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Consulta Bíblica
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Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

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Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por Convidad em Dom 09 Dez 2012, 8:55 am


I. SUA EXISTÊNCIAA)

Provada pelo Antigo Testamento:

(Mq 5.2; Is 9:6 “Pai da Eternidade”)

B) Provada pelo Novo Testamento:

1) João 1.1, em comparação com o versículo 14.
2) Jo 8.58 “Antes que Abraão existisse, eu sou (i.e., Já existia)”

C) Provadas por Obras: Certas obras atribuídas a Cristo exigem Sua preexistência (e.g., criação, Cl 1.16)

D) Provada por Aparições: As aparições do Anjo do Senhor (Ex 3.2,4)

E) Provada pelos Seus Nomes:
1) Logos
2) Filho de Deus
3) Javé


II. SUA ENCARNAÇÃO

A) Significa:
Estar em carne.

B) Seu Meio: O nascimento virginal.
1) Predito (Is 7.14)
2) Provado - O pronome feminino empregado em Mt 1.16 indica que o nascimento de Jesus veio por Maria apenas, sem participação de José.

C) Suas Razões:
1) Revelar Deus aos homens (Jo 1.18)
2) Prover um exemplo de vida (1Pe 2.21).
3) Prover um sacrifício pelo pecado (Hb 10.1-10).
4) Destruir as obras do diabo (1Jo 3.8).
5) Ser um sumo sacerdote misericordioso (Hb 5.1,2).
6) Cumprir a aliança davídica (Lc 1.31-33).
7) Ser sobremaneira exaltado (Fp 2.9).

D) A Pessoa: A Pessoa do Cristo encarnado incluía:
1) Divindade plenamente mantida.
2) Perfeita humanidade.
3) União numa única Pessoa para sempre.


III. SUA HUMANIDADE

A) Ele Possuía um Corpo Humano:
1) Nascido de mulher (Gl 4.4).
2) Sujeito a crescimento (Lc 2.52).
3) Visto e tocado por homens (1Jo 1.1; Mt 26.12).
4) Sem pecado (Hb 4.15).

B) Ele Possuía Alma e Espírito Humanos: Mt 26.38; Lc 23.46

C) Ele Foi sujeito às Limitações da Humanidade: 1) Ele sentiu fome (Mt 4.2).
2) Ele sentiu sede (Jo 19.28).
3) Ele se cansou (Jo 4.6).
4) Ele chorou (Jo 11.35).
5) Ele foi tentado (Hb 4.15).

D) Ele Recebeu Nomes Humanos: 1) Filho do Homem (Lc 19.10).
2) Jesus (Mt 1.21).
3) Filho de Davi (Mc 10.47).
4) Homem (Is 53.3; 1Tm 2.5)

E) Ele foi Capaz de Morrer.


IV. SUA DIVINDADE

A) Provada pelos Seus Nomes:
1) Deus (Hb 1.8).
2) Filho de Deus (Mt 16.16; 26.61-64).
3) Senhor (Mt 22.43-45).
4) Rei dos Reis e Senhor dos Senhores (Ap 19.16).

B) Provada por Suas Características: 1) Onipotência (Mt 28.18).
2) Onisciência (Jo 1.48).
3) Onipresença (Mt 18.20).
4) Vida (Jo 1.4; 5.26);
5) Verdade (Jo 14.6).
6) Imutabilidade (Hb 13.8)

C) Provada por Suas Obras: 1) Criação (Jo 1.3).
2) Sustentação (Cl 1.17).
3) Perdão de pecados (Lc 7.48).
4) Ressurreição dos mortos (Jo 5.25).
5) Julgamento (Jo 5.27).
6) Envio do Espírito Santo (Jo 15.26).

D) Provada pela Adoração Oferecida a Ele: 1) Por Anjos (Hb 1.6).
2) Por homens ( Mt 14.33).
3) Por todos (Fp 2.10).

E) Provada por Igualdade na Trindade: 1) Com o Pai (Jo 14.23; 10.30).
2) Com o Pai e o Espírito (Mt 28.19; 2Co 13.13).


V. SUA VIDA TERRENA

A) Sua Preparação:
1) Nascimento.
2) Infância, pré-adolescência e crescimento até a maturidade.
3) Batismo.
4) Tentação.

B) Sua Pregação: 1) Ministério inicial na Judéia (Jo 2.13 - 4.3).
2) Ministério na Galiléia (Mc 1.14 - 9.50).
3) Ministério da Peréia (Lc 9.51 - 19.28)

C) Sua Paixão: 1) A última semana em Jerusalém (lc 19.29 - 22.46)
2)Traição e prisão (Jo 18.2-13).
3) Julgamento perante Anás (Jo 18.12-24).
4) Julgamento perante Caifás (Mc 14.53 - 15.1).
5) Julgamento perante Pilatos (Mc 15.1-5).
6) Julgamento perante Herodes (Lc 23.8-12).
7) Segundo Julgamento perante Pilatos ( Mc 15.6-15).
8) Crucificação.
9) Sepultamento.
10) Ressurreição.

D) Seu Ministério Pós-Ressurreição e Sua Ascensão.


VI. A KENOSIS

A) Significado:

Lit., esvaziamento. Em outras palavras, quais foram as limitações do Cristo encarnado sobre a terra?

B) Texto:
Fp 2.7, “a si mesmo se esvaziou”.

C) A Verdadeira Doutrina da Kenosis: Envolve:
1) O encobrimento de sua glória pré-encarnada.
2) Sua condescendência em assumir a semelhança de carne pecaminosa durante a encarnação.
3) O não-uso voluntário de alguns de Seus atributos durante Sua vida terrena.

D) Teoria Falsa da Kenosis: Cristo abriu mão (perdeu) de certos atributos durante Sua vida terrena. Se isso tivesse acontecido, Ele teria deixado de ser Deus durante aquele período.


VII. SUA IMPECABILIDADE

A) Significado:

Cristo era incapaz de pecar. Isso não significa que Cristo era apenas capaz de não pecar.

B) Objeção: Se Cristo era incapaz de pecar, não poderia ter sido genuinamente tentado e, portanto, não poderia ser um sumo sacerdote compassivo (Hb 4.15).

C) Resposta: A realidade da tentação não está na natureza moral da pessoa tentada e nem depende dela, e a possibilidade de compaixão não depende de uma correspondência específica entre os problemas enfrentados.

D) Resultados: 1) A tentação provou a impecabilidade de Cristo.
2) A tentação O capacitou a ser um sumo sacerdote misericordioso.


VIII. SUA MORTE

A) Seu destaque:
1) No Antigo Testamento ela é como um fio escarlate percorrendo a história, como o próprio Cristo demonstrou (Lc 24.27,44).
2) No Novo Testamento ela é mencionada pelo menos 175 vezes.
3) É o propósito máximo da encarnação de Cristo (Mt 20.28; Hb 2.14). 4) É o coração do próprio evangelho ( 1Co 15.1-3).

