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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por Ton em Sab 01 Dez 2012, 3:48 pm

David_JP escreveu:A tradução correta para o versículo é: "INDO". O verbo não está no imperativo como muitas vezes ouvimos dizer! ELe está no particípio aoristo, que em portugues equivale ao gerundio!
O "indo" refere-se apenas aos que ouviam Yeshua naquele momento?


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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por Khwey em Sab 01 Dez 2012, 4:00 pm

David_JP escreveu:Qual, de fato é a ordem do Senhor Jesus, KWEIT? É ir para um liugar distante para ali, pregar o evangelho? O "ir" por todo o mundo faz parte da ordem? Afinal o imperativo caracteriza uma ordem, e a ordem do Senhor, nós devemos cumprir.
Ir por todo o mundo faz parte da ordem.

David_JP escreveu:Sabemos que a proclamação é uma ordem, pois está no imperativo. Mas assim como o "pregai", o ir, e sair da cidade, para um lugar distante, como muitos ensinam, faz parte tambem da ordem? Todos os discípulos precisam falr do Senhor e "Pregar o Evangelho", e tambem precisam viajar por todo o mundo para pregar?
Sim, por todo o mundo.

David_JP escreveu:Ou será que "Indo por todo o mundo" o Senhor está ensejando que nós, onde estivermos, precisamos proclamar a Boa Nova?

Esta é a questao!
A ordem foi dada somente aos 12 apóstolos, que na ocasião estavam em 11. Quando então eles cuidaram em escolher mais um.

A nós, apenas discípulos, cabe atentar para o nosso próximo.

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por gusto em Sab 01 Dez 2012, 4:44 pm

Sei, não, quando Jesus falava de Bênçãos, era prá nóis :risadinha: ,

Quando falava de deveres, era prá eles.

Quando falava de "direitos", era prá nóis :risadinha: ,

Quando falava de obediência era prá eles.

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por Khwey em Sab 01 Dez 2012, 4:51 pm

E quando falava certa coisas era para o diabo.

Como saber?

Basta observar o contexto.

Logicamente a pessoa tem que saber ler.

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por gusto em Sab 01 Dez 2012, 4:56 pm

Sim, mas até os demônios obedeciam.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por Khwey em Sab 01 Dez 2012, 5:01 pm

gusto escreveu:Sim, mas até os demônios obedeciam.
Os apóstolos também!

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por gusto em Sab 01 Dez 2012, 5:17 pm

E nós também :sim: !

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por Khwey em Sab 01 Dez 2012, 5:23 pm

gusto escreveu:E nós também :sim: !
Quanto ao "Ide", eu posso mostrar, na bíblia, os apóstolos obedecendo.

Você pode fazer o mesmo para "nós"?

dormidinha Já estou pronto para aguardar a sua demonstração. :risadinha:

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por gusto em Sab 01 Dez 2012, 5:54 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:E nós também :sim: !
Quanto ao "Ide", eu posso mostrar, na bíblia, os apóstolos obedecendo.

Você pode fazer o mesmo para "nós"?

dormidinha Já estou pronto para aguardar a sua demonstração. :risadinha:
Ué, porque? Nunca ouviu falar de missionários evangelistas?

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por Khwey em Sab 01 Dez 2012, 6:04 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:E nós também :sim: !
Quanto ao "Ide", eu posso mostrar, na bíblia, os apóstolos obedecendo.

Você pode fazer o mesmo para "nós"?

dormidinha Já estou pronto para aguardar a sua demonstração. :risadinha:
Ué, porque? Nunca ouviu falar de missionários evangelistas?
Quanto ao "Ide", eu posso mostrar, na bíblia os apóstolos obedecendo.

Você pode fazer o mesmo para "nós"?

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por Eterna em Sab 01 Dez 2012, 8:18 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:um dos versiculos que gera uma divergencia exegetica é o de Mc.16:15, por causa do verbo "ir" no grego (πορευθεντες), devido a sua terminação ντες que indica participio aoristo

agora vem o pulo do gato: na tradução, aparece indo, que é um gerundio na gramatica da lingua portuguesa.

na maioria das biblias: Ide
na gramatica grega: participio
na tradução em portugues: se torna um gerundio

e o dilema? ide, indo ou ido?

