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Adventismo

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Re: Adventismo

Mensagem por Eduardo em Dom 29 Maio 2011, 5:43 pm



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Re: Adventismo

Mensagem por Convidad em Dom 29 Maio 2011, 5:55 pm

Eduardo escreveu:O irmão Jarbas acredita na sinceridade de minhas palavras.

http://gospelbrasil.topicboard.net/t3916p225-minha-declaracao-de-fe-sou-salvo-pela-graca-mediante-a-fe#104106

que bom que achou um desatento, mas não há sinceridade possível neste tema na IASD , para vcs descumprir obra da lei (sábado) = pecado , mas a bíblia diz que descumprir obra da lei = não pecado (justos sem elas).
a questão é tão objetiva, que vcs nunca conseguem desamarrar o nó.

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Re: Adventismo

Mensagem por Eduardo em Dom 29 Maio 2011, 5:58 pm

A Bíblia desmente você, ela afirma que a fé em Cristo estabelece a Lei (Rm 3:31). Ela também afirma que a Lei dá o pleno conhecimento do pecado. Ela afirma também que o pecado é a transgressão da Lei. Ela afirma também que a Lei é santa, justa, boa e baseada no amor.


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Re: Adventismo

Mensagem por carlosect em Dom 29 Maio 2011, 6:08 pm

Eduardo escreveu:
carlosect escreveu:O apóstolo Paulo não diz que todos os dias são iguais como também não afirma que o sábado é diferente de todos os dias...
Mas Jesus e o restante da Bíblia afirmam que é diferente.
Pois, se vivemos, para o Senhor vivemos...
Isso quer dizer que podemos viver de qualquer forma ?

Mostra para mim um único versículo que Jesus afirma que quem não guardar o sábado irá para o inferno..... Tem que ser bem claro, não adianta colocar uma passagem que Jesus não pronuncie o sábado.

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Re: Adventismo

Mensagem por Eduardo em Dom 29 Maio 2011, 6:14 pm

carlosect escreveu:
Eduardo escreveu:
carlosect escreveu:O apóstolo Paulo não diz que todos os dias são iguais como também não afirma que o sábado é diferente de todos os dias...
Mas Jesus e o restante da Bíblia afirmam que é diferente.
Pois, se vivemos, para o Senhor vivemos...
Isso quer dizer que podemos viver de qualquer forma ?
Mostra para mim um único versículo que Jesus afirma que quem não guardar o sábado irá para o inferno..... Tem que ser bem claro, não adianta colocar uma passagem que Jesus não pronuncie o sábado.
Mostra para mim um único versículo que Jesus afirma que quem casar com o irmão irá para o inferno..... Tem que ser bem claro, não adianta colocar uma passagem que Jesus não diga isso exatamente.


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Re: Adventismo

Mensagem por carlosect em Dom 29 Maio 2011, 6:18 pm

Eduardo escreveu:A Bíblia desmente você, ela afirma que a fé em Cristo estabelece a Lei (Rm 3:31). Ela também afirma que a Lei dá o pleno conhecimento do pecado. Ela afirma também que o pecado é a transgressão da Lei. Ela afirma também que a Lei é santa, justa, boa e baseada no amor.


A fé estabelece a Lei de Cristo ou Lei do Espírito ou até mesmo a Lei de Deus conforme o Novo Testamento e não o antigo, pois o que Jesus dizia, dizia conforme a vontade do Pai.

A lei do antigo testamento ela dá conhecimento do pecado e por ela ninguém será salva.

A lei é Santa e vemos no novo testamento.

2 Pedro 2, 20-21
Porquanto se, depois de terem escapado das corrupções do mundo, pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, forem outra vez envolvidos nelas e vencidos, tornou-se-lhes o último estado pior do que o primeiro.

Porque melhor lhes fora não conhecerem o caminho da justiça, do que, conhecendo-o, desviarem-se do santo mandamento que lhes fora dado;
por acaso que mandamento é este que recebemos? do novo ou do antigo????