B) Sua descrição: 1) Um resgate - A morte de Cristo pagou o preço da penalidade pelo pecado (Mt 20.28; 1Tm 2.6).
2) Uma reconciliação - A posição do mundo em relação a Deus foi modificada pela morte de Cristo, de tal modo que todos os homens agora podem ser salvos (2Co 5.18,19).
3) Uma propiciação - A justiça de Deus foi satisfeita com a morte de Cristo (1Jo 2.2).
4) Uma substituição - Cristo morreu no lugar dos pecadores (2Co 5.21).
5) Uma prova do amor de Deus - (Rm 5.8)


IX. SUA RESSURREIÇÃO

A) O fato da Ressurreição:
1) O túmulo vazio.
2) As aparições:
A. A Maria Madalena (Jo 20.11-17).
B. Às outras mulheres ( Mt 28.9,10).
C. A Pedro (1Co 15.5).
D. Aos discípulos no caminho de Emaús (Lc 24.13-35).
E. Aos dez discípulos (Lc 24.36-43).
F. Aos onze discípulos (Jo 20.26-29).
G. A sete discípulos junto ao mar da Galiléia (Jo 21.1-23).
H. A mais de 500 pessoas ( 1Co 15.6).
I. Aos onze em Sua ascensão (Mt 28.16-20).
J. A Paulo (1Co 15.8).
3) A existência da Igreja.
4) A mudança operada nos discípulos.
5) O dia de Pentecostes.
6) A mudança do dia de culto para o domingo.

B) A Natureza de Seu Corpo Ressurreto: 1) Era um corpo real (Jo 20.20).
2) Foi identificado com aquele que fora colocado no túmulo (Jo 20.25-29).
3) Foi transformado de modo a nunca mais ser sujeito à morte e a limitações (Rm 6.9).

C) O Significado da Ressurreição: 1) Para Cristo:
A. Provou que Ele era o Filho de Deus (Rm 1.4).
B. Confirmou a verdade de tudo que Ele dissera (Mt 28.6).
2) Para todos os homens:
A. Torna certa a ressurreição de todos (1Co 15.20-22).
B. Garante a certeza do juízo vindouro (At 17.31).
3) Para os Crentes:
A. Dá certeza de aceitação perante Deus (Rm 4.25).
B. Supre poder para o serviço cristão (Ef 1.19-22).
C. Garante a ressurreição do crente (2Co 4.14).
D. Designa Cristo como cabeça da Igreja (Ef 1.19-22).
E. Garante-nos um Sumo Sacerdote misericordioso no céu (Hb 4.14-16).


X. SUA ASCENSÃO

A) Características:
At 1.9-11

B) Significado: 1) Fim do período de limitação a que Cristo se sujeitou.
2) Exaltação (Ef 1.20-23).
3) Precursor (Hb 6.20).
4) Início de Seu ministério sumo sacerdotal (Hb 4.14-16).
5) Preparação de um lugar para Seu povo (Jo 14.2).
6) Senhorio sobre a Igreja (Cl 1.18)


XI. SEU MINISTÉRIO ATUAL

O atual ministério de Cristo no céu é todo relacionado, direta ou indiretamente, à Sua função de mediador, e é revelado por sete ilustrações.

A) O Último Adão e a Nova Criação: (1Co 15.45; 2Co 5.17)
Significado: Cristo como o Doador da vida.

B) Cristo, o Cabeça e a Igreja, Seu Corpo: Significado: Direção, sustento, concessão de dons espirituais.

C) Pastor e Ovelhas: (Jo 10)
Significado: Direção e cuidado.

D) Videira e Ramos: (Jo 15)
Significado: Produção de fruto espiritual.

E) Pedra Angular e Pedras do Edifício: (1Co 3.11; 1Pe 2.4-8)
Significado: Vida, segurança.

F) Sumo Sacerdote e Sacerdócio Real: (1Pe 2.5-9)
Significado: Sacrifício e intercessão.

G) Noivo e Noiva: (Ef 5.25-27)
Significado: Prontidão.

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por rcassiadcn em Dom 09 Dez 2012, 11:52 am

Bem que Jesus é o filho do Deus Vivo cujo o nome é Jeová eu nao tenho dúvidas. Eu gostaria de saber daqueles, que acham que o filho é o Pai e vice versa. Aqui mesmo no forúm as pessoas vivem tao confusas com isso nao sabe distinguir quem é quem.

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por gusto em Dom 09 Dez 2012, 6:21 pm

Jesus antes de nascer de Maria era a Palavra, o Verbo, que se fez carne.

Não tem como separar a Palavra de Deus, de Deus.

E Ele se tornou o filho do homem, para salvar o homem.

Ele disse: Eu sou a verdade. Porque a Palavra de Deus é a verdade.

Deus é a verdade, porisso Jesus e Deus são um. :chapeu:



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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por RenatoPaulo em Dom 09 Dez 2012, 6:40 pm

rcassiadcn escreveu:Bem que Jesus é o filho do Deus Vivo cujo o nome é Jeová eu nao tenho dúvidas. Eu gostaria de saber daqueles, que acham que o filho é o Pai e vice versa. Aqui mesmo no forúm as pessoas vivem tao confusas com isso nao sabe distinguir quem é quem.

Os unicos aqui confusos sao pessoas como vc,ou ainda nao esta dando por isso?

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por DEMAR em Qua 12 Dez 2012, 3:11 pm

Filho do Deus Vivo......EXISTE DEUS MORTO?!

DEMAR
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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por Mary em Qua 12 Dez 2012, 3:31 pm

gusto escreveu:Jesus antes de nascer de Maria era a Palavra, o Verbo, que se fez carne.

Não tem como separar a Palavra de Deus, de Deus.

E Ele se tornou o filho do homem, para salvar o homem.

Ele disse: Eu sou a verdade. Porque a Palavra de Deus é a verdade.

Deus é a verdade, porisso Jesus e Deus são um. :chapeu:



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"Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai senão por Mim" (João 14:6)  


Eu não vim chamar os justos, mais sim,os pecadores ao arrependimento (Marcos 2:17)
    
Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.(João 14:26)

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por Ed em Qua 12 Dez 2012, 6:45 pm

DEMAR escreveu:Filho do Deus Vivo......EXISTE DEUS MORTO?!
Lógico!

E os deuses-mortos são inclusive os mais procurados...

Porém todos os deuses-mortos tombam diante do Deus Vivo!

Por isto Jesus é o Filho do Deus Vivo positivinho


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por CLAYTON DE SOUZA LIMA em Qua 12 Dez 2012, 8:16 pm

Graça e Paz


a lógica trinitariana:

Javé = primeiro e último
Jesus = primeiro e último

logo

JAVÉ = JESUS

usando a mesma lógica

Jesus = rei dos reis
Nabucodonosor = rei dos reis

logo

JESUS = NABUCODONOSOR


Ezequiel 26:7
Porque assim diz o Senhor DEUS: Eis que eu, desde o norte, trarei contra Tiro a Nabucodonosor, rei de babilônia, o REI DOS REIS, com cavalos, e com carros, e com cavaleiros, e companhias, e muito povo.