Que maldade Evangelista! Coloque aqui a frase completa para que todos, podendo visualizar, possam interpretar seu sentido! Vejamos:

Marcos 16:15 - E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.



Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por sabino-sp em Sab 01 Dez 2012, 8:59 pm

Vai ver que o que se referia a TODO MUNDO na época éra somente os locais conhecidos , o povo de então nem sabiam que existiam outros continentes (nem os descobridores) Jesus devia saber mas devia levar em conta os conhecimentos da época,......como vão fazer com a china india e russia ,
como o Gusto tb tenho dúvidas de como saiu missionários evangelistas

agora o sentido da palavra gerundio e outros negócios ai não sei me parece que o modo de se escrever antigamente não se usa nos dias de hj é coisa lá dos tempos do império acho que deve ter biblias atualizadas para nosso tempo

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por Eterna em Sab 01 Dez 2012, 9:50 pm

sabino-sp escreveu:Vai ver que o que se referia a TODO MUNDO na época éra somente os locais conhecidos , o povo de então nem sabiam que existiam outros continentes (nem os descobridores) Jesus devia saber mas devia levar em conta os conhecimentos da época,......como vão fazer com a china india e russia ,
como o Gusto tb tenho dúvidas de como saiu missionários evangelistas

agora o sentido da palavra gerundio e outros negócios ai não sei me parece que o modo de se escrever antigamente não se usa nos dias de hj é coisa lá dos tempos do império acho que deve ter biblias atualizadas para nosso tempo

Façamos um pequeno ensaio:

Mensagem correta: Marcos 16:15 - E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

Ensaio:

E disse:-lhes: - E indo por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

E disse-lhes: - E tendo ido por todo o mundo pregai o evangelho a toda criatura.


O que lhes parece o tempo do verbo?


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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 03 Dez 2012, 5:08 pm

Khwey escreveu:
David_JP escreveu:Qual, de fato é a ordem do Senhor Jesus, KWEIT? É ir para um liugar distante para ali, pregar o evangelho? O "ir" por todo o mundo faz parte da ordem? Afinal o imperativo caracteriza uma ordem, e a ordem do Senhor, nós devemos cumprir.
Ir por todo o mundo faz parte da ordem.

David_JP escreveu:Sabemos que a proclamação é uma ordem, pois está no imperativo. Mas assim como o "pregai", o ir, e sair da cidade, para um lugar distante, como muitos ensinam, faz parte tambem da ordem? Todos os discípulos precisam falr do Senhor e "Pregar o Evangelho", e tambem precisam viajar por todo o mundo para pregar?
Sim, por todo o mundo.

David_JP escreveu:Ou será que "Indo por todo o mundo" o Senhor está ensejando que nós, onde estivermos, precisamos proclamar a Boa Nova?

Esta é a questao!
A ordem foi dada somente aos 12 apóstolos, que na ocasião estavam em 11. Quando então eles cuidaram em escolher mais um.

A nós, apenas discípulos, cabe atentar para o nosso próximo.

desculpe discordar de ti, mas NAO foi uma ordem, isto é que os pastores atuais pregam, porem a grande maioria dos exegetas, entendem que NAO foi uma ordem, pois o verbo está no participio aoristo passiva depoente

ai teria te explicar como funciona esta classificação no grego, e ai meu amigo, o buraco é mais embaixo

por outro lado, vc pode ver os apostolos cumprindo o que Jesus pediu, porem está sobre outra profecia:

"E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim".
(Mateus 24:14)

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Seg 03 Dez 2012, 5:14 pm

Eterna escreveu:
sabino-sp escreveu:Vai ver que o que se referia a TODO MUNDO na época éra somente os locais conhecidos , o povo de então nem sabiam que existiam outros continentes (nem os descobridores) Jesus devia saber mas devia levar em conta os conhecimentos da época,......como vão fazer com a china india e russia ,
como o Gusto tb tenho dúvidas de como saiu missionários evangelistas

agora o sentido da palavra gerundio e outros negócios ai não sei me parece que o modo de se escrever antigamente não se usa nos dias de hj é coisa lá dos tempos do império acho que deve ter biblias atualizadas para nosso tempo

Façamos um pequeno ensaio:

Mensagem correta: Marcos 16:15 - E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

Ensaio:

E disse:-lhes: - E indo por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

E disse-lhes: - E tendo ido por todo o mundo pregai o evangelho a toda criatura.


