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Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Rafael Mori Neiva em Qui 08 Maio 2014, 9:08 am

Lit San Ares escreveu:
Procura hibrismo no google e na wikipedia.

Várias frutas que conhecemos são hibridas, se plantam duas sementes ou algo assim e elas se misturam.
A maça fuji japonesa por exemplo é mais doce mas menos saudável que a argentina.
Já os animais tem um monte novos dessa formça cruzando tigre com legão ou legão com tigre.
Ligre/Tigrão


MEA CULPA. Fui descuidado e trapalhão. Queira perdoar. Quando me referi a espécies, estava querendo falar de espécies animais.


Vegetais? Ok. Você está certo.

Animais? Mais complicado. O exemplo que você usou, o ligre, não pode ser considerada uma espécie, pois ele não tem autonomia reprodutiva, por assim dizer.
Pois é, mas a ciencia genetica tá começando a se desenvolver agora, tão tirando genes de outras especies e colocando em outras, tipo colocando o brilho de animais marinho para outras especieis de animais.

O ligre e esses animais nem foram usado genética, agora imagina o que os povos antidiluvianos deveriam fazer com 2000 anos de conhecimento , uma unica lingua, pecado em demasia, etc.

Mas mesmo assim é um animal novo digamos assim, o que não impede de cruzarem uma serpente com um cachorro e colocar horminios e sei la mais o que e criar um tiranossauro.

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Danielmendoca em Qui 08 Maio 2014, 1:54 pm

E sem contar que antes do dilúvel os animais eram mansos e inofencível.
não me lembro o verso, mas já li que eles misturaram raça, especie e sementes e com isso corromperam a terra.

do meio deles apareceram Gigantes.
Gigantes foi criado pelo homem. tão verdade isso que no meio
do povo santo nunca teve gigante.

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Lit San Ares em Qui 08 Maio 2014, 7:43 pm

Pois é, mas a ciencia genetica tá começando a se desenvolver agora, tão tirando genes de outras especies e colocando em outras, tipo colocando o brilho de animais marinho para outras especieis de animais.


O ligre e esses animais nem foram usado genética, agora imagina o que os povos antidiluvianos deveriam fazer com 2000 anos de conhecimento , uma unica lingua, pecado em demasia, etc.


A coisa não é tão simples assim, Rafael. Que tipo de conhecimento acumulado por 2000 anos?


Química? Nem mesmo alquimia, quanto mais química.
Biologia? Não.
Bioquímica? Negativo.
Matemática? Primitiva.
Astronomia? Astrologia e olha lá.
Capacidade para desenvolver um laboratório com controle eficiente de temperatura, umidade, pressão, contaminação biológica, etc? Inexistente.
 
Cientistas? Camponeses, guerreiros, pescadores, artesãos, ceramistas, sacerdotes, caçadores...


A suposta pobreza linguística não atrapalharia, nem ajudaria, creio eu.


Mas mesmo assim é um animal novo digamos assim, o que não impede de cruzarem uma serpente com um cachorro e colocar horminios e sei la mais o que e criar um tiranossauro.

Algum registro de cruzamento na história, de um ofídio com um canídeo? Creio que você não vai encontrar. E mesmo injetando hormônios de um qualquer coisa, você jamais terá um T. Rex

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Lit San Ares em Qui 08 Maio 2014, 7:45 pm

E sem contar que antes do dilúvel os animais eram mansos e inofencível. 

não me lembro o verso, mas já li que eles misturaram raça, especie e sementes e com isso corromperam a terra.
A ideia do leão vegetariano foi defendida pelo Adauto Lourenço. 
Temos então, antes do dilúvio, animais que não se matavam em predação e não se agrediam na defesa de território ou na luta pela reprodução.

Onde se encontra a defesa para tal ideia?

do meio deles apareceram Gigantes.
Gigantes foi criado pelo homem. tão verdade isso que no meio
do povo santo nunca teve gigante.
De gigantes, não falo nada.

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Danielmendoca em Sex 09 Maio 2014, 9:15 am

lit san estou no momento tc do celular e fica ruim escrever direito.
mas leia o texto quando Deus ordena Noé colcar comida na arca tanto para sua familia como para os animais. é antes de entrar os animais na arca.
Deus não ordenou colocar carne na arca..

depois você lê ao sair sa arca.
ali Deus coloca temor e pavor entre o homem e todos os animais.
Deus agora libera para que o homem comessem carne provisoriamente
no lugar das sementes e grãos e erva.

então antes tudo sra vegeteriano e manso.