Tirando texto do contexto, a gente cria qualquer coisa.

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por alicarvalho em Dom 23 Dez 2012, 10:10 am

CLAYTON DE SOUZA LIMA escreveu:Graça e Paz


a lógica trinitariana:

Javé = primeiro e último
Jesus = primeiro e último

logo

JAVÉ = JESUS

usando a mesma lógica

Jesus = rei dos reis
Nabucodonosor = rei dos reis

logo

JESUS = NABUCODONOSOR


Ezequiel 26:7
Porque assim diz o Senhor DEUS: Eis que eu, desde o norte, trarei contra Tiro a Nabucodonosor, rei de babilônia, o REI DOS REIS, com cavalos, e com carros, e com cavaleiros, e companhias, e muito povo.


Tirando texto do contexto, a gente cria qualquer coisa.


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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por CLAYTON DE SOUZA LIMA em Seg 24 Dez 2012, 1:27 pm

O dia em que os pais de Deus o perderam

Os trinitarianos insistem em dizer que todas as vezes que você vê a palavra Jesus na bíblia, você pode ter certeza que os escritores estavam se referindo ao Deus Filho. Eles afirmam que era Deus andadndo na terra de Israel. Então se Jesus é Deus...


E Deus crescia, e se fortalecia em espírito, cheio de sabedoria; e a graça de Deus estava sobre ele.
Ora, todos os anos iam os pais de Deus a Jerusalém à festa da páscoa;
E, tendo Deus já doze anos, subiram a Jerusalém, segundo o costume do dia da festa.
E, regressando eles, terminados aqueles dias, ficou Deus em Jerusalém, e não o soube José, nem sua mãe.
Pensando, porém, eles que Deus viria de companhia pelo caminho, andaram caminho de um dia, e procuravam Deus entre os parentes e conhecidos;
E, como não encontravam Deus, voltaram a Jerusalém em busca de Deus.
E aconteceu que, passados três dias, acharam Deus no templo, assentado no meio dos doutores, ouvindo-os, e interrogando-os.
E todos os que o ouviam admiravam a Inteligência de Deus e respostas.
E quando os pais de Deus o viram, maravilharam-se, e disse a mãe de Deus: Deus, por que fizeste assim para conosco? Eis que teu pai e eu ansiosos te procurávamos.
E Deus lhes disse: Por que é que me procuráveis? Não sabeis que me convém tratar dos negócios de meu Pai?
E eles não compreenderam as palavras que Deus dizia.
E desceu com eles, e foi para Nazaré, e Deus era-lhes sujeito. E sua mãe guardava no seu coração todas estas coisas.
E crescia Deus em sabedoria, e em estatura, e em graça para com Deus e os homens.

Lucas 40-52

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por alicarvalho em Sex 28 Dez 2012, 1:25 am

Agora eu conheço outra forma trinitariana :D'us Pai , D'us Filho (ou Verbo ),D'us Espírito Santo (ou Verbo em nossas mentes ).

Essa é nova não é não ?


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por Gil Rocha em Sab 29 Dez 2012, 5:32 pm

CLAYTON DE SOUZA LIMA escreveu:Graça e Paz
a lógica trinitariana:

Javé = primeiro e último
Jesus = primeiro e último

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JAVÉ = JESUS
usando a mesma lógica
Jesus = rei dos reis
Nabucodonosor = rei dos reis
logo
JESUS = NABUCODONOSOR
Ezequiel 26:7
Porque assim diz o Senhor DEUS: Eis que eu, desde o norte, trarei contra Tiro a Nabucodonosor, rei de babilônia, o REI DOS REIS, com cavalos, e com carros, e com cavaleiros, e companhias, e muito povo.

Tirando texto do contexto, a gente cria qualquer coisa.


É bom deixar bem claro que a doutrina da Trindade não afirma que Javé é Jesus, isso acarretaria num erro chamado sabelianismo, menos ruim que o arianismo, porém errado também.

Sabélio, bispo de Roma (séc. 3o), promoveu avanços no sistema modal ao ensinar a respeito de um Deus “processado”. No caso de sua doutrina, Deus teria se apresentado à humanidade de três formas: como Pai (Antigo Testamento), como Filho (Novo Testamento) e como o Espírito Santo (período da graça), mas esses “três seres” não estão separados em personalidades. Didaticamente, é como se um único e mesmo ator de teatro entrasse no palco por três vezes e em cada oportunidade trocasse apenas a máscara. (http://www.icp.com.br/85responde.asp).

==> A doutrina da trindade é de que há 3 pessoas distintas no Ser Divino. Todos co-eternos e co-substanciais, ou seja, Deus é um só.

Quem conhece o Filho conhece o Pai , e somente por meio Daquele é que se chega ao Último. João 14:6 Respondeu-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida; ninguém vem ao Pai senão por mim.


==> Aliás, se Jesus não fosse Deus, os fariseus teriam corretamente chamado-o de blasfemo e Ele teria de concordar: Lucas 4:8 Mas Jesus lhe respondeu: Está escrito: Ao Senhor, teu Deus, adorarás e só a ele darás culto.


==> Todavia, sendo Deus, Jesus foi adorado na Terra e é adorado no Céu:

Mateus 15:25 Ela, porém, veio e o adorou, dizendo: Senhor, socorre-me!

Marcos 5:6 Quando, de longe, viu Jesus, correu e o adorou,

João 9:38 Então, afirmou ele: Creio, Senhor; e o adorou.

Apocalipse 5, 12-14 proclamando em grande voz: Digno é o Cordeiro que foi morto de receber o poder, e riqueza, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e louvor. Então, ouvi que toda criatura que há no céu e sobre a terra, debaixo da terra e sobre o mar, e tudo o que neles há, estava dizendo: Àquele que está sentado no trono e ao Cordeiro, seja o louvor, e a honra, e a glória, e o domínio pelos séculos dos séculos. E os quatro seres viventes respondiam: Amém! Também os anciãos prostraram-se e adoraram.

== Ao Deus Eterno: Pai, Filho e Espírito Santo, seja a Glória pelos Séculos dos Séculos. Amém.




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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por CLAYTON DE SOUZA LIMA em Sab 29 Dez 2012, 7:35 pm

É bom deixar bem claro que a doutrina da Trindade não afirma que Javé é Jesus, isso acarretaria num erro chamado sabelianismo, menos ruim que o arianismo, porém errado também.

Sei irmão que a doutrina não afirma, na teoria, no discurso, no papel, mas quando os defensores da doutrina precisam defende-la eles usam do sabelianismo (unicismo) para tal, confundindo as pessoas, títulos, atribuições e etc.



A doutrina da trindade é de que há 3 pessoas distintas no Ser Divino. Todos co-eternos e co-substanciais, ou seja, Deus é um só.

Muito bem irmão, disse bem, o Deus a DOUTRINA DA TRINDADE É DA FORMA QUE DISSE. O Deus de Jesus não é assim.

