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Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

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Re: Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

Mensagem por Discipulah em Seg 19 Nov 2012, 2:56 pm

Erro 3 – Mutilacionismo: Nem preciso dizer muito, o ateu ou agnóstico mutila um texto propositalmente para montar uma argumentação.

Solução: Não fazer picados dos textos. Deixá-los como estão na íntegra.


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Erro 4 – Sonegacionismo: Esse tem ligação íntima com o erro anterior. O ateu debatedor, mutila um texto para negar uma informação importante que estar porvir.

Por exemplo, no caso do “barranco de Nazaré”, ao citar o texto da Wikipedia que remete à existência do barranco, foi omitido que no próprio texto confirma a existência histórica do monte e de Nazaré.

Mas nem sempre o sonegacionismo poderá ter alguma ligação com o erro de número 3. Ele simplesmente poderá ser dito sem a citação de um texto mutilado.

Solução:
Aceitar o que o texto está dizendo, mesmo que seja um comentário contrário ao que se pensa. Na melhor das hipóteses, não citar nenhum texto dessa espécie onde poderá ser constatado a sonegação de informação.

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Re: Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

Mensagem por Discipulah em Seg 19 Nov 2012, 2:58 pm

Erro 5 – Negacionismo : Aqui o ateu ou agnóstico em questão nega o que o oponente está dizendo e para isso tenta contornar a citação dizendo que o oponente: “não lê direito, não pensa, não raciocina, não sabe interpretar direito”. Além disso, nega respostas quando elas são feitas de forma direta e criteriosa.

Exemplo: No vídeo sobre Apolônio de Tiana (F. Irreligiosos), foi negado que ele fala da existência histórica de Jesus. Nenhum dos entrevistados disseram que Jesus não existiu, mas que houve elementos míticos incorporados a ele posteriormente.

Solução: Aceitar a realidade de que não se tem resposta plausível em vez de atacar o oponente com esses comentários sem sentido.

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Erro 6 – Distorcionismo: Nesse o ateu distorce o que o outro está dizendo. Ele tenta sair pela “tangente” torcendo o que está sento dito.

Por exemplo, o Ivo (Fórum Irreligiosos) disse que eu deveria me retratar sobre o que falei de Apolônio de Tiana, associado ao que o Alfredo falou. Mas no caso em questão eu não disse que Apolônio não existiu, mas era incoerência falar que ele é mais histórico que Jesus por se ter um busto, ou templo. Em contra resposta, nosso amigo Ivo, disse que Jesus não escreveu nada, mas Apolônio sim. Oras todos que não escreveram de próprio punho, como Sócrates e etc não existiram? Esse é um argumento historicamente válido?

Em vez de responder isso... vimos um silêncio.

Solução:
Não torcer o que o outro está dizendo, pois na hora de se tirar as provas será constatado que houve uma distorção.




Última edição por Sarah em Seg 19 Nov 2012, 3:10 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

Mensagem por Discipulah em Seg 19 Nov 2012, 2:59 pm

Erro 7 - Vitimismo: Esse tipo de argumento é baseado num intensa carga emocional muito apelativa! Começam dizendo: “ah mas vc odeia os ateus... ah vc quer me irritar...ah mas nós somos xingados...ah isso e ah aquilo”.

Qual a finalidade disso? Desviar o debate para o lado sentimental. Existe aqui uma passionalidade exagerada que quer desviar o foco do assunto para que os outros pensem que o oponente está humilhando, xingando, desdenhado e etc, mas isso nada mais é que falta de argumento.

Os ateus xingam os crentes, xingam os teístas e depois tentam se passar por vítimas coitadas injustiçadas. Eu mesma fui adjetivada inúmeras vezes aqui (F. Irreligiosos) até mesmo como uma louca varrida, débil mental , cérebro contaminado , que tenho uma “inteligência voltada para o mal”e etc. Coisa totalmente desnecessária.

Solução: Agir de forma madura, desvinculada de sentimentalismos. Aceitação de que nem todo comentário que um oponente faz é ofensivo, mas sim uma avaliação teórico-técnica de um assunto. Ir direto ao assunto sem adjetivar (xingar), sem tentar rebaixar o oponente com classificações pífias e deselegantes.