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Rafael Mori Neiva em Sex 09 Maio 2014, 10:51 am

Lit San Ares escreveu:
Pois é, mas a ciencia genetica tá começando a se desenvolver agora, tão tirando genes de outras especies e colocando em outras, tipo colocando o brilho de animais marinho para outras especieis de animais.


O ligre e esses animais nem foram usado genética, agora imagina o que os povos antidiluvianos deveriam fazer com 2000 anos de conhecimento , uma unica lingua, pecado em demasia, etc.


A coisa não é tão simples assim, Rafael. Que tipo de conhecimento acumulado por 2000 anos?


Química? Nem mesmo alquimia, quanto mais química.
Biologia? Não.
Bioquímica? Negativo.
Matemática? Primitiva.
Astronomia? Astrologia e olha lá.
Capacidade para desenvolver um laboratório com controle eficiente de temperatura, umidade, pressão, contaminação biológica, etc? Inexistente.
 
Cientistas? Camponeses, guerreiros, pescadores, artesãos, ceramistas, sacerdotes, caçadores...


A suposta pobreza linguística não atrapalharia, nem ajudaria, creio eu.


Mas mesmo assim é um animal novo digamos assim, o que não impede de cruzarem uma serpente com um cachorro e colocar horminios e sei la mais o que e criar um tiranossauro.

Algum registro de cruzamento na história, de um ofídio com um canídeo? Creio que você não vai encontrar. E mesmo injetando hormônios de um qualquer coisa, você jamais terá um T. Rex
Amigo se tu não é cristão nem acredita no diluvio, nem vale a pena discutirmos sobre isso.
A terra tem 5775 anos aproximadamente segundo a biblia.

O diluvio aconteceu por volta do ano 2000...Durante 2.000 anos só havia uma unica linguagem e não era pobre nem nada, foram anos de ciência e desenvolvimento que nós não fazemos idéia de como eram, Deus relata pouca coisa sobre isso, só vai citando o desenvolvimento gradual disso, musica, armas, vingança pecado, entre outros. Até que houve o diluvio, a terra estava tão podre que Deus teve até que separar os animais de cada espécie, tamanha era a corrupção que chegava até os animais.

Depois do diluvio começa o processo de corrupção novamente, o proprio discovery afirma que com o processo da construção da torre de babel, tijolos cozidos e piche no formato de zigurate, daria para se construir uma torre 6 vezes maior que nossas maiores torres de hoje em dia, chegando praticamente ao céu, por isso que Deus confundiu a linguagem da humanidade e separou os povos. Creio que foi no proprio diluvio que Deus separou os continentes justamente para atrasar o desenvolvimento do pecado. Bom mas continuando hoje pouco após do surgimento de uma lingua mais universal, o ingles e sendo oficializado para praticamente todos os povos, a ciencia tem se multiplicado e olha que teve todo atraso das perseguições contra a ciência, das queimas dos livros. Enfim, praticamente em 500 anos passamos de barcos de madeira para foguetes especiais....Ou seja, se em 500 anos aconteceu tantas descobertas, usando essa linguagem em inglesa, novas ciencias, e tudo mais, imagina os 2000 anos pre diluviano com toda ciencia e uma unica lingua, o povo sendo um e buscando a propria gloria. Daqui a uns anos será semelhante com o anticristo governando e a ciencia cada vez mais focada em buscar desenvolver, demonios já tem mais acesso a terra e por isso mais e mais a ciencia tem se desenvolvido, tem se descoberto o poder dos cristais e tantas outras ciencias que eram dominadas antigamente....Enfim é isso.

Sugiro a leitura do livro as eras mais primitivas da terra, em ingles tem o livro completo. E também o livro de enoque. Esse conhecimento foi enterrado sobre as águas do diluvio e até hoje temos coisas estranhas no mundo que devem ser desse periodo antidiluviano, como as ruinas que foram usadas pedras da dureza do diamante, colossais que precisariam de torno de diamante para serem cortadas segundo os historiadores (PUMA PUNKO). E também tem outras bizarrices como a máquina de anticitera. Tem uns videos sobre isso no youtube da discovery e do history channel, é legal demais. O povo inclusive acha que foram construidas pelos gigantes.