O que lhes parece o tempo do verbo?

dependendo do contexto, um verbo no participio aoristo no grego PODE se transformar em gerundio no portugues, como tambem pode ser um participio.

explicar isto numa igreja é muito complicado, porque teria que ensinar literatura grega, a coisa nao é tao simples quanto parece pois o verbo ainda é uma "passiva depoente", ou seja, nao é um simples participio.

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por David_JP em Ter 04 Dez 2012, 5:40 pm

Ton escreveu:
David_JP escreveu:A tradução correta para o versículo é: "INDO". O verbo não está no imperativo como muitas vezes ouvimos dizer! ELe está no particípio aoristo, que em portugues equivale ao gerundio!
O "indo" refere-se apenas aos que ouviam Yeshua naquele momento?

De acordo com alguns tradutores, o versículo pode ser escrito assim:


"indo por todo o mundo, pregai o evangelho a toda a criatura".

PAra outros, assim:

"Tendo ido por todo o mundo, pregai o evangelho a toda a criatura".


O que percebemos na frase, principalmente devido ao modo imperativo, é que o Senhor dá a ordem de pregar o evangelho.

Para mim, "indo" ou "tendo ido", enseja que o Senhor estava a ordenar que "aonde eles fossem, que pregassem o evangelho". A ordem era essa, e serve para todos os discípulos: Estejam onde estiverem, ao deparar-se com alguem, precisam falar do Evangelho do Senhor Jesus.

Dê uma lida na primeira parte desse sermão, até o parágrafo "IDE", e reflita. O autor registra algumas questões pertinentes sobre este assunto que ora debatemos.

http://rede.radio93.com.br/profiles/blogs/ide-e-fazei-discipulos


Um outro irmão em Cristo, estudioso sobre a questão, tambem registra:

"Outro texto que deve ser observado é o da “grande comissão” em Mt 28.19 - 20 Ide, portanto, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo; ensinando-os a guardar todas as coisas que vos tenho ordenado. E eis que estou convosco todos os dias até a consumação do século. Ora devemos entender que o verbo “Ide” está no imperativo em português mas no texto grego é um particípio aoristo voz passiva e sua melhor tradução dever ser “indo” ou “tendo ido”, já o segundo verbo “fazei” está no imperativo tanto no grego como em português e os verbos batizar e ensinar também estão no particípio. O que o texto sugere é que “indo” para onde quer que seja devemos obedecer à ordem de “fazer discípulos” isto é, seguidores de Jesus Cristo, e a maneira de fazê-lo são batizando e ensinando “todas” as coisas que Jesus Cristo ensinou. Assim, é evidente que como igreja; devemos ir ao encontro dos pecadores, pois eles não virão a nós, estão cegos e perdidos neste mundo."
FONTE: http://www.nazarenopiedade.com.br/?p=artigo&ministerio_id=8&artigo_id=1



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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por Khwey em Ter 04 Dez 2012, 9:29 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Khwey escreveu:
David_JP escreveu:Qual, de fato é a ordem do Senhor Jesus, KWEIT? É ir para um liugar distante para ali, pregar o evangelho? O "ir" por todo o mundo faz parte da ordem? Afinal o imperativo caracteriza uma ordem, e a ordem do Senhor, nós devemos cumprir.
Ir por todo o mundo faz parte da ordem.

David_JP escreveu:Sabemos que a proclamação é uma ordem, pois está no imperativo. Mas assim como o "pregai", o ir, e sair da cidade, para um lugar distante, como muitos ensinam, faz parte tambem da ordem? Todos os discípulos precisam falr do Senhor e "Pregar o Evangelho", e tambem precisam viajar por todo o mundo para pregar?
Sim, por todo o mundo.

