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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

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Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por alicarvalho em Seg 03 Dez 2012, 11:36 pm

Shalom pra todos !
Sabemos nós que o Eterno , há dois mil anos atrás , deu a parte de Israel “um espírito de atordoamento , olhos para não vêem e ouvidos que não ouvem, até o dia e hoje “(Rm 11.8) com o propósito de trazer libertação aos gentios .
Mas existe um outro propósito que a igreja hoje ou desconhece ou ignora , esse último motivo é consequiência dessa teologia da substituição .
Esses dois propósitos estão bem definidos : se por um lado , Israel , ou parte dele , cumpre o propósito através de seu estado temporário de incredulidade trazer a libertação aos gentios, essa libertação tem o propósito de provocar “ciúmes “ em Israel !
Será que nós, como igreja do Messias e enxertados em Israel ,temos a exata noção do que diz a passagem abaixo ?
Rm 11.11-33:
“Nesse caso ,digo:será que eles tropeçaram ,resultando daí em uma queda permanente?”.De maneira nenhuma !Ao contrário , é por meio do tropeço que a libertação chegou aos gentios, para lhes provocar-lhes ciúmes .
Além disso , se o tropeço deles enriquece o mundo –isto é, se a colocação temporária de Yisra’el em uma condição menos favorável que a dos gentios lhes traz riquezas-,quão maiores riquezas lhes trará Yisra’el em sua plenitude !
Entretanto , aos gentios dentre vocês digo isto: pelo fato de eu mesmo ser um emissário aos gentios, torno conhecida a importância do meu trabalho na esperança de poder , de alguma forma, provocar ciúmes em algumas pessoas do meu povo e salvar algumas delas !Porque se o fato de terem rejeitado Yeshua significa a reconciliação do mundo , o que significará quando o aceitarem?
Será vida entre os mortos!”
Esse “provocar ciúmes” parece ser o cumprimento de Dt 32.31 , citado também em Rm10.19.
Agora vem uma pergunta que ao meu ver é extremamente oportuna e importante:
Existe algo a respeito de nós cristãos gentios nesses últimos dois mil anos que levaria um judeu não-messiânico a terem ciúmes de nós?
Gostaria de ver algumas respostas antes de continuar .
Bênçãos a todos em Nome de Yeshua!

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por Khwey em Seg 03 Dez 2012, 11:40 pm

Sim, a liberdade que eles não tem por estarem ainda presos...

Isaias
28:13 Assim, pois, a palavra do Senhor lhes será mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem e se enlacem, e sejam presos.

Eu não vejo outra coisa.


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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por alicarvalho em Qua 05 Dez 2012, 8:37 pm

Você conhece a história da Inquisição irmão ?
Sabe em nome de quem eles matavam crianças , mulheres , homens , queimando-os vivos muitas vezes ?
Mais uma coisa : essa passagem é como essas pessoa veêm os Santos Mandamentos de D'us porque eles não são fardo pesado nem muito difíceis de cumprir , mas os líderes de israel fizeram milhares de dogmas e esses dogmas
as vezes , tinham mais autoridade que a Torá .

Porque D'us tiraria o povo da escravidão do Egito , para lhes oprimir com Leis ?
E mais , cumpre os mandamentos quem quiser !


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por Khwey em Qua 05 Dez 2012, 10:46 pm

alicarvalho escreveu:Você conhece a história da Inquisição irmão ?
Sabe em nome de quem eles matavam crianças , mulheres , homens , queimando-os vivos muitas vezes ?
Sim, conheço.
O que isto tem a ver com sua questão?

alicarvalho escreveu:Mais uma coisa : essa passagem é como essas pessoa veêm os Santos Mandamentos de D'us porque eles não são fardo pesado nem muito difíceis de cumprir , mas os líderes de israel fizeram milhares de dogmas e esses dogmas
as vezes , tinham mais autoridade que a Torá .
Nãozinho

Este verso é palavra de Isaías em relação a Deus e suas leis sobre Israel, e portanto não é uma explicação de como as pessoas vêem os mandamentos.

alicarvalho escreveu:Porque D'us tiraria o povo da escravidão do Egito , para lhes oprimir com Leis ?
Trata-se de um plano de Deus, do qual Israel participou desta forma.

alicarvalho escreveu:E mais , cumpre os mandamentos quem quiser !
Nãozinho
Não naquele contexto.
Segundo ele, cumpre os mandamentos quem não quiser ser apedrejado.