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Re: Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

Mensagem por Discipulah em Seg 19 Nov 2012, 3:00 pm

Bom, esses são 7 erros básicos que eu pude constatar, inclusive no outro fórum. Não tenho muito o que falar sobre isso, pois são constatações comportamentais.

Muitos ateus, ou até mesmo teístas podem até se beneficiar com esse tópico se auto corrigindo, caso estejam errando nesses pontos. Detectando o erro, é só usar a solução de maneira prática. Assim também, muitos teístas poderão tirar benefício ao detectar o padrão de argumentação do ateu ou agnóstico e tentar informá-lo que tal comportamento não é adequado para um diálogo coerente.


Sarah

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Re: Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

Mensagem por Discipulah em Qua 21 Nov 2012, 8:53 pm

ED ou algum moderador... como faço para editar esse tópico? Vou ter que fazer alterações porque estão reclamando no outro espaço que citei toda uma comunidade de forma ofensiva: O Irreligiosos!

Parece até brincadeira...mas é isso que estão falando. Estão querendo até me expulsar de lá.

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Re: Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

Mensagem por Cal em Qua 21 Nov 2012, 9:12 pm

Sarah, que partes você queria que fossem editadas?


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Re: Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

Mensagem por Cal em Qua 21 Nov 2012, 9:16 pm

Sarah escreveu:Vou ter que fazer alterações porque estão reclamando no outro espaço que citei toda uma comunidade de forma ofensiva: O Irreligiosos!

Parece até brincadeira...mas é isso que estão falando. Estão querendo até me expulsar de lá.
Talvez seja uma pergunta imprópria por não ser da minha conta mas a presença lá vale tanto assim? Ao ponto de que você permita que eles decidam o que você pode dizer ou não em outros espaços? Nada contra você querer editar o próprio tópico que criou e enviou respostas mas me parece um erro de proporção aqui, sua liberdade de expressão deveria valer muito mais que a aprovação de alguns membros autoritários de outro espaço eletrônico.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

Mensagem por Discipulah em Qua 21 Nov 2012, 9:33 pm

Concordo Cal, lá eles são mto contraditórios, mas isso eu sei o motivo, estou pedindo especificação de provas documentais e isso tá gerando desconforto em cima de quem deveria responder e não tem resposta... mto drama para pouca coisa. São muito melindrosos... xingam os crentes (estão no direito deles), mas qdo falei que eles "vendem o peixe que compraram".. ô... foi um caos!

Mas como não quero blablablá com a Administraçaõ daqui prefiro alterar algumas coisas.

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Re: Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

Mensagem por Discipulah em Qua 21 Nov 2012, 9:34 pm

vou te falar , pera aí

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Re: Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

Mensagem por Mary em Qua 21 Nov 2012, 9:45 pm

Cal escreveu:
Sarah escreveu:Vou ter que fazer alterações porque estão reclamando no outro espaço que citei toda uma comunidade de forma ofensiva: O Irreligiosos!

Parece até brincadeira...mas é isso que estão falando. Estão querendo até me expulsar de lá.
Talvez seja uma pergunta imprópria por não ser da minha conta mas a presença lá vale tanto assim? Ao ponto de que você permita que eles decidam o que você pode dizer ou não em outros espaços? Nada contra você querer editar o próprio tópico que criou e enviou respostas mas me parece um erro de proporção aqui, sua liberdade de expressão deveria valer muito mais que a aprovação de alguns membros autoritários de outro espaço eletrônico.

este comentario serviu até para mim... oh my

positivinho palminhas


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Eu não vim chamar os justos, mais sim,os pecadores ao arrependimento (Marcos 2:17)
    
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Re: Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

Mensagem por Discipulah em Qua 21 Nov 2012, 10:03 pm

E pra mim também! hehehe

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Re: Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

Mensagem por Discipulah em Qua 21 Nov 2012, 10:04 pm

Cal, querido, eu te enviei mp mostrando a alteração... mas qualquer coisa, se achar melhor,, pode excluir esse tópico e aí eu posto outro. Vê o que for melhor .

gracias!

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Re: Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

Mensagem por Cal em Qua 21 Nov 2012, 10:14 pm

Droga, dei o comando errado, o tópico acabou sendo movido para outra seção e aqui não sou moderador, alguém pode terminar de excluir o tópico?


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Os 7 Erros básicos cometidos por ateus em debates

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