Ai tem os videos que falei das bizarrices...
http://seteantigoshepta.blogspot.com.br/2010/10/puma-punku-ruinas-que-superam-as.html

Os 7 dias da criação relatam os 7.000 anos que a terra tem e terá até que Deus retorne. Creio que ele volte no ano 6.000 mas é especulação apenas.
O diluvio corresponde ao segundo dia da criação quando houve o cataclisma da água e deus separou água de águas. O ano 6.000 corresponde ao governo absoluto do homem na terra e será tanto cataclisma e guerra que Jesus terá de voltar.


Última edição por Rafael Mori Neiva em Sex 09 Maio 2014, 11:10 am, editado 2 vez(es)

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Danielmendoca em Sex 09 Maio 2014, 10:57 am

Rafael sua tese é a mais próxima da história verdadeira. grande abraço.

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Lit San Ares em Sab 10 Maio 2014, 6:22 am

lit san estou no momento tc do 
celular e fica ruim escrever direito.
mas leia o texto quando Deus ordena Noé colcar comida na arca tanto para sua familia como para os animais. é antes de entrar os animais na arca.
Deus não ordenou colocar carne na arca..
Tranquilo, Daniel. Sua prosa é bem clara.


Não vai funcionar mudar toda a anatomia de criaturas carnívoras (e consequentemente, da maior parte dos herbívoros), suas índoles e estilos de vida, baseado numa informação...  pior, numa não informação bíblica.
Sem querer fazer piada, Deus também não ordenou colocar folhas de embaúba na Arca, para alimentar as preguiças sul-americanas.


O relato é muito superficial. Não trata de detalhes. É preciso tomar cuidado com a imaginação ao tentar preencher os espaços em branco.
Lembre-se, o barco já era pequeno demais para a função de salvar a biodiversidade animal terrestre (terrestre, não terráquea). A ideia de mantimentos para um ano, nas condições que a Arca oferecia, é complicadíssima.

depois você lê ao sair sa arca.
ali Deus coloca temor e pavor entre o homem e todos os animais.
Deus agora libera para que o homem comessem carne provisoriamente
no lugar das sementes e grãos e erva.

então antes tudo sra vegeteriano e manso.

Alguma informação sobre Deus liberar a alimentação carnívora para animais como crocodilos e tubarões?

A anatomia desses animais vai contra. 
Apesar de parecerem desrespeitosas, minhas perguntas querem apenas apontar para a falta de informações e evidências que sustentem a declaração "vegetarianos e mansos".

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Danielmendoca em Sab 10 Maio 2014, 8:34 am

Lit San. Eu te mostro que até crocodilo era vegeteriano antes do pecado.
Gênesis: 1. 29. Disse-lhes mais: Eis que vos tenho dado todas as ervas que produzem semente, as quais se acham sobre a face de toda a terra, bem como todas as árvores em que há fruto que dê semente; ser-vos-ão para mantimento. 30. E a todos os animais da terra, a todas as aves do céu e a todo ser vivente que se arrasta sobre a terra, tenho dado todas as ervas verdes como mantimento. E assim foi.

Deus ordena por comida e não carne na arca.
Gênesis: 6. 21. Leva contigo de tudo o que se come, e ajunta-o para ti; e te será para alimento, a ti e a eles.

Depois do dilúvel Deus permite o homem comer carne no lugar da semente.
E todos os animais passam ter medo e pavor um dos outros.
Gênesis: 9. 2. Terão medo e pavor de vós todo animal da terra, toda ave do céu, tudo o que se move sobre a terra e todos os peixes do mar; nas vossas mãos são entregues.
3. Tudo quanto se move e vive vos servirá de mantimento, bem como a erva verde; tudo vos tenho dado.
4. A carne, porém, com sua vida, isto é, com seu sangue, não comereis. -

Agora quero que me mostre onde e que epoca os animais passaram ser carnívero?

Me mostre alguma passagem bíblica de alguém sendo atacado por leões antes do dilúvel.

Na nova terra estes animais voltarão comer palha como boi.