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Re: Adventismo

Mensagem por Convidad em Dom 29 Maio 2011, 6:32 pm

Eduardo escreveu:A Bíblia desmente você, ela afirma que a fé em Cristo estabelece a Lei (Rm 3:31). Ela também afirma que a Lei dá o pleno conhecimento do pecado. Ela afirma também que o pecado é a transgressão da Lei. Ela afirma também que a Lei é santa, justa, boa e baseada no amor.

este 'estabelecer a lei', é ganhar a justificação que ERA da lei , sem as obras da lei :
(Romanos 3:27-28) - Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé. Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.

Adventistas tem ojeriza de debater contextualmente, por motivos óbvios.

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Re: Adventismo

Mensagem por Convidad em Dom 29 Maio 2011, 6:40 pm

Eduardo escreveu:
carlosect escreveu:
Eduardo escreveu:
carlosect escreveu:O apóstolo Paulo não diz que todos os dias são iguais como também não afirma que o sábado é diferente de todos os dias...
Mas Jesus e o restante da Bíblia afirmam que é diferente.
Pois, se vivemos, para o Senhor vivemos...
Isso quer dizer que podemos viver de qualquer forma ?
Mostra para mim um único versículo que Jesus afirma que quem não guardar o sábado irá para o inferno..... Tem que ser bem claro, não adianta colocar uma passagem que Jesus não pronuncie o sábado.
Mostra para mim um único versículo que Jesus afirma que quem casar com o irmão irá para o inferno..... Tem que ser bem claro, não adianta colocar uma passagem que Jesus não diga isso exatamente.

E quem te disse que os da graça precisam detalhamentos precisos de leis ? 613 preceitos é o que vc deveria estar cumprindo ("descumprir um til, descumpriu todo a torá") , para os que não estão mais debaixo da lei, só temos o 'tudo nisto se resume = amar como a nós mesmos' , como sábado não é bem ao próximo = irrelevante , como ter relação com irmãos gera deformidades, gera desajustes morais e familiars = relevante.

Agora te pagando na mesma medida , nos mostre onde está escrito (no vossa idolatrada torá do velho testamento) que sadismo ou masoquismo ou coprofilia seria pecado, ou uso de drogas, para começar.


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Re: Adventismo

Mensagem por Eduardo em Dom 29 Maio 2011, 7:39 pm

Articulador escreveu:... para os que não estão mais debaixo da lei, só temos o 'tudo nisto se resume = amar como a nós mesmos' ...
E uma pessoa que casa com o irmão não está amando como a nós mesmos ?

Justifique!
... sábado não é bem ao próximo ...
Eu e muitos outros consideram o sábado como um bem ao próximo.


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Re: Adventismo

Mensagem por Eduardo em Dom 29 Maio 2011, 7:43 pm

carlosect escreveu:
Eduardo escreveu:A Bíblia desmente você, ela afirma que a fé em Cristo estabelece a Lei (Rm 3:31). Ela também afirma que a Lei dá o pleno conhecimento do pecado. Ela afirma também que o pecado é a transgressão da Lei. Ela afirma também que a Lei é santa, justa, boa e baseada no amor.
A fé estabelece a Lei de Cristo ou Lei do Espírito ou até mesmo a Lei de Deus conforme o Novo Testamento e não o antigo, pois o que Jesus dizia, dizia conforme a vontade do Pai.
E a vontade do Pai que o ser humano guardasse o sábado, que é um de seus mandamentos. E outra o verso diz apenas LEI e mais nada. Não coloque palavras na boca de Paulo.
A lei do antigo testamento ela dá conhecimento do pecado e por ela ninguém será salva. A lei é Santa e vemos no novo testamento.
De acordo, até que enfim você entendeu que a função da lei é apenas dar o pleno conhecimento do pecado.