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por alicarvalho em Qui 06 Dez 2012, 9:40 am

Pelo jeito mais uma vez o antissemitismo é a causa da cegueira evangélica !
Você daria ouvidos a pessoas de uma religião , que falam e nome de um Deus que mandou matar seus parentes inocentes de maneiras tão cruéis ,foram torturados de formas inimagináveis como por exemplo arrancando os seios de mulheres , pendurando mulheres , homens em ganchos como porcos no abatedouro ,queimando famílias inteiras vivas gritando "Adoramos Jesus" ou "Assassinos de Deus" ,você daria ouvidos a essas pessoas ?
E eu gostaria , por favor , que você provasse na Bíblia, que a intenção , o plano de D'us com a entrega da Torá á Israel era escravizar o povo .

Quero lhe dizer irmão , que entre muitos motivos pelo qual D'us deu a Torá para Israel estão :
1- O Eterno queria que o povo se santificasse , porque Ele , Adonai Bendito Seja Ele È Santo.

2-Para mostrar ao homem que O Eterno sempre foi e será O Salvador do homem através do Messias , pois a Torá aponta para o Messias .

3-O Eterno jamais deu a Torá ao povo como se pela guarda da Torá eles seriam salvos , porque a Torá é espiritual e santa , o homem é carnal e pecador , por isso a Torá aponta para o sacrifício perfeito e eterno do Filho de D'us .

4- A Torá são preceitos divinos do Reino de D'us que o Eterno materializou para que os preceitos de amor , justiça , paz , alegria do Seu Reino dos Céus pudessem ser vividos aqui na terra .

5-A Torá também foi dada para trazer qualidade de vida para as pessoas .

6-A Torá aponta o pecado , Yeshua é o Caminho e a Torá são as placas desse Caminho nos dizendo o que devemos fazer e o que não devemos fazer .
Esses são alguns atributos da Torá que o Eterno ,através do Seu Espírito revelou aos escritores da Bíblia :Liberdade , Eterna, luz,lâmpada ,perfeita , doce , valiosa ,Palavra de D'us, santa , justa ,maravilhosa ,prazerosa, poderosa,boa ,vivificante ,piedosa,benigna,deliciosa ,verdadeira , tem mais só que eu queria perguntar uma coisa :Esses atributos lembram alguém ?
Eles apontam para quem ?

Como a Torá foi usada por D'us dentro do seu Plano como um meio de escravizar Israel ?


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por Khwey em Qui 06 Dez 2012, 10:20 am

alicarvalho escreveu:Pelo jeito mais uma vez o antissemitismo é a causa da cegueira evangélica !
Você daria ouvidos a pessoas de uma religião , que falam e nome de um Deus que mandou matar seus parentes inocentes de maneiras tão cruéis ,foram torturados de formas inimagináveis como por exemplo arrancando os seios de mulheres , pendurando mulheres , homens em ganchos como porcos no abatedouro ,queimando famílias inteiras vivas gritando "Adoramos Jesus" ou "Assassinos de Deus" ,você daria ouvidos a essas pessoas ?
E eu gostaria , por favor , que você provasse na Bíblia, que a intenção , o plano de D'us com a entrega da Torá á Israel era escravizar o povo .

Quero lhe dizer irmão , que entre muitos motivos pelo qual D'us deu a Torá para Israel estão :
1- O Eterno queria que o povo se santificasse , porque Ele , Adonai Bendito Seja Ele È Santo.
Nãozinho

Primeiro motivo:
Isaías
28:13 Assim, pois, a palavra do Senhor lhes será mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem e se enlacem, e sejam presos.