Isaías: 11. 7. A vaca e a ursa pastarão juntas, e as suas crias juntas se deitarão; e o leão comerá palha como o boi.
8. A criança de peito brincará sobre a toca da áspide, e a desmamada meterá a sua mão na cova do basilisco.
9. Não se fará mal nem dano algum em todo o meu santo monte; porque a terra se encherá do conhecimento do Senhor, como as águas cobrem o mar.

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Rafael Mori Neiva em Sab 10 Maio 2014, 9:30 am

Lit San Ares escreveu:
lit san estou no momento tc do 
celular e fica ruim escrever direito.
mas leia o texto quando Deus ordena Noé colcar comida na arca tanto para sua familia como para os animais. é antes de entrar os animais na arca.
Deus não ordenou colocar carne na arca..
Tranquilo, Daniel. Sua prosa é bem clara.


Não vai funcionar mudar toda a anatomia de criaturas carnívoras (e consequentemente, da maior parte dos herbívoros), suas índoles e estilos de vida, baseado numa informação...  pior, numa não informação bíblica.
Sem querer fazer piada, Deus também não ordenou colocar folhas de embaúba na Arca, para alimentar as preguiças sul-americanas.


O relato é muito superficial. Não trata de detalhes. É preciso tomar cuidado com a imaginação ao tentar preencher os espaços em branco.
Lembre-se, o barco já era pequeno demais para a função de salvar a biodiversidade animal terrestre (terrestre, não terráquea). A ideia de mantimentos para um ano, nas condições que a Arca oferecia, é complicadíssima.

depois você lê ao sair sa arca.
ali Deus coloca temor e pavor entre o homem e todos os animais.
Deus agora libera para que o homem comessem carne provisoriamente
no lugar das sementes e grãos e erva.

então antes tudo sra vegeteriano e manso.

Alguma informação sobre Deus liberar a alimentação carnívora para animais como crocodilos e tubarões?

A anatomia desses animais vai contra. 
Apesar de parecerem desrespeitosas, minhas perguntas querem apenas apontar para a falta de informações e evidências que sustentem a declaração "vegetarianos e mansos".
Amiguinho, leia os livros que falei, você está entrando em uma discussão teológica e não cientifica apenas.

O pecado afetou toda a natureza depois da queda, não existia espinhos na natureza, cardos e abrolhos, as pragas que tu vê, as frutas de decompondo rapidamente cheia de parasitas e alta probabilidade de doenças. As unhas provavelmente não seriam tão cumpridas não teriamos tanto pelo para nos proteger do frio já que ele não existia e não vai existir. Nem os animais eram ferozes, se tornaram instrumentos de juizo muitas vezes contra os seres humanos.

Muitos dos animais que tu ve hoje são cruzamentos de outras espécies já pós diluvio. (principalmente insetos, por isso falei para estudar hibridismo, nem todos os cruzamentos saiem inferteis, mas só se Deus relatasse os animais originais que saberiamos quais são) Os dentes dos animais também foram afetados, assim como os do tubarão, assim como crianças nascendo sem um braço, ou defeitos é consequencia do pecado. Hemafroditas, entre outras coisas.

Leia todo artigo:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Híbrido_(biologia)

A propria serpente era um animal maravilhoso segundo os estudos do rapaz, era um animal belo, mas claro a partir daqui é especulação que até tinha asas ou pequenas patas.

Sò para esclarecer, ela foi amaldiçoada e teria que rasterjar e comer pó da terra, na verdade isso é um simbolo a serpente é o próprio anjo caido que teria que comer o pó da terra, ou seja a nossa carne pois fomos tirados do pó da terra (a carne seria nossos pecados) no apocalipse essa serpente se tornou um grande dragão vermelho, sustentando a idéia que ela tinha asas, e está vermelha de tanto sangue, tanto pecado quantas pessoas que matou.