Última edição por Eduardo em Dom 29 Maio 2011, 7:51 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Adventismo

Mensagem por Eduardo em Dom 29 Maio 2011, 7:48 pm

Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:A Bíblia desmente você, ela afirma que a fé em Cristo estabelece a Lei (Rm 3:31). Ela também afirma que a Lei dá o pleno conhecimento do pecado. Ela afirma também que o pecado é a transgressão da Lei. Ela afirma também que a Lei é santa, justa, boa e baseada no amor.
este 'estabelecer a lei', é ganhar a justificação que ERA da lei , sem as obras da lei :
Paulo, somente após dizer que a justificação é apenas pela fé pergunta se a Lei seria anulada. É essa a ordem do raciocinio que você tenta inverter. Depois de afirma que a salvação é pela fé ele reafirma que a Lei de forma alguma seria anulada por esta fé que justifica.


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Re: Adventismo

Mensagem por Convidad em Dom 29 Maio 2011, 8:17 pm

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:... para os que não estão mais debaixo da lei, só temos o 'tudo nisto se resume = amar como a nós mesmos' ...
E uma pessoa que casa com o irmão não está amando como a nós mesmos ? Justifique

já estava, bastava quotar sem misquotation:
E quem te disse que os da graça precisam detalhamentos precisos de leis ? 613 preceitos é o que vc deveria estar cumprindo ("descumprir um til, descumpriu todo a torá") , para os que não estão mais debaixo da lei, só temos o 'tudo nisto se resume = amar como a nós mesmos' , como sábado não é bem ao próximo = irrelevante , como ter relação com irmãos gera deformidades, gera desajustes morais e familiars = relevante.

Agora te pagando na mesma medida , nos mostre onde está escrito (no vossa idolatrada torá do velho testamento) que sadismo ou masoquismo ou coprofilia seria pecado, ou uso de drogas, para começar.

agora estou aguardando a pergunta que te fiz, achuriada em azul, acima, e não táticas evasivas ruins.

... sábado não é bem ao próximo ...
Eu e muitos outros consideram o sábado como um bem ao próximo.

é que bem vc faz ao próximo parando de trabalhar às 18horas de sexta ?

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Re: Adventismo

Mensagem por Eduardo em Dom 29 Maio 2011, 8:24 pm

é que bem vc faz ao próximo parando de trabalhar às 18horas de sexta ?
Descanso ao trabalhador no dia que Deus escolheu, isso é amor ao próximo e a Deus aos mesmo tempo. Concessão de tempo para que o trabalhador vá a igreja sem pressa, preocuração, ansiedade, inquietude... com tarefas, deveres do cotidiano. Tempo para ficar com a família e os entes queridos.
... como ter relação com irmãos gera deformidades, gera desajustes morais e familiars = relevante...
Facilmente resolvido com engenharia genética. Mande outra.


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Re: Adventismo

Mensagem por Convidad em Dom 29 Maio 2011, 8:50 pm

Eduardo escreveu:
é que bem vc faz ao próximo parando de trabalhar às 18horas de sexta ?
Descanso ao trabalhador no dia que Deus escolheu, isso é amor ao próximo e a Deus aos mesmo tempo. Concessão de tempo para que o trabalhador vá a igreja sem pressa, preocuração, ansiedade, inquietude... com tarefas, deveres do cotidiano. Tempo para ficar com a família e os entes queridos.
... como ter relação com irmãos gera deformidades, gera desajustes morais e familiars = relevante...
Facilmente resolvido com engenharia genética. Mande outra.


a) você não dá descanso ao trabalhador, pelo contrário , USA os serviços deles no sábado, desrespeitando o mandamento. Além do que dar descanso se pode dar em qualquer dia.
b) Não respondeu, primeiro que não é 'engenharia genética' , é seleção genética, e mesmo assim não resolveria todos os casos e riscos, nem a questão familiar.

Por fim aguardo a resposta não dada :
Agora te pagando na mesma medida , nos mostre onde está escrito (no vossa idolatrada torá do velho testamento) que sadismo ou masoquismo ou coprofilia seria pecado, ou uso de drogas, para começar.