Quem conhece o Filho conhece o Pai , e somente por meio Daquele é que se chega ao Último. João 14:6 Respondeu-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida; ninguém vem ao Pai senão por mim.


Tudo textualmente correto.


Todavia, sendo Deus, Jesus foi adorado na Terra e é adorado no Céu:

Mateus 15:25 Ela, porém, veio e o adorou, dizendo: Senhor, socorre-me!

Marcos 5:6 Quando, de longe, viu Jesus, correu e o adorou,

João 9:38 Então, afirmou ele: Creio, Senhor; e o adorou.



Não vou entrar no mérito da palavra "proskyneo" (adoração sacra ou reverencia), creio que o irmão já tenha conhecimento em relação a isso.
Mas chamo a atenção a algo que sempre passa desapercebido pelos defensores da doutrina da trindade que afirmam que Jesus foi adorado enquanto na terra. Se os textos que o irmão citou quisessem dizer que Jesus foi "adorado", com certeza, os judeus, (fariseus e sauduceus e as testemunhas visuais) reagiriam a este ato de adoração, ou contra Jesus, ou contra quem o-"adorou". E nenhuma reação imediata de retalhação dos judeus é relatada, provando que o ato não era de adoração.


Apocalipse 5, 12-14 proclamando em grande voz: Digno é o Cordeiro que foi morto de receber o poder, e riqueza, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e louvor. Então, ouvi que toda criatura que há no céu e sobre a terra, debaixo da terra e sobre o mar, e tudo o que neles há, estava dizendo: Àquele que está sentado no trono e ao Cordeiro, seja o louvor, e a honra, e a glória, e o domínio pelos séculos dos séculos. E os quatro seres viventes respondiam: Amém! Também os anciãos prostraram-se e adoraram.

Em relação a este texto irmão eu não vou precipitadamente negar que Jesus foi adorado, pois não tenho o costume de ir contra o que está escrito, o que vejo é que toda a glorificação é direcionada aos dois, mas o ato de adoração dos anciãos não é direcionada, bastando portanto subentender, mas vou trazer um texto que pode ser usado como paralelo a este e jogar mais luz ao entendimento.

1 Crônicas 29:20
Então disse Davi a toda a congregação: Agora louvai ao SENHOR vosso Deus. Então toda a congregação louvou ao SENHOR Deus de seus pais, e inclinaram-se, e adoraram o SENHOR, e o rei.

Creio que o irmão não considere que Davi (o rei) tenha sido adorado. É
desta mesma forma que entendo.

E para finalizar, quando Jesus diz em Lucas 4:8 ele refere-se ao Deus e Pai dele, não a um Deus trino.

A Graça e a Paz

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por alicarvalho em Sab 29 Dez 2012, 8:52 pm

Ninguém jamais viu a D’us, por Isto agora podemos vê-lo em Seu filho, é como o próprio Yeshua disse em Mateus 11:27 “... ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar”. Aí reside o que chamo de “Divindade Representativa” – ninguém pode conhecer o Pai, ninguém pode percebê-lo, Ele é incompreensível se o vermos em nossas limitações intelectuais e espirituais, por isto Ele enviou seu FILHO em quem habita corporalmente (em forma de corpo) sua plenitude, a fim de torna-se compreensível aos olhos humanos.
Assim, o D’us único revela seu poder e atributos através de seu Ungido.
Chocante para os que formulam D’us dentro do conceito trinitariano é pensar na possibilidade que Yeshua (Jesus) tem um D’us, sim, Paulo faz menção a isto quando diz: “Bendito seja o D’US, e PAI de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai das misericórdias...” (II Co 1:3 e Ef 1:3). Como pode Ele ser o D’us de si mesmo? Encerra-se dizendo: “Depois virá o fim, quando houver entregado [YESHUA] o Reino a D-us, ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império e toda a potestade e força. Porque convém que [YESHUA] reine até que haja posto a todos os inimigos debaixo de seus pés. Porque todas as coisas (o Messias) sujeitou debaixo de seus pés. Mas, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, claro está que se excetua Aquele [O PAI] que sujeitou todas as coisas. E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas [A YESHUA], então também o mesmo Filho se sujeitará Àquele [AO PAI – ADONAI] que todas as coisas lhe sujeitou, para que D-us seja tudo em todos” (I Co.15:24). Este texto significa que D’us (O PAI) deu autoridade máxima a Yeshua nestes tempos, para destruir principados, aniquilar impérios, para subjugar o inimigo e conquistar o Reino, finalmente, quando o Messias cumprir sua missão, Ele devolverá o Reino pronto para PAI, para que ELE (D’US – ADONAI) seja tudo em todos.

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por Gil Rocha em Seg 31 Dez 2012, 12:39 pm

CLAYTON DE SOUZA LIMA escreveu:[color=red]

Não vou entrar no mérito da palavra "proskyneo" (adoração sacra ou reverencia), creio que o irmão já tenha conhecimento em relação a isso.
Mas chamo a atenção a algo que sempre passa desapercebido pelos defensores da doutrina da trindade que afirmam que Jesus foi adorado enquanto na terra. Se os textos que o irmão citou quisessem dizer que Jesus foi "adorado", com certeza, os judeus, (fariseus e sauduceus e as testemunhas visuais) reagiriam a este ato de adoração, ou contra Jesus, ou contra quem o-"adorou". E nenhuma reação imediata de retalhação dos judeus é relatada, provando que o ato não era de adoração.


Irmão, você acerta quanto ao múltiplo sentido da palavra traduzida por adoração, todavia destaco 2 coisas a respeito:

1ª) Os fariseus, saduceus, etc. reagiam sim aos atos de Jesus, ele foi várias vezes acusado de Blasfêmia devido a atitudes que enxergavam como usurpação a Deus:

Lucas 5:21 21 E os escribas e fariseus arrazoavam, dizendo: Quem é este que diz blasfêmias? Quem pode perdoar pecados, senão Deus?
João 10:33 Responderam-lhe os judeus: Não é por obra boa que te apedrejamos, e sim por causa da blasfêmia, pois, sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo.

2ª) Numa situação idêntica as que Jesus passou Pedro foi "adorado" (a palavra grega é a mesma, com seus múltiplos sentidos), todavia sua reação ao ato foi bem diferente:

Atos 10, 25-27 E aconteceu que, entrando Pedro, saiu Cornélio a recebê-lo, e, prostrando-se a seus pés, o adorou. Mas Pedro o levantou, dizendo: Levanta-te, que eu também sou homem. E, falando com ele, entrou, e achou muitos que ali se haviam ajuntado.


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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por Gil Rocha em Seg 31 Dez 2012, 1:15 pm

CLAYTON DE SOUZA LIMA escreveu:d]Apocalipse 5, 12-14 proclamando em grande voz: Digno é o Cordeiro que foi morto de receber o poder, e riqueza, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e louvor. Então, ouvi que toda criatura que há no céu e sobre a terra, debaixo da terra e sobre o mar, e tudo o que neles há, estava dizendo: Àquele que está sentado no trono e ao Cordeiro, seja o louvor, e a honra, e a glória, e o domínio pelos séculos dos séculos. E os quatro seres viventes respondiam: Amém! Também os anciãos prostraram-se e adoraram.