Primeiro motivo, com outras palavras:
Romanos
11:32 Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para com todos usar de misericórdia.

Segundo motivo:
Gálatas
3:24 De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados.
3:25 Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de aio.

Conclusão: A lei e Isarel foram ferramentas nas mãos de Deus, para um propósito que nem de longe passa na sua cabeça.

Ou estou equivocado?

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por alicarvalho em Qui 06 Dez 2012, 11:49 am

Com todo respeito , mas eu acho que você foi um pouco arrogante não ?

Segundo , existem muitos , mais , muitos mais versos falando da beleza , justiça, liberdade , ensino, eternidade , esperança , amor , fidelidade , riquezas ,verdade , da Torá do que um verso que repito, não fala de escravizar ninguém!
Cada um ,no seu chamado , judeu e gentio , tem responsabilidades e mandamentos a serem cumpridos não para serem salvos , mas porque já foram salvos e andam em um caminho preparado por D'us desde a antiguidade !

Mais uma coisa :Israel não foi, porque Israel ainda é a menina dos olhos de D'us !

Quem cumpre a Torá dentro do seu chamado , não está debaixo da Torá , porque a Torá não pode levar a condenação quem a cumpre por amor á D'us e ao próximo e quando transgredimos os mandamentos , O Eterno nos dá Sua Graça através do Messias e assim somos salvos pela Graça !

Eu não bebo, a lei seca não é meu tutor nem ela me oprime pois eu já não bebo e ela na verdade protege a minha vida no trânsito , por isso eu não estou debaixo da lei seca , quem está é quem bebe e sai pra dirigir colocandoi não só a vida dele mais de outras pessoas em risco .

Por isso , quando Yeshua veio tirou todos so dogmas ruins que eram contra a Torá e explanou o modo correto de guardar oa mandamentos , escrevendo a Torá nos corações daqueles que estão no Novo Concerto , eu não preciso mais ficar agarrado nas tábuas para saber que eu não posso cobiçar nada do meu próximo, porque esse mandamento está imprimido no meu coração e na minha mente !

Agora explique porque você disse que o primeiro motivo era condenar o povo a prisão .

Lv 20.7 "Portanto santificai-vos, e sede santos, pois eu sou o SENHOR vosso Deus.
8 E guardai os meus estatutos, e cumpri-os. Eu sou o SENHOR que vos santifica. "

Isso é escravizar e condenar alguém ?
Levítico 11:45
45 Porque eu sou o SENHOR, que vos fiz subir da terra do Egito, para que eu seja vosso Deus, e para que sejais santos; porque eu sou santo.

I Pedro 1:16
16 Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo.

Prove na Bíblia , sem blá , blá , blá de teólogos antissemitas , D'us dando a Torá´para escravizar Israel !!!

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 06 Dez 2012, 6:02 pm

Segundo , existem muitos , mais , muitos mais versos falando da beleza , justiça, liberdade , ensino, eternidade , esperança , amor , fidelidade , riquezas ,verdade , da Torá do que um verso que repito, não fala de escravizar ninguém!

Pode ser no Velho Testamento, óbvio!

Mas no Novo Testamento a coisa vira diametralmente...