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Re: Adventismo

Mensagem por Eduardo em Dom 29 Maio 2011, 8:56 pm

Articulador escreveu:a) você não dá descanso ao trabalhador, pelo contrário , USA os serviços deles no sábado, desrespeitando o mandamento.
Exemplifique.
Além do que dar descanso se pode dar em qualquer dia.
Com que frequência, pode ser uma vez por mês ?
b) Não respondeu, primeiro que não é 'engenharia genética' , é seleção genética, e mesmo assim não resolveria todos os casos e riscos, nem a questão familiar.
Então, para os casos sem risco o casamento seria licito.


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Re: Adventismo

Mensagem por Convidad em Dom 29 Maio 2011, 8:59 pm

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:a) você não dá descanso ao trabalhador, pelo contrário , USA os serviços deles no sábado, desrespeitando o mandamento.
Exemplifique.
Além do que dar descanso se pode dar em qualquer dia.
Com que frequência, pode ser uma vez por mês ?
b) Não respondeu, primeiro que não é 'engenharia genética' , é seleção genética, e mesmo assim não resolveria todos os casos e riscos, nem a questão familiar.
Então, para os casos sem risco o casamento seria licito.

responda primeiro a pergunta que você tá deixando para trás, por FUGA , então responderei as tuas.

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Re: Adventismo

Mensagem por Eduardo em Dom 29 Maio 2011, 9:04 pm

Não tem problema, se o VT não disser que uso de drogas, sadismo, masoquismo ou coprofilia seria pecado ainda podemos recorrer ao NT.


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Re: Adventismo

Mensagem por Convidad em Dom 29 Maio 2011, 9:12 pm

Eduardo escreveu:Não tem problema, se o VT não disser que uso de drogas, sadismo, masoquismo ou coprofilia seria pecado ainda podemos recorrer ao NT.

então pronto , tua chincana está refutada, acabamos de ouvir de tua boca que nem todo pecado está explícito na torá , e também NÃO HÁ explicitude destes pecados no NOVO testamento , nem todo pecado precisa estar literal no NT , para entendermos ser proibido , inclusive incesto.


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Re: Adventismo

Mensagem por Eduardo em Dom 29 Maio 2011, 9:15 pm

Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:Não tem problema, se o VT não disser que uso de drogas, sadismo, masoquismo ou coprofilia seria pecado ainda podemos recorrer ao NT.
então pronto , tua chincana está refutada, acabamos de ouvir de tua boca que nem todo pecado está explícito na torá ...
Eu nem procurei, sabe por que ?
Por que eu tenho o VT + NT, vocês só tem o NT.
Qualquer coisa se não encontrar no VT posso recorrer ao NT.
Já vocês não podem recorrer ao VT.


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Re: Adventismo

Mensagem por Convidad em Dom 29 Maio 2011, 9:41 pm

Eduardo escreveu:
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:Não tem problema, se o VT não disser que uso de drogas, sadismo, masoquismo ou coprofilia seria pecado ainda podemos recorrer ao NT.
então pronto , tua chincana está refutada, acabamos de ouvir de tua boca que nem todo pecado está explícito na torá ...
Eu nem procurei, sabe por que ?
Por que eu tenho o VT + NT, vocês só tem o NT.
Qualquer coisa se não encontrar no VT posso recorrer ao NT.
Já vocês não podem recorrer ao VT.

para vc procurar algo no bíblia, primeiro tem que ter a honestidade intelectual de não fazer misquotations para floodar :
então pronto , tua chincana está refutada, acabamos de ouvir de tua boca que nem todo pecado está explícito na torá , e também NÃO HÁ explicitude destes pecados no NOVO testamento , nem todo pecado precisa estar literal no NT , para entendermos ser proibido , inclusive incesto.


Última edição por Articulador em Dom 29 Maio 2011, 9:43 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Adventismo

Mensagem por Eduardo em Dom 29 Maio 2011, 9:43 pm

Mas no caso do casamento entre irmãos o VT é explicito e NT é silente.


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Re: Adventismo

Mensagem por Convidad em Dom 29 Maio 2011, 9:45 pm

Eduardo escreveu:Mas no caso do casamento entre irmãos o VT é explicito e NT é silente.

e no caso de todos os outros casos o NT e VT são SILENTES , e portanto esta chincana de pedir tudo literalizado era boba, e encontra-se desmontada.