Em relação a este texto irmão eu não vou precipitadamente negar que Jesus foi adorado, pois não tenho o costume de ir contra o que está escrito, o que vejo é que toda a glorificação é direcionada aos dois, mas o ato de adoração dos anciãos não é direcionada, bastando portanto subentender, mas vou trazer um texto que pode ser usado como paralelo a este e jogar mais luz ao entendimento.

1 Crônicas 29:20
Então disse Davi a toda a congregação: Agora louvai ao SENHOR vosso Deus. Então toda a congregação louvou ao SENHOR Deus de seus pais, e inclinaram-se, e adoraram o SENHOR, e o rei.
A Graça e a Paz

O ato de adoração dos anciãos deve ser entendido como referente as Duas Pessoas Divinas em Deus, pois todo o texto está direcionado a Elas, não fazendo sentido supor que apenas a parte final seria diferente. Todavia, esqueçamos os anciãos por um momento, ecoa no Céu que digno é o Cordeiro de receber

o poder, e riqueza, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e louvor.
--------------

Quanto ao texto de I Crônicas 29:20, a tradução da ACF que você usou, deixa claro que o louvor do povo, a convite do Rei, foi para o Senhor, não vejo paralelo com o texto de apocalipse.

Ler em outras traduções deixa ainda mais claro:

RC - Então, disse Davi a toda a congregação: Agora, louvai ao SENHOR, vosso Deus. Então, toda a congregação louvou ao SENHOR, Deus de seus pais; e inclinaram-se e prostraram-se perante o SENHOR e perante o rei

RA -Então, disse Davi a toda a congregação: Agora, louvai o SENHOR, vosso Deus. Então, toda a congregação louvou ao SENHOR, Deus de seus pais; todos inclinaram a cabeça, adoraram o SENHOR e se prostraram perante o rei.

NTLH - Então Davi disse a todo o povo: —Louvem o SENHOR, nosso Deus! E todo o povo louvou o SENHOR, o Deus dos seus antepassados; todos se ajoelharam e encostaram o rosto no chão, adorando a Deus e prestando homenagem ao rei.

VIVA - Davi disse a seguir a todo o povo: "Dêem louvor ao Senhor seu Deus!" E o povo fez isso,
curvando-se diante do Senhor e do rei.

BJ - Depois Davi disse a toda a assembléia: "Bendizei, pois a Iahweh, vosso Deus!" E toda a assembléia bendisse a Iahweh, Deus de seus pais, e se ajoelhou para se prostrar diante de Deus e diante do rei.


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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por Gil Rocha em Seg 31 Dez 2012, 1:43 pm

alicarvalho escreveu: Mas, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, claro está que se excetua Aquele [O PAI] que sujeitou todas as coisas. E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas [A YESHUA], então também o mesmo Filho se sujeitará Àquele [AO PAI – ADONAI] que todas as coisas lhe sujeitou, para que D-us seja tudo em todos” (I Co.15:24). Este texto significa que D’us (O PAI) deu autoridade máxima a Yeshua nestes tempos, para destruir principados, aniquilar impérios, para subjugar o inimigo e conquistar o Reino, finalmente, quando o Messias cumprir sua missão, Ele devolverá o Reino pronto para PAI, para que ELE (D’US – ADONAI) seja tudo em todos.

Sabemos que em Deus o Pai o Filho e o Espírito Santo tem papéis complementares, porém distintos, na história da salvação. I Cor 15 está se referindo ao Filho enquanto Messias encarnado, até que termine sua Missão terrestre. Do comentário Bíblico Moody lemos:

" A declaração de que o próprio Filho também se sujeitará a Deus tem feito alguns pensarem que a dignidade do Filho de Deus foi prejudicada, como também, possivelmente, faz restrições à Sua divindade. A sujeição, entretanto, não é a do Filho como Filho, mas como o Filho encarnado. Isto, é claro, não envolve a desigualdade da essência. O filho de um rei pode estar oficialmente subordinado e no entanto se igualar em natureza ao seu pai (cons. Charles Hodge, An Exposition of the First Epistle to the Corinthians, pág. 333-335). O ponto que Paulo defende é este: O Filho na qualidade de Filho encarnado tem todo o poder agora (cons. Mt. 28:18). Quando ele entregar a
administração do reino terrestre ao Pai, então o Deus triúno reinará como Deus e não mais através do Filho encarnado. O messiado é uma fase da Filiação do Filho eterno (cons. Moffatt, MNT, pág. 249). "


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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por CLAYTON DE SOUZA LIMA em Seg 31 Dez 2012, 3:03 pm

Gil Rocha escreveu:
CLAYTON DE SOUZA LIMA escreveu:d]Apocalipse 5, 12-14 proclamando em grande voz: Digno é o Cordeiro que foi morto de receber o poder, e riqueza, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e louvor. Então, ouvi que toda criatura que há no céu e sobre a terra, debaixo da terra e sobre o mar, e tudo o que neles há, estava dizendo: Àquele que está sentado no trono e ao Cordeiro, seja o louvor, e a honra, e a glória, e o domínio pelos séculos dos séculos. E os quatro seres viventes respondiam: Amém! Também os anciãos prostraram-se e adoraram.

Em relação a este texto irmão eu não vou precipitadamente negar que Jesus foi adorado, pois não tenho o costume de ir contra o que está escrito, o que vejo é que toda a glorificação é direcionada aos dois, mas o ato de adoração dos anciãos não é direcionada, bastando portanto subentender, mas vou trazer um texto que pode ser usado como paralelo a este e jogar mais luz ao entendimento.

1 Crônicas 29:20
Então disse Davi a toda a congregação: Agora louvai ao SENHOR vosso Deus. Então toda a congregação louvou ao SENHOR Deus de seus pais, e inclinaram-se, e adoraram o SENHOR, e o rei.
A Graça e a Paz

O ato de adoração dos anciãos deve ser entendido como referente as Duas Pessoas Divinas em Deus, pois todo o texto está direcionado a Elas, não fazendo sentido supor que apenas a parte final seria diferente. Todavia, esqueçamos os anciãos por um momento, ecoa no Céu que digno é o Cordeiro de receber

o poder, e riqueza, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e louvor.
--------------

Quanto ao texto de I Crônicas 29:20, a tradução da ACF que você usou, deixa claro que o louvor do povo, a convite do Rei, foi para o Senhor, não vejo paralelo com o texto de apocalipse.

Ler em outras traduções deixa ainda mais claro:

RC - Então, disse Davi a toda a congregação: Agora, louvai ao SENHOR, vosso Deus. Então, toda a congregação louvou ao SENHOR, Deus de seus pais; e inclinaram-se e prostraram-se perante o SENHOR e perante o rei

RA -Então, disse Davi a toda a congregação: Agora, louvai o SENHOR, vosso Deus. Então, toda a congregação louvou ao SENHOR, Deus de seus pais; todos inclinaram a cabeça, adoraram o SENHOR e se prostraram perante o rei.