Porém vocês, irmãos, foram chamados para serem livres. Mas não deixem que essa liberdade se torne uma desculpa para permitir que a natureza humana domine vocês. Pelo contrário, que o amor faça com que vocês sirvam uns aos outros. Pois a lei inteira se resume em um mandamento só: “Ame os outros como você ama a você mesmo.”
Pois a lei do Espírito de Deus, que nos trouxe vida por estarmos unidos com Cristo Jesus, livrou você da lei do pecado e da morte. Romanos 8:2
Por exemplo, a mulher casada está ligada pela lei ao marido enquanto ele estiver vivo; mas, se ele ( lei de moisés) morrer, ela estará livre da lei ( lei de moisés) que a liga ao marido. Romanos 7:2
O pecado não dominará vocês, pois vocês não são mais controlados pela lei, mas pela graça de Deus. Romanos 6:14
O que é que isso quer dizer? Vamos continuar pecando porque não somos mais controlados pela lei, mas pela graça de Deus? É claro que não! Romanos 6:15
Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei,
Para remir os que estavam debaixo da lei, a fim de recebermos a adoção de filhos.
Gálatas 4:4-5
Repito isto mais uma vez para qualquer homem que deixar que o circuncidem: esse homem é obrigado a obedecer a toda a lei. Gálatas 5:3
Os que confiam na sua obediência à lei estão debaixo da maldição de Deus. Pois as Escrituras Sagradas dizem: “Quem não obedece sempre a tudo o que está escrito no Livro da Lei está debaixo da maldição de Deus.” Gálatas 3:10
O evangelho é a lei perfeita que dá liberdade às pessoas. Se alguém examina bem essa lei e não a esquece, mas a põe em prática, Deus vai abençoar tudo o que essa pessoa fizer. Tiago 1:25
Meus irmãos, todos vocês precisam saber com certeza que é por meio de Jesus que a mensagem do perdão de pecados é anunciada a vocês. Precisam saber também que quem crê é libertado de todos os pecados dos quais a Lei de Moisés não pode livrar. Atos 13:39
Porém Cristo, tornando-se maldição por nós, nos livrou da maldição imposta pela lei. Como dizem as Escrituras: “Maldito todo aquele que for pendurado numa cruz!” Gálatas 3:13
Mas, antes que chegasse o tempo da fé, nós éramos prisioneiros da lei, até que fosse revelada a fé que devia vir. Gálatas 3:23
Porém agora estamos livres da lei porque já morremos para aquilo que nos mantinha prisioneiros. Por isso somos livres para servir a Deus não da maneira antiga, obedecendo à lei escrita, mas da maneira nova, obedecendo ao Espírito de Deus. Romanos 7:6
Meus irmãos, todos vocês precisam saber com certeza que é por meio de Jesus que a mensagem do perdão de pecados é anunciada a vocês. Precisam saber também que quem crê é libertado de todos os pecados dos quais a Lei de Moisés não pode livrar. Atos 13:38
Porque, quando estávamos na carne, as paixões dos pecados, que são pela lei, operavam em nossos membros para darem fruto para a morte. Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra Romanos 7:5,6
study


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por alicarvalho em Qui 06 Dez 2012, 7:29 pm

"Porém vocês, irmãos, foram chamados para serem livres. Mas não deixem que essa liberdade se torne uma desculpa para permitir que a natureza humana domine vocês. Pelo contrário, que o amor faça com que vocês sirvam uns aos outros. Pois a lei inteira se resume em um mandamento só: “Ame os outros como você ama a você mesmo.”
Pois a lei do Espírito de Deus, que nos trouxe vida por estarmos unidos com Cristo Jesus, livrou você da lei do pecado e da morte. Romanos 8:2 "

Primeiramente , mas que tradução esquisita que o irmão usa !
A Torá é Lei do pecado aonde meu irmão ?
Segundo : Porque Sha'ul não disse "amar á D'us de todo seu coração ...?
"Por exemplo, a mulher casada está ligada pela lei ao marido enquanto ele estiver vivo; mas, se ele ( lei de moisés) morrer, ela estará livre da lei ( lei de moisés) que a liga ao marido. Romanos 7:2"
O que isso tem a ver com a abolição da Torá , esse versículo confirma a Torá !
"O pecado não dominará vocês, pois vocês não são mais controlados pela lei, mas pela graça de Deus. Romanos 6:14
O que é que isso quer dizer? Vamos continuar pecando porque não somos mais controlados pela lei, mas pela graça de Deus? É claro que não! Romanos 6:15 "

Meu irmão , tire os "óculus romanus" para ler o texto!
Quem está debaixo da Lei é quem vive pecando voluntariamente , então vem Yeshua ,derrama a Graça de D'us sobre nós e essa Graça faz com que nós não mais estejamos debaixo da Lei , pois viveremos com a Lei dentro dos nossos corações !

"Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei,
Para remir os que estavam debaixo da lei, a fim de recebermos a adoção de filhos."
Gálatas 4:4-5
Mais um texto que afirma que Yeshua faz com que nós andemos em novidade de vida , filhos de D'us , obedecendo Seus Mandamentos da maneira correta :por amor , não mais como se os mandamentos nos oprimisse por causa da nossa vida sem a Torá !

"Repito isto mais uma vez para qualquer homem que deixar que o circuncidem: esse homem é obrigado a obedecer a toda a lei". Gálatas 5:3

Corretíssimo . Primeiro que a circuncisão foi estabelecida para os descendentes de Abraão e foi dada antes da Torá .Por isso os Gálatas ,como gentios NÃO PODIAM se circuncidar , porque estariam debaixo de maldição !

"Os que confiam na sua obediência à lei estão debaixo da maldição de Deus. Pois as Escrituras Sagradas dizem: “Quem não obedece sempre a tudo o que está escrito no Livro da Lei está debaixo da maldição de Deus.” Gálatas 3:10"
Correto : A fé está no Filho de D'us demonstrada através da obediência.
Ninguém será salvo por obedecer a Torá , mas quem é salvo obedece os mandamentos de D'us .

" Meus irmãos, todos vocês precisam saber com certeza que é por meio de Jesus que a mensagem do perdão de pecados é anunciada a vocês. Precisam saber também que quem crê é libertado de todos os pecados dos quais a Lei de Moisés não pode livrar. Atos 13:39 "

Correto : D'us jamais, jamais deu a Torá á Israel para a salvação ,mas para instrução que é a verdadeira tradução da palavra "תּוֹרָה".

"Porém Cristo, tornando-se maldição por nós, nos livrou da maldição imposta pela lei. Como dizem as Escrituras: “Maldito todo aquele que for pendurado numa cruz!” Gálatas 3:13 "

Correto ; a maldição da Torá era para aqueles que viviam prostituindo , adulterando , blasfemando , roubando , mentindo , assassinando , idolatrando outros deuses , etc , não era para aqueles que a obedeciam por exemplo ;Abraão , Josué, Jeremias, Isaías , Obadias , Daniel ,Sha'ul , Kefas , etc !

Lembrando que todos esses precisaram da Graça de D'us através do sacrifício do Messias para serem salvos , porque eles não cumpriram a Torá de forma perfeita como fez Yeshua !

"Mas, antes que chegasse o tempo da fé, nós éramos prisioneiros da lei, até que fosse revelada a fé que devia vir. Gálatas 3:23 "

Essa versão antinomia da Bíblia está escrito "prisioneiros " na versão que tenho está escrito "debaixo" e eu já expliquei o que significa essa expressão !

"Porém agora estamos livres da lei porque já morremos para aquilo que nos mantinha prisioneiros. Por isso somos livres para servir a Deus não da maneira antiga, obedecendo à lei escrita, mas da maneira nova, obedecendo ao Espírito de Deus. Romanos 7:6 "

"6 Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra. "
Que diferença de tradução!!!

A Torá não nos libertava da maldição pelo nossos pecados , a fé em Yeshua faz isso , assim somos nova criaturas vivendo sem condenação , mas obedientes aos preceitos de D'us !
Somente através de Yeshua a Torá sai da letra e entra na nossa mente e coração , isso sim é novidade !

Você só citou Sha'ul e ele mesmo deu testemunho de como guardava a Torá , mesmo depois de ter nascido de novo e mesmo depois de anos de novo nascimento !
Será que ele era caduco ou a Torá foi escrita no seu coração já explanada ,interpretada , complementada por Yeshua ?