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Re: Adventismo

Mensagem por Eduardo em Dom 29 Maio 2011, 9:48 pm

Quem pediu tudo literalizado foi carlos.
Eduardo escreveu:
carlosect escreveu:
Eduardo escreveu:
carlosect escreveu:O apóstolo Paulo não diz que todos os dias são iguais como também não afirma que o sábado é diferente de todos os dias...
Mas Jesus e o restante da Bíblia afirmam que é diferente.
Pois, se vivemos, para o Senhor vivemos...
Isso quer dizer que podemos viver de qualquer forma ?
Mostra para mim um único versículo que Jesus afirma que quem não guardar o sábado irá para o inferno..... Tem que ser bem claro, não adianta colocar uma passagem que Jesus não pronuncie o sábado.
Mostra para mim um único versículo que Jesus afirma que quem casar com o irmão irá para o inferno..... Tem que ser bem claro, não adianta colocar uma passagem que Jesus não diga isso exatamente.
--------------------
Articulador escreveu:
Eduardo escreveu:Mas no caso do casamento entre irmãos o VT é explicito e NT é silente.
e no caso de todos os outros casos o NT e VT são SILENTES , e portanto esta chincana de pedir tudo literalizado era boba, e encontra-se desmontada.
E você concluiu exatamente o que eu quis. Concordo que tudo literalizado é bobagem, ensine isso a ele que quer um mandamento literal no NT para a guarda do sábado.


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Re: Adventismo

Mensagem por carlosect em Dom 29 Maio 2011, 10:31 pm

Eduardo escreveu:
carlosect escreveu:
Eduardo escreveu:
carlosect escreveu:O apóstolo Paulo não diz que todos os dias são iguais como também não afirma que o sábado é diferente de todos os dias...
Mas Jesus e o restante da Bíblia afirmam que é diferente.
Pois, se vivemos, para o Senhor vivemos...
Isso quer dizer que podemos viver de qualquer forma ?
Mostra para mim um único versículo que Jesus afirma que quem não guardar o sábado irá para o inferno..... Tem que ser bem claro, não adianta colocar uma passagem que Jesus não pronuncie o sábado.
Mostra para mim um único versículo que Jesus afirma que quem casar com o irmão irá para o inferno..... Tem que ser bem claro, não adianta colocar uma passagem que Jesus não diga isso exatamente.

Você quer fazer uma retórica? Não encontrei uma passagem que Jesus fale claramente que se um irmão casar-se com outro irá para o inferno, da mesma forma não encontrei passagem alguma afirmando que quem guarda o sábado será salvo.

Eduardo, não adianta fugir do assunto.... Estou aguardando sua resposta....




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Re: Adventismo

Mensagem por Eduardo em Dom 29 Maio 2011, 10:42 pm

carlosect escreveu:
Eduardo escreveu:
carlosect escreveu:
Eduardo escreveu:
carlosect escreveu:O apóstolo Paulo não diz que todos os dias são iguais como também não afirma que o sábado é diferente de todos os dias...
Mas Jesus e o restante da Bíblia afirmam que é diferente.
Pois, se vivemos, para o Senhor vivemos...
Isso quer dizer que podemos viver de qualquer forma ?
Mostra para mim um único versículo que Jesus afirma que quem não guardar o sábado irá para o inferno..... Tem que ser bem claro, não adianta colocar uma passagem que Jesus não pronuncie o sábado.
Mostra para mim um único versículo que Jesus afirma que quem casar com o irmão irá para o inferno..... Tem que ser bem claro, não adianta colocar uma passagem que Jesus não diga isso exatamente.
Você quer fazer uma retórica? Não encontrei uma passagem que Jesus fale claramente que se um irmão casar-se com outro irá para o inferno, da mesma forma não encontrei passagem alguma afirmando que quem guarda o sábado será salvo.
Então, segundo sua lógica, você admite que o casamento entre irmãos é permitido.

Parabéns!


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Re: Adventismo

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