NTLH - Então Davi disse a todo o povo: —Louvem o SENHOR, nosso Deus! E todo o povo louvou o SENHOR, o Deus dos seus antepassados; todos se ajoelharam e encostaram o rosto no chão, adorando a Deus e prestando homenagem ao rei.

VIVA - Davi disse a seguir a todo o povo: "Dêem louvor ao Senhor seu Deus!" E o povo fez isso,
curvando-se diante do Senhor e do rei.

BJ - Depois Davi disse a toda a assembléia: "Bendizei, pois a Iahweh, vosso Deus!" E toda a assembléia bendisse a Iahweh, Deus de seus pais, e se ajoelhou para se prostrar diante de Deus e diante do rei.

Irmão, você acerta quanto ao múltiplo sentido da palavra traduzida por adoração, todavia destaco 2 coisas a respeito:

1ª) Os fariseus, saduceus, etc. reagiam sim aos atos de Jesus, ele foi várias vezes acusado de Blasfêmia devido a atitudes que enxergavam como usurpação a Deus:

Lucas 5:21 21 E os escribas e fariseus arrazoavam, dizendo: Quem é este que diz blasfêmias? Quem pode perdoar pecados, senão Deus?
João 10:33 Responderam-lhe os judeus: Não é por obra boa que te apedrejamos, e sim por causa da blasfêmia, pois, sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo.


Correto amigo e irmão em Cristo, as reações ocorreram nestas situações, provando que os fariseus, saduceus e outras testemunhas visuais reagiam sim as declarações, ações e reações de Jesus e dos quem com ele interagiam. Mas em nenhuma das vezes que outros adoravam/prostravam a Jesus houve reação contra, uma vez que o mais óbvio seria que houvesse alguma forma de retalhação por parte dos judeus que acusavam a Jesus constantemente por muito menos.


Em relação a 1 crônicas 29:20 a palavra que é usada para designar reverência ao rei no hebraico é a mesma usada para designar adoração a YHWH, e neste caso direcionado aos dois ao mesmo tempo, muito mais claro do que o texto de apocalipse. As traduções que o irmão apontou simplesmente considerou o óbvio: o rei foi reverenciado e YHWH adorado, portanto, não foi fielmente traduzido, foi interpretado. Agora em relação a apocalipse, toda a glorificação foi direcionada aos dois, mas quando diz em relação a adoração, simplesmente diz: "os anciãos se prostraram e adoraram", bastando que subentendamos, mas aí, o irmão pode até está correto, como já disse este texto é subentendido. Só que acredito que quando Jesus falava ao Diabo e a samaritana ele indicava o correto e definitivo conceito de adoração, e nestas ocasiões ele se referiu somente ao Pai, e não a um Deus-trino.

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por CLAYTON DE SOUZA LIMA em Seg 31 Dez 2012, 4:24 pm

Gil Rocha escreveu:
alicarvalho escreveu: Mas, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, claro está que se excetua Aquele [O PAI] que sujeitou todas as coisas. E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas [A YESHUA], então também o mesmo Filho se sujeitará Àquele [AO PAI – ADONAI] que todas as coisas lhe sujeitou, para que D-us seja tudo em todos” (I Co.15:24). Este texto significa que D’us (O PAI) deu autoridade máxima a Yeshua nestes tempos, para destruir principados, aniquilar impérios, para subjugar o inimigo e conquistar o Reino, finalmente, quando o Messias cumprir sua missão, Ele devolverá o Reino pronto para PAI, para que ELE (D’US – ADONAI) seja tudo em todos.


Sabemos que em Deus o Pai o Filho e o Espírito Santo tem papéis complementares, porém distintos, na história da salvação. I Cor 15 está se referindo ao Filho enquanto Messias encarnado, até que termine sua Missão terrestre. Do comentário Bíblico Moody lemos:

" A declaração de que o próprio Filho também se sujeitará a Deus tem feito alguns pensarem que a dignidade do Filho de Deus foi prejudicada, como também, possivelmente, faz restrições à Sua divindade. A sujeição, entretanto, não é a do Filho como Filho, mas como o Filho encarnado. Isto, é claro, não envolve a desigualdade da essência. O filho de um rei pode estar oficialmente subordinado e no entanto se igualar em natureza ao seu pai (cons. Charles Hodge, An Exposition of the First Epistle to the Corinthians, pág. 333-335). O ponto que Paulo defende é este: O Filho na qualidade de Filho encarnado tem todo o poder agora (cons. Mt. 28:18). Quando ele entregar a
administração do reino terrestre ao Pai, então o Deus triúno reinará como Deus e não mais através do Filho encarnado. O messiado é uma fase da Filiação do Filho eterno (cons. Moffatt, MNT, pág. 249). "


Não foi direcionado a mim, por isso peço desculpa a você (Gil) e a você (alicarvalho) sei que o irmão ao seu tempo responderá. Mas gostaria de dar meu parecer, se fiz mal, por favor deixe me saber.

Gil o primeiro conceito que você aponta já está biblicamente errado, mesmo porque ele não é um conceito bíblico, ele pertence a doutrina da trindade. Veja:

"Sabemos que em Deus o Pai o Filho e o Espírito Santo tem papéis complementares",

Esta declaração é um erro absurdo derivado da doutrina da trindade.

Deus é o Pai e o Pai é Deus, E NÃO,o Pai está em Deus ou Deus está no Pai. Biblicamente é muito simples, Deus é o Pai porque gerou um filho, da mesma maneira que quando um homem gera um filho ele é também um Pai, mas este homem não deixa de ser o mesmo homem que ele era, ele agora é o mesmo homem e também é pai porque gerou um filho. Da mesma forma Deus é o mesmo Deus, só que agora ele tem um filho, e além de Deus ele também é Pai. biblicamente simples, não acha?


Em relação ao comentário biblico de Moody, que o irmão citou, com todo respeito, ele é muito antagônico, e ele (o comentário) é assim, por não se tratar de uma conclusão feita pela pura leitura do texto, mas sim, pela tentativa forçosa de harmonizar o texto a doutrina da trindade.

Medite sobre o que segue irmão:

Onde estará ou qual será o papel do filho encarnado depois que tudo isso acontecer? Uma vez que o filho encarnado (segundo a trindade) é inseparável do Deus filho, um novo Deus se formará?agora com uma das pessoas deste Deus 100% homem também? Ou o filho encarnado enfim será SOMENTE 100% homem?.

Meu amigo, este texto claramente diz de o filho estará entregando tudo ao Pai, que é o Deus veja:

1 Corintios 15:24
Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força.

O entendimento que Moody quer passar é que o filho entregará o reino a Deus, o Pai o filho e o espirito santo, para que Deus seja tudo em todos. Mas o texto insofismavelmente mostra que Jesus entregará o reino a DEUS O PAI, para que DEUS O PAI, seja tudo em todos.