David_JP escreveu:Ou será que "Indo por todo o mundo" o Senhor está ensejando que nós, onde estivermos, precisamos proclamar a Boa Nova?

Esta é a questao!
A ordem foi dada somente aos 12 apóstolos, que na ocasião estavam em 11. Quando então eles cuidaram em escolher mais um.

A nós, apenas discípulos, cabe atentar para o nosso próximo.

desculpe discordar de ti, mas NAO foi uma ordem, isto é que os pastores atuais pregam, porem a grande maioria dos exegetas, entendem que NAO foi uma ordem, pois o verbo está no participio aoristo passiva depoente
Eu disse que foi uma ordem por causa do contexto, pois Jesus escolheu doze pessoas especialmente para isto. Logo, eles tinham que obedecer.

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Leitura Re: Ide, indo ou ido? o dilema de Mc.16:15

Mensagem por Eterna em Dom 09 Dez 2012, 4:27 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eterna escreveu:
sabino-sp escreveu:Vai ver que o que se referia a TODO MUNDO na época éra somente os locais conhecidos , o povo de então nem sabiam que existiam outros continentes (nem os descobridores) Jesus devia saber mas devia levar em conta os conhecimentos da época,......como vão fazer com a china india e russia ,
como o Gusto tb tenho dúvidas de como saiu missionários evangelistas

agora o sentido da palavra gerundio e outros negócios ai não sei me parece que o modo de se escrever antigamente não se usa nos dias de hj é coisa lá dos tempos do império acho que deve ter biblias atualizadas para nosso tempo

Façamos um pequeno ensaio:

Mensagem correta: Marcos 16:15 - E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

Ensaio:

E disse:-lhes: - E indo por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

E disse-lhes: - E tendo ido por todo o mundo pregai o evangelho a toda criatura.


O que lhes parece o tempo do verbo?

dependendo do contexto, um verbo no participio aoristo no grego PODE se transformar em gerundio no portugues, como tambem pode ser um participio.

explicar isto numa igreja é muito complicado, porque teria que ensinar literatura grega, a coisa nao é tao simples quanto parece pois o verbo ainda é uma "passiva depoente", ou seja, nao é um simples participio.

Ótimo, então por conta disso a bíblia não é exatamente o que parece ser porque não tem o original para comparação (problema grave) e além disso devemos estar atentos ao verbo no participio aoristo do grego!

E somos criticados quando dizemos que a Doutrina Espírita é a terceira revelação, porque Cristo sabendo que toda essa confusão seria causada, nos prometeu o Consolador que nos ensinará e nos lembrará de todas as coisas!

João 14:26 - Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Mensagem por David de Oliveira em Dom 09 Dez 2012, 8:49 pm

Khwey escreveu:O que esta "divergência exegética" de Mc.16:15 está causando quanto ao correto entendimento do novo testamento?

É bom ler esse pequeno livro, que dá mais subsidios.

http://www.mackenzie.br/fileadmin/Mantenedora/CPAJ/revista/Fides_v14_n1_artigo-1.pdf


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Mensagem por Khwey em Dom 09 Dez 2012, 9:12 pm

Gostaria que fosse algo mais resumido, com poucas palavras. :risadinha:

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Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 11 Dez 2012, 9:44 am

Eterna escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eterna escreveu:
sabino-sp escreveu:Vai ver que o que se referia a TODO MUNDO na época éra somente os locais conhecidos , o povo de então nem sabiam que existiam outros continentes (nem os descobridores) Jesus devia saber mas devia levar em conta os conhecimentos da época,......como vão fazer com a china india e russia ,
como o Gusto tb tenho dúvidas de como saiu missionários evangelistas

agora o sentido da palavra gerundio e outros negócios ai não sei me parece que o modo de se escrever antigamente não se usa nos dias de hj é coisa lá dos tempos do império acho que deve ter biblias atualizadas para nosso tempo

Façamos um pequeno ensaio:

Mensagem correta: Marcos 16:15 - E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

Ensaio:

E disse:-lhes: - E indo por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

E disse-lhes: - E tendo ido por todo o mundo pregai o evangelho a toda criatura.