Sobre a conservação na arca, Deus supre as necessidades se assim ele desejar, ou tu acha que um barco de madeira iria sobreviver no meio de tantas tsunamis, terremotos e a terra se abrindo no meio? Deus permitiu que moisés ficasse 40 dias sem comer e beber água, e Elias correr mais que uma carroagem de cavalos, Moisés abriu o mar morto entre tantos outros sinais...Enfim se ainda prefere usar o lado cientifico, os animais costumam hibernar podendo ficar conservando muito tempo sem mantimento, e nós também caso fique muito tempo sem comer, seu corpo vai restringindo naturalmente algumas funções menos necessárias, tu fica fraco para andar menos e dorme mais poupando energia. Fala menos também pois faltará força. Se ver o relato de jejuns extremos, há um rapaz que ficou 56 dias sem comer e sem beber água, teve que ir direto pro hospital carregado, com todas as funções debilitadas, mas ficou vivo ainda, quanto mais pelo poder de Deus.

--
Leia o livro as eras mais primitivas da terra, vai te ajudar a entender porque as civilizações se desenvolvem tanto, principalmente as que cultuam ao SOL, o anjo de luz (satanas) que caiu, a Semiramis, Estatua da Liberdade, Estatua da Columbia pictures....


Última edição por Rafael Mori Neiva em Sab 10 Maio 2014, 11:33 am, editado 1 vez(es)

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Danielmendoca em Sab 10 Maio 2014, 10:37 am

Levítico: 19. 19. Guardareis os meus estatutos. Não permitirás que se cruze o teu gado com o de espécie diversa; não semearás o teu campo com semente diversa; nem vestirás roupa tecida de materiais diversos.

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Lit San Ares em Sab 10 Maio 2014, 7:05 pm

Amigo se tu não é cristão nem acredita no diluvio, nem vale a pena discutirmos sobre isso.

A terra tem 5775 anos aproximadamente segundo a biblia.
Valeria a pena discutir sobre isso, mesmo que eu não fosse cristão (ao meu ver, eu sou) e mesmo que eu não acredite na literalidade do relato do dilúvio (e não acredito).


O diluvio aconteceu por volta do ano 2000...Durante 2.000 anos só havia uma unica linguagem e não era pobre nem nada, foram anos de ciência e desenvolvimento que nós não fazemos idéia de como eram, Deus relata pouca coisa sobre isso, só vai citando o desenvolvimento gradual disso, musica, armas, vingança pecado, entre outros. Até que houve o diluvio, a terra estava tão podre que Deus teve até que separar os animais de cada espécie, tamanha era a corrupção que chegava até os animais.

Se  “nós” não fazemos  ideia de como eram esses anos de desenvolvimento, declarar que os povos pré-dilúvio eram tremendamente avançados e faziam experiências genéticas avançadas (até mesmo para nós) é inconsistente.


Depois do diluvio começa o processo de corrupção novamente, o proprio discovery afirma que com o processo da construção da torre de babel, tijolos cozidos e piche no formato de zigurate, daria para se construir uma torre 6 vezes maior que nossas maiores torres de hoje em dia, chegando praticamente ao céu, por isso que Deus confundiu a linguagem da humanidade e separou os povos.

Não sei o que a Torre de Babel tem a ver com o conhecimento pré-dilúvio, mas vamos lá.
A estrutura mais alta  do mundo tem 828 m (Burj Khalifa). Vezes 6 temos  4968 m. Com isso você ultrapassa a metade do Everest (8848,43 m), mas só. Não dá para chegar ao céu... nem praticamente.
Agora,  imagine  uma torre no  formato de zigurate, tentando chegar  ao limite da estratosfera  a 50 km de altitude.
E os trabalhadores respirariam o que, acima dos 9 mil metros,  trabalhando num ambiente tão ao mais gelado do que o Pólo Sul?


”Discovery”? Qual discovery? Se for o instituto criacionista, não considero um  lugar sério.
Creio que foi no proprio diluvio que Deus separou os continentes justamente para atrasar o desenvolvimento do pecado.

Pangéia 4 ou 5 mil anos atrás? Nenhum modelo geológico conseguiria sustentar isso.
 
Bom mas continuando hoje pouco após do surgimento de uma lingua mais universal, o ingles e sendo oficializado para praticamente todos os povos, a ciencia tem se multiplicado e olha que teve todo atraso das perseguições contra a ciência, das queimas dos livros. Enfim, praticamente em 500 anos passamos de barcos de madeira para foguetes especiais....Ou seja, se em 500 anos aconteceu tantas descobertas, usando essa linguagem em inglesa, novas ciencias, e tudo mais, imagina os 2000 anos pre diluviano com toda ciencia e uma unica lingua, o povo sendo um e buscando a propria gloria. Daqui a uns anos será semelhante com o anticristo governando e a ciencia cada vez mais focada em buscar desenvolver, demonios já tem mais acesso a terra e por isso mais e mais a ciencia tem se desenvolvido, tem se descoberto o poder dos cristais e tantas outras ciencias que eram dominadas antigamente....Enfim é isso.