A graça e a paz

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por silvamelo em Seg 31 Dez 2012, 4:30 pm

CLAYTON DE SOUZA LIMA escreveu:Apocalipse 5, 12-14 proclamando em grande voz: Digno é o Cordeiro que foi morto de receber o poder, e riqueza, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e louvor. Então, ouvi que toda criatura que há no céu e sobre a terra, debaixo da terra e sobre o mar, e tudo o que neles há, estava dizendo: Àquele que está sentado no trono e ao Cordeiro, seja o louvor, e a honra, e a glória, e o domínio pelos séculos dos séculos. E os quatro seres viventes respondiam: Amém! Também os anciãos prostraram-se e adoraram.

Em relação a este texto irmão eu não vou precipitadamente negar que Jesus foi adorado, pois não tenho o costume de ir contra o que está escrito, o que vejo é que toda a glorificação é direcionada aos dois, mas o ato de adoração dos anciãos não é direcionada, bastando portanto subentender, mas vou trazer um texto que pode ser usado como paralelo a este e jogar mais luz ao entendimento.

1 Crônicas 29:20
Então disse Davi a toda a congregação: Agora louvai ao SENHOR vosso Deus. Então toda a congregação louvou ao SENHOR Deus de seus pais, e inclinaram-se, e adoraram o SENHOR, e o rei.
O entendimento do Clayton é que Existe "níveis de adoração", onde o Pai e o Filho tem seu próprio louvor... Isso parece mais uma crença caricaturada do catolicismo, onde se rende adoração para Jesus, para o "menino Jesus" e até para o "coração de Jesus", onde cada uma dessas entidades tem seu louvor próprio...

Olhe a confusão aí, quando ele trás o texto de crônicas! Esse era o mesmo povo que depois se inclinou para Baal... Diferentemente do que está em Apocalipse, onde SERES CELESTIAIS adoravam Jesus!

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por CLAYTON DE SOUZA LIMA em Seg 31 Dez 2012, 6:31 pm

silvamelo escreveu:
CLAYTON DE SOUZA LIMA escreveu:Apocalipse 5, 12-14 proclamando em grande voz: Digno é o Cordeiro que foi morto de receber o poder, e riqueza, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e louvor. Então, ouvi que toda criatura que há no céu e sobre a terra, debaixo da terra e sobre o mar, e tudo o que neles há, estava dizendo: Àquele que está sentado no trono e ao Cordeiro, seja o louvor, e a honra, e a glória, e o domínio pelos séculos dos séculos. E os quatro seres viventes respondiam: Amém! Também os anciãos prostraram-se e adoraram.

Em relação a este texto irmão eu não vou precipitadamente negar que Jesus foi adorado, pois não tenho o costume de ir contra o que está escrito, o que vejo é que toda a glorificação é direcionada aos dois, mas o ato de adoração dos anciãos não é direcionada, bastando portanto subentender, mas vou trazer um texto que pode ser usado como paralelo a este e jogar mais luz ao entendimento.

1 Crônicas 29:20
Então disse Davi a toda a congregação: Agora louvai ao SENHOR vosso Deus. Então toda a congregação louvou ao SENHOR Deus de seus pais, e inclinaram-se, e adoraram o SENHOR, e o rei.
O entendimento do Clayton é que Existe "níveis de adoração", onde o Pai e o Filho tem seu próprio louvor... Isso parece mais uma crença caricaturada do catolicismo, onde se rende adoração para Jesus, para o "menino Jesus" e até para o "coração de Jesus", onde cada uma dessas entidades tem seu louvor próprio...

Olhe a confusão aí, quando ele trás o texto de crônicas! Esse era o mesmo povo que depois se inclinou para Baal... Diferentemente do que está em Apocalipse, onde SERES CELESTIAIS adoravam Jesus!



Já te respondi meu amigo no fórum "Jesus é Deus sim ou não", mas vou repetir e tentar aprofundar aqui.

1 - não acredito que haja níveis de adoração, acredito que haja o fundamento
imutável nas escrituras para a adoração ditado por Jesus. Qual é: Somente a Deus , o Pai, adorarás.

Lucas 4:8
E Jesus, respondendo, disse-lhe: Vai-te para trás de mim, Satanás; porque está escrito: Adorarás o SENHOR (YHWH) teu Deus, e só a ele servirás.

e

João 4:21-23
Disse-lhe Jesus: Mulher, crê-me que a hora vem, em que nem neste monte nem em Jerusalém adorareis o Pai.
Vós adorais o que não sabeis; nós adoramos o que sabemos porque a salvação vem dos judeus.
Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem.


Vemos nestes textos que a adoração é só a Deus e que este Deus é o Pai, que a adoração POSTERIOR, será igual, pois ele conjuga o verbo adorar no futuro. Mas muito importante também é que Jesus incluí-se nesta adoração. Pois é, o "Deus filho" adora a um Deus.

Portanto meu amigo, isto é um fundamento que permeia toda a bíblia, e que Jesus confirmou, mas o amigo e muitos outros, baseados na doutrina mundana, quer modificá-lo.

2 Pedro 3:16
Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição.

O real entendimento da suposta adoração a Jesus, encontra-se em hebreus, como homem exaltado acima dos anjos, e portanto que os anjos de Deus o adorem/reverencie/proskyneo. Adoração ou reverência para um homem exaltado acima dos seres celestiais, porque o Pai o exaltou, e não porque ele é Deus, senão não haveria a necessidade de o Pai ORDENAR a adoração ou reverência. Aliás, se lermos hebreus sem idéias pré-concebidas, conheceremos o real Jesus, pois o escritor traça comparações dele (Jesus), com os homens e com os anjos e o põe acima dos anjos, mas não o compara com o ALTÍSSIMO.


Agora dizer que em crônicas os israelitas, adoraram errado, foi uma afirmação infeliz, um reflexo no desespero, que não vou considerar.

A graça e a paz amigo.

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por CLAYTON DE SOUZA LIMA em Seg 31 Dez 2012, 6:37 pm

FELIZ 2013 AMIGOS, IRMÃOS, E SALVOS EM CRISTO.

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por alicarvalho em Seg 31 Dez 2012, 9:14 pm

CLAYTON DE SOUZA LIMA escreveu:FELIZ 2013 AMIGOS, IRMÃOS, E SALVOS EM CRISTO.


Shalom irmão CLAYTON !!!

Que o Eterno YHVH abençoe a você e sua família no Mashiach Yeshua !!!

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por CLAYTON DE SOUZA LIMA em Ter 01 Jan 2013, 7:10 pm

A doutrina da trindade foi declarado ser um princípio essencial da fé cristã por Atanasio
Credo do século 5-6:

1. Quem quiser ser salvo, antes de tudo, é necessário que ele mantenha a fé católica;
2. Que a fé de cada um, que não se mantenha íntegra e inviolada, sem dúvida perecerá
eternamente.
3. E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e a Trindade na unidade;
4. Não confundindo as pessoas nem dividindo a substância.