O que lhes parece o tempo do verbo?

dependendo do contexto, um verbo no participio aoristo no grego PODE se transformar em gerundio no portugues, como tambem pode ser um participio.

explicar isto numa igreja é muito complicado, porque teria que ensinar literatura grega, a coisa nao é tao simples quanto parece pois o verbo ainda é uma "passiva depoente", ou seja, nao é um simples participio.

Ótimo, então por conta disso a bíblia não é exatamente o que parece ser porque não tem o original para comparação (problema grave) e além disso devemos estar atentos ao verbo no participio aoristo do grego!

E somos criticados quando dizemos que a Doutrina Espírita é a terceira revelação, porque Cristo sabendo que toda essa confusão seria causada, nos prometeu o Consolador que nos ensinará e nos lembrará de todas as coisas!

João 14:26 - Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.

tenha dó dos meus olhos, está criticando as Escrituras só por causa da má tradução que é feita?

e quem te garante que os manuais em grego retirados em muitos pergaminhos estão errados?

pode me mostrar os erros na gramatica grega?

nao dá nem pra comparar com a doutrina espirita que é uma doutrina mais sem sentido e sem amparo biblico.

E nunca seria terceira revelação por causa disto:

"Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema."(Gálatas 1:8-9)

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Mensagem por Eterna em Dom 23 Dez 2012, 4:47 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eterna escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Eterna escreveu:
sabino-sp escreveu:Vai ver que o que se referia a TODO MUNDO na época éra somente os locais conhecidos , o povo de então nem sabiam que existiam outros continentes (nem os descobridores) Jesus devia saber mas devia levar em conta os conhecimentos da época,......como vão fazer com a china india e russia ,
como o Gusto tb tenho dúvidas de como saiu missionários evangelistas

agora o sentido da palavra gerundio e outros negócios ai não sei me parece que o modo de se escrever antigamente não se usa nos dias de hj é coisa lá dos tempos do império acho que deve ter biblias atualizadas para nosso tempo

Façamos um pequeno ensaio:

Mensagem correta: Marcos 16:15 - E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

Ensaio:

E disse:-lhes: - E indo por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

E disse-lhes: - E tendo ido por todo o mundo pregai o evangelho a toda criatura.


O que lhes parece o tempo do verbo?

dependendo do contexto, um verbo no participio aoristo no grego PODE se transformar em gerundio no portugues, como tambem pode ser um participio.

explicar isto numa igreja é muito complicado, porque teria que ensinar literatura grega, a coisa nao é tao simples quanto parece pois o verbo ainda é uma "passiva depoente", ou seja, nao é um simples participio.

Ótimo, então por conta disso a bíblia não é exatamente o que parece ser porque não tem o original para comparação (problema grave) e além disso devemos estar atentos ao verbo no participio aoristo do grego!

E somos criticados quando dizemos que a Doutrina Espírita é a terceira revelação, porque Cristo sabendo que toda essa confusão seria causada, nos prometeu o Consolador que nos ensinará e nos lembrará de todas as coisas!

João 14:26 - Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.

tenha dó dos meus olhos, está criticando as Escrituras só por causa da má tradução que é feita?

Não tenho dó dos seus olhos, bem como não entendo que SÓ uma má tradução é pouca coisa!

e quem te garante que os manuais em grego retirados em muitos pergaminhos estão errados?

E quem te garante que estão corretos?

pode me mostrar os erros na gramatica grega?

Poderia me mostrar seus conhecimentos nesta língua?

nao dá nem pra comparar com a doutrina espirita que é uma doutrina mais sem sentido e sem amparo biblico.

Diga-me o quanto você conhece a Doutrina Espírita para ter critérios de comparação com qualquer outra!

E nunca seria terceira revelação por causa disto:

"Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema."(Gálatas 1:8-9)

Ou talvez seja, por conta do acima exposto. Lembrando:

Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito. João 14:26


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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