E mais uma coisa : A PALAVRA DE D'US não está limitada por tempo , quem fez essa triste teologia foi aqueles que achavam que D'us trabalha com dispensações , planos diferentes para cada época e isso jamais foi citado por ninguém na Bíblia !

"Mas no Novo Testamento a coisa vira diametralmente..."

Romanos 7.12 E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.

Mateus 5.17 Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
18 Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
19 Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus.

Mateus 7.12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.

Mateus 22.12 Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas.

Mateus23. 23 Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que dizimais a hortelã, o endro e o cominho, e desprezais o mais importante da lei, o juízo, a misericórdia e a fé; deveis, porém, fazer estas coisas, e não omitir aquelas.
Vou parar por aqui mas se você quiser e deixar eu postar mais versículos ?!

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por Khwey em Qui 06 Dez 2012, 8:57 pm

alicarvalho escreveu:
Agora explique porque você disse que o primeiro motivo era condenar o povo a prisão .
Já foi explicado...

Romanos
11:32 Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para com todos usar de misericórdia.

Explique você agora, o verso acima.

Como Deus encerrou a todos debaixo da desobediência?

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por alicarvalho em Qui 06 Dez 2012, 9:08 pm

Esse texto só reafirma muitas coisas que escrevi .

D'us deu a Torá não para salvação , mas entre outros objetivos ,mostrar para o homem que só Ele pode nos salvar !
Que se nós dependermos de obedecer Seus Mandamentos e Ele pode os dá porque Ele é D'us Soberano Criador , nós não iríamos conseguir !
Por isso todos quantos forem salvos , serão pela Graça de D'us !


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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por Khwey em Qui 06 Dez 2012, 9:10 pm

alicarvalho escreveu:Esse texto só reafirma muitas coisas que escrevi .

D'us deu a Torá não para salvação , mas entre outros objetivos ,mostrar para o homem que só Ele pode nos salvar !
Que se nós dependermos de obedecer Seus Mandamentos e Ele pode os dá porque Ele é D'us Soberano Criador , nós não iríamos conseguir !
Por isso todos quantos forem salvos , serão pela Graça de D'us !
Você precisa explicar como, de que maneira, o que deus fez para encerrar todas debaixo da desobediência.

Tem como você fazer isto usando a bíblia?

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por alicarvalho em Qui 06 Dez 2012, 9:14 pm

Rm 11.30:" Porque assim como vós também antigamente fostes desobedientes a Deus, mas agora alcançastes misericórdia pela desobediência deles,
31 Assim também estes agora foram desobedientes, para também alcançarem misericórdia pela misericórdia a vós demonstrada.
32 Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para com todos usar de misericórdia. "

Agora pergunto ao irmão :como um judeu desobedecia ao Eterno ?
Qual era o parâmetro do que se podia fazer ou não ?
Onde estão escritos esses parâmetros ?


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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por Khwey em Qui 06 Dez 2012, 9:19 pm

alicarvalho escreveu:Rm 11.30:" Porque assim como vós também antigamente fostes desobedientes a Deus, mas agora alcançastes misericórdia pela desobediência deles,
31 Assim também estes agora foram desobedientes, para também alcançarem misericórdia pela misericórdia a vós demonstrada.
32 Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para com todos usar de misericórdia. "

Agora pergunto ao irmão :como um judeu desobedecia ao Eterno ?
Qual era o parâmetro do que se podia fazer ou não ?
Onde estão escritos esses parâmetros ?
Nãozinho
Este texto apenas diz que as pessoas foram desobedientes, portanto não explicou como Deus encerrou a todos debaixo da desobediência.

Ou você não entendeu a pergunta?

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por alicarvalho em Qui 06 Dez 2012, 9:21 pm

Qual foi a ferramenta meu irmão para provar que o homem é pecador ?
Existe pecado sem lei ?


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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por Khwey em Qui 06 Dez 2012, 9:24 pm

alicarvalho escreveu:Qual foi a ferramenta meu irmão para provar que o homem é pecador ?
Existe pecado sem lei ?
Ora, então se Deus usou a lei para encerrar a todos debaixo da desobediência...