É razoável questionar a legitimidade de tal declaração doutrinária, feita por homens não inspirados que viveram cerca de 300 anos após a era apostólica?, declaração que não teve precedentes nos primeiros 400 anos da história do cristianismo. Sob tais circunstâncias, por que tal afirmação doutrinária, feita por um conselho de muitos homens, deve ser considerada precisa e obrigatória para todos os cristãos?

Tradicionalmente, a doutrina da trindade foi montada usando o seguinte raciocínio silogístico:
* O Pai é Deus
* O Filho é Deus
* O Espírito Santo é Deus
* Há um só Deus
* Portanto, o único Deus deve constituir Pai, Filho e Espírito Santo.
Esse silogismo é necessário porque a Bíblia em nenhum lugar descreve Deus em termos trinitários - nenhum lugar Deus é descrito como três pessoas em um só ser.

A doutrina tem que ser montada gradualmente por inferência e uma cadeia de raciocínio silogístico, tendo uma passagem da Escritura aqui, uma passagem de lá, e remendar-los juntos em uma fórmula. De uma forma que a própria Escritura nunca faz, para descrever um conceito que as Escrituras não contém.

Deve-se notar que este silogismo especial resulta numa falácia lógica, que A é X, B é X, e C é X, mas há apenas um X. Isto só demonstra que o raciocínio é falso.
Se a lógica é utilizada para formular a doutrina, a doutrina deve se submeter à lógica.

O método pelo qual a silogística da trindade é montada, é útil para demonstrar aos trinitarianos que Deus está longe de ser descrito na Bíblia como três pessoas em um único ser. Uma vez que Deus é constantemente descrito como uma singular pessoa. Portanto esta definição de Deus não pode ser aceita como precisa.

Em suma

* Em nenhum lugar a Bíblia descreve Deus como três pessoas em um único ser - pelo contrário, Ele é consistentemente descrito como uma pessoa, o Pai

* Em nenhum lugar da Bíblia a doutrina da trindade é apontada como o princípio central da fé cristã, e a doutrina em si (que Deus constitui três pessoas em um ser),é completamente ausente da Bíblia. Ao contrário na Bíblia sinônimos relacionados a salvação, tem a ver com o conhecimento e crença em Deus como uma
pessoa (o Pai), e Jesus Cristo, seu filho, que é descrito como "o homem, Cristo Jesus"

* Nenhuma das primeiras confissões de fé cristãs (credos) contêm a afirmação de que a trindade é um elemento essencial da fé cristã

* A doutrina da trindade como se encontra no Credo Atanasiano , está ausente dos escritos cristãos de pelo menos os 300 primeiros anos de história cristã, sendo o produto de longo e gradual desenvolvimento ao longo do tempo, em meio a décadas
de disputas, brigas, desentendimento e até violência


E pra finalizar

No Novo Testamento, os apóstolos repetidamente distinguem Deus de Cristo, e não, Deus Pai do Deus Filho ', indicando que "Deus" e "Cristo" são dois seres separados, e que "Deus" é uma pessoa, o “Pai”.
Procuramos em vão em qualquer dos discursos e pregações dos apóstolos (ver Atos), ou mesmo suas cartas e epístolas aos cristãos maduros, por evidência de que eles ensinaram as pessoas de um Deus que era três pessoas em um ser. O CONCEITO É TOTALMENTE AUSENTE NOS SEUS ENSINOS.


E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só(Pai), por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo(ungido), a quem tu(Pai) enviaste.
João 17:3

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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

Mensagem por Gil Rocha em Qui 03 Jan 2013, 7:30 pm

CLAYTON DE SOUZA LIMA escreveu:
"Sabemos que em Deus o Pai o Filho e o Espírito Santo tem papéis complementares",

Esta declaração é um erro absurdo derivado da doutrina da trindade.

Deus é o Pai e o Pai é Deus, E NÃO,o Pai está em Deus ou Deus está no Pai. Biblicamente é muito simples, Deus é o Pai porque gerou um filho, da mesma maneira que quando um homem gera um filho ele é também um Pai, mas este homem não deixa de ser o mesmo homem que ele era, ele agora é o mesmo homem e também é pai porque gerou um filho. Da mesma forma Deus é o mesmo Deus, só que agora ele tem um filho, e além de Deus ele também é Pai. biblicamente simples, não acha?


Sabemos que Deus (Pai, Filho e Espírito Santo) opera na história da salvação de diferentes maneiras, isto está nas Escrituras:

Toda a Trindade operou e opera na salvação do homem. Deus Pai deu seu Filho Unigênito (Jo 3.16), e “estava em Cristo, reconciliando o mundo consigo” (2 Co 5.19). O Filho deu-se a si em sacrifício (Ef 5.2), sendo a causa eterna salvação (Hb 5.9). O Espírito Santo aplica essa salvação na vida dos homens. Jesus disse: “Há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar” (Jo 16.15). Assim, o Espírito Santo opera no sentido de que, por meio da salvação, haja uma total restauração de todo o estrago que o pecado causou na vida do homem, seja no seu espírito, na sua alma ou no seu corpo. O Espírito Santo chama o pecador (Ap 22.1) despertando o seu espírito (Ed 1.1), dando-lhe a certeza da salvação (Rm 8.16), a qual faz com que ele agora clame “Aba, Pai” (Rm 8.15; Gl 4.6).
http://www.cpad.com.br/escoladominical/view-subsidios.php?s=56&i=928
------------------

Quanto a comparação que o irmão fez entre a filiação Divina e a humana, não parece apropriada, posto que Jesus é o Filho Eterno de um Pai Eterno, ou seja, ele não é criado, não tem uma origem, é co-substancial e co-eterno com o Pai. Difícil de entender ? Se não podemos explicar o Universo que Deus criou, quanto mais explicar os mistérios Divinos. Mas podemos crer no que dizem as escrituras:

João 1.1-4
No princípio, era o Verbo, e o Verbo estava com DEUS, e o Verbo era DEUS. Ele estava no princípio com DEUS. Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. Nele, estava a vida e a vida era a luz dos homens;

Cl 1.15-17
Este é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação; pois, nele, foram criadas todas as coisas, nos céus e sobre a terra, as visíveis e as invisíveis, sejam tronos, sejam soberanias, quer principados, quer potestades. Tudo foi criado por meio dele e para ele. Ele é antes de todas as coisas. Nele, tudo subsiste.

Cl 2. 8-9
Cuidado que ninguém vos venha a enredar com sua filosofia e vãs sutilezas, conforme a tradição dos homens, conforme os rudimentos do mundo e não segundo Cristo; porquanto, nele, habita, corporalmente, toda a plenitude da Divindade.

Isaías 9:6 Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu; o governo está sobre os seus ombros; e o seu nome será: Maravilhoso Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz;


Jesus Cristo, ontem e hoje, é o mesmo e o será para sempre.
(Hebreus 13:8)


Última edição por Gil Rocha em Sex 04 Jan 2013, 3:28 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Senhor Jesus Cristo O Filho Do Deus Vivo

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