai.
Justamente meu irmão !
Vemos O Eterno que habita na luz inacessível através do Mashiach .
A Plenitude do Pai No Filho !

gusto- Antares
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
gusto escreveu:Mas Ele é igual a Deus?
estes textos abaixo deixa claro que o pai e filho são duas pessoas:
João5:20-23
20 Porque o Pai ama o Filho, e mostra-lhe tudo o que faz; e ele lhe mostrará maiores obras do que estas, para que vos maravilheis.
21 Pois, assim como o Pai ressuscita os mortos, e os vivifica, assim também o Filho vivifica aqueles que quer.
22 E também o Pai a ninguém julga, mas deu ao Filho todo o juízo;
23 Para que todos honrem o Filho, como honram o Pai. Quem não honra o Filho, não honra o Pai que o enviou.
provas :
o pai ama o filho ( um amando e outro sendo amado)
o pai mostra ao filho e mostrará coisas maiores( um vendo algo mostrado por outro ,algo impossivel para uma só pessoa) como podemos mostrar coisas para nós mesmo ?
um faz uma coisa o outro também ( não teria sentido a palavra também se fosse só uma pessoa)
o Pai não julga mas o filho julga ( um não faz porque confiou outro para fazer)
o pai é honrado e deseja que o filho também seja da mesma forma.
é impossivel acreditar com mais essas provas que o pai e o filho seja uma só pessoa!!!
IMPARCIALISTA- Quartzo
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo
É que hoje vemos como que por um espelho, mas depois veremos face a face, como Paulo, se Deus nos permitir.

Quem ama não fala palavrão, não é preconceituoso, não xinga...(não é um Trump da vida)

gusto- Antares
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