Sua linha de raciocínio não funciona bem. Se nos últimos 500 anos passamos de barcos de madeira para foguetes espaciais, no ano 1000 a.C (e bem antes disso) se usavam machados e lanças nas batalhas, e no ano 1000 d.C (e bem depois disso) se usavam machados e lanças nas batalhas.
Usar o desenvolvimento dos últimos 500 anos para sustentar um desenvolvimento ultra-acelerado no período pós neolítico não tem sustentação. Uma sustentação para se declarar  um grande avanço tecnológico, como o que você apregoa,  no limiar da civilização, seriam achados arqueológicos consistente.

Sugiro a leitura do livro as eras mais primitivas da terra, em ingles tem o livro completo.

O trabalho do Pember. Já tive contato com ele. Não é um bom livro.
 
E também o livro de enoque. Esse conhecimento foi enterrado sobre as águas do diluvio e até hoje temos coisas estranhas no mundo que devem ser desse periodo antidiluviano, como as ruinas que foram usadas pedras da dureza do diamante, colossais que precisariam de torno de diamante para serem cortadas segundo os historiadores (PUMA PUNKO). E também tem outras bizarrices como a máquina de anticitera. Tem uns videos sobre isso no youtube da discovery e do history channel, é legal demais. O povo inclusive acha que foram construidas pelos gigantes.

Uma coisa não estranha do período antediluviano foi a Civilização Egípcia, que nem se deu conta do dilúvio.

Puma Punko já foi discutido aqui. Youtube  não é um bom lugar para pesquisa séria e o history já foi um bom canal... em algum lugar da “history”. A  série “Alienígenas do Passado” (um dos carros chefe do History”) é muito ruim e tendenciosa.

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Lit San Ares em Dom 11 Maio 2014, 8:39 am

Lit San. Eu te mostro que até crocodilo era vegeteriano antes do pecado.

Gênesis: 1. 29. Disse-lhes mais: Eis que vos tenho dado todas as ervas que produzem semente, as quais se acham sobre a face de toda a terra, bem como todas as árvores em que há fruto que dê semente; ser-vos-ão para mantimento. 30. E a todos os animais da terra, a todas as aves do céu e a todo ser vivente que se arrasta sobre a terra, tenho dado todas as ervas verdes como mantimento. E assim foi.

Touche!

Ou quase. Estrategicamente o tubarão foi deixado de fora,  já que ele não se enquadra entre os animais que voam ou se arrastam sobre a terra.

Deus ordena por comida e não carne na arca. 
Gênesis: 6. 21. Leva contigo de tudo o que se come, e ajunta-o para ti; e te será para alimento, a ti e a eles. 

Depois do dilúvel Deus permite o homem comer carne no lugar da semente.
E todos os animais passam ter medo e pavor um dos outros.
Gênesis: 9. 2. Terão medo e pavor de vós todo animal da terra, toda ave do céu, tudo o que se move sobre a terra e todos os peixes do mar; nas vossas mãos são entregues. 
3. Tudo quanto se move e vive vos servirá de mantimento, bem como a erva verde; tudo vos tenho dado. 
4. A carne, porém, com sua vida, isto é, com seu sangue, não comereis. –

Bem,  Daniel, como você já deve ter lido acima, eu não considero o Dilúvio Universal uma realidade histórica, logo eu sou resistente em dar crédito às afirmações sobre como eram os animais e suas características desenvolvidas nessas ou naquelas situações, num tempo histórico (nem mesmo pré-histórico) tão recente. 

Mas se os animais eram assim, se não tínhamos predadores, esses vegetarianos benevolentes devem ter deixado “marcas” de suas passagens no planeta (ainda mais, uma passagem tão recente). Mostrar os ancestrais vegetarianos dos modernos carnívoros, vivendo apenas 4 mil e poucos anos atrás, será uma tarefa ingrata.

Agora quero que me mostre onde e que epoca os animais passaram ser carnívero?
 