Isaías
28:13 Assim, pois, a palavra do Senhor lhes será mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem e se enlacem, e sejam presos.

...Este verso explica muito bem isto, e somente um povo foi usado como exemplo.

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por alicarvalho em Qui 06 Dez 2012, 9:28 pm

Irmão , como você sabe que se alguém casar com a própria mãe é pecado ?


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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por Khwey em Qui 06 Dez 2012, 9:34 pm

alicarvalho escreveu:Irmão , como você sabe que se alguém casar com a própria mãe é pecado ?
Pelo ensino espiritual da nova aliança, onde todas as coisas são ensinadas pelo Espírito Santo, conforme está escrito.

Mas o assunto não é este. Já tem um tópico sobre casamento entre irmãos onde cabe muito bem este assunto.

Você disse que Deus usou a lei para encerrar a todos debaixo da desobediência, muito bem, e eu mostrei onde está escrito isto...


Isaías
28:13 Assim, pois, a palavra do Senhor lhes será mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem e se enlacem, e sejam presos.

...Eu disse que este verso explica muito bem isto, e somente um povo foi usado como exemplo.

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por alicarvalho em Qui 06 Dez 2012, 9:58 pm

Irmão não fuja do debate , como D'us aponta que uma pessoa pecou ?
Existe pecado sem Lei ?

Me mostre nos Escritos do Novo Concerto esse Mandamento da Torá :-Levítico 18:7 [2]
7 Não descobrirás a nudez de teu pai e de tua mãe: ela é tua mãe; não descobrirás a sua nudez.


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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por Khwey em Qui 06 Dez 2012, 10:05 pm

alicarvalho escreveu:Irmão não fuja do debate , como D'us aponta que uma pessoa pecou ?
Existe pecado sem Lei ?
Não existe mais lei que aponta pecado...

Romanos
5:13 Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

Agora é o Espirito Santo que ensina sobre todas estas coisas.

João
14:26 Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.

João
16:8 E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.

Quem convencerá o mundo do pecado, incluindo as coisas relativas a casamento???

Por favor.



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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por alicarvalho em Qui 06 Dez 2012, 10:23 pm

Não tem lei ???????????????????????????????????

Mt 5.17 "Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
18 Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido."

Atos 2118 E no dia seguinte, Paulo entrou conosco em casa de Tiago, e todos os anciãos vieram ali.
19 E, havendo-os saudado, contou-lhes por miúdo o que por seu ministério Deus fizera entre os gentios.
20 E, ouvindo-o eles, glorificaram ao Senhor, e disseram-lhe: Bem vês, irmão, quantos milhares de judeus há que crêem, e todos são zeladores da lei.

O que João diz que ser pecado?


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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por Khwey em Qui 06 Dez 2012, 10:26 pm

alicarvalho escreveu:Não tem lei ???????????????????????????????????

Mt 5.17 "Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
18 Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido."
O que falta Jesus cumprir, da lei??? hummm

Quem convencerá o mundo do pecado, incluindo as coisas relativas a casamento???

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por alicarvalho em Qui 06 Dez 2012, 10:29 pm

Sha'ul não está dizendo que não á Lei , ele está dizendo que sem Torá não há pecado !

Alguém assassina é pecado ?
Alguém rouba é pecado?
Alguém adultera é pecado ?


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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por alicarvalho em Qui 06 Dez 2012, 10:39 pm

"O que falta Jesus cumprir, da lei???"
Está vendo!!!

Eu falo que o "óculus romanus" não deixa vocês lerem o texto de maneira completa e correta , mas vou ajudar :

" Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

Mensagem por alicarvalho em Qui 06 Dez 2012, 10:41 pm

Agora Paulo fala da relação Lei e fé :Rm 3.30 :"Visto que Deus é um só, que justifica pela fé a circuncisão, e por meio da fé a incircuncisão.
31 Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei."

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Re: Estamos cumprindo um dos propósitos de Rm11.12?

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