Você deveria perguntar em que período geológico determinada espécie passou à dieta carnívora. Essa espécie de uniformidade não é bem aceita no estudo das formas de vida e na interação delas com as outras espécies.


Me mostre alguma passagem bíblica de alguém sendo atacado por leões antes do dilúvel.

Não há nenhuma. Assim como não há qualquer falando sobre como a Floresta Amazônica sobreviveu ao dilúvio. A Bíblia não é um livro de Ciências Naturais e o relato do Gênesis, como eu disse, não se aprofunda em detalhes. O assunto ali é e muita genealogia.


Na nova terra estes animais voltarão comer palha como boi.

Isaías: 11. 7. A vaca e a ursa pastarão juntas, e as suas crias juntas se deitarão; e o leão comerá palha como o boi. 
8. A criança de peito brincará sobre a toca da áspide, e a desmamada meterá a sua mão na cova do basilisco. 
9. Não se fará mal nem dano algum em todo o meu santo monte; porque a terra se encherá do conhecimento do Senhor, como as águas cobrem o mar.

Artigos de pura fé, Daniel. Palavras de fé em algo futuro. Talvez, um pouco deslocadas na questão discutida.

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Danielmendoca em Dom 11 Maio 2014, 10:17 am

Lit San. Você está equivocado de que o dilúvel não foi universal.
Veja:
Gênesis: 7. 19. As águas prevaleceram excessivamente sobre a terra; e todos os altos montes que havia debaixo do céu foram cobertos.
20. Quinze côvados acima deles prevaleceram as águas; e assim foram cobertos. 21. Pereceu toda a carne que se movia sobre a terra, tanto ave como gado, animais selvagens, todo réptil que se arrasta sobre a terra, e todo homem.
22. Tudo o que tinha fôlego do espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia na terra seca, morreu.
23. Assim foram exterminadas todas as criaturas que havia sobre a face da terra, tanto o homem como o gado, o réptil, e as aves do céu; todos foram exterminados da terra; ficou somente Noé, e os que com ele estavam na arca.

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Ed em Dom 11 Maio 2014, 10:27 am

Duvidar que o dilúvio cobriu toda a Terra é duvidar que Deus parou o Sol para a vitória de Josué por um dia sobre a Terra...

Ou cremos que Deus El Shaday é supremo poderoso ou nem precisamos perder tempo acreditando em Deus...

Sem fé é impossível agradar a Deus!  feliz


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Jumper em Dom 11 Maio 2014, 9:35 pm

Ed escreveu:Duvidar que o dilúvio cobriu toda a Terra é duvidar que Deus parou o Sol para a vitória de Josué por um dia sobre a Terra...

Ou cremos que Deus El Shaday é supremo poderoso ou nem precisamos perder tempo acreditando em Deus...

Sem fé é impossível agradar a Deus!  feliz
8 ou 80 então? Ou tudo ou nada? Ou aconteceu ipsis literis como está na Bíblia ou o livro é falso? É isso?  E você não vê problemas nisso?
Que crença fraca é essa que exige que os mitos sejam literais para que você possa acreditar nele?

Sem fé é impossível agradar?  E sem pensamento crítico?


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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Jumper em Dom 11 Maio 2014, 9:38 pm

Danielmendoca escreveu:Lit San. Você está equivocado de que o dilúvel não foi universal.
Veja:
Gênesis: 7. 19. As águas prevaleceram excessivamente sobre a terra; e todos os altos montes que havia debaixo do céu foram cobertos.
20. Quinze côvados acima deles prevaleceram as águas; e assim foram cobertos. 21. Pereceu toda a carne que se movia sobre a terra, tanto ave como gado, animais selvagens, todo réptil que se arrasta sobre a terra, e todo homem.
22. Tudo o que tinha fôlego do espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia na terra seca, morreu.
23. Assim foram exterminadas todas as criaturas que havia sobre a face da terra, tanto o homem como o gado, o réptil, e as aves do céu; todos foram exterminados da terra; ficou somente Noé, e os que com ele estavam na arca.

Um "dilúvel" universal deixaria mais evidências no planeta do que versículos em um livro...


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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Ed em Dom 11 Maio 2014, 9:52 pm

Jumper escreveu:
Ed escreveu:Duvidar que o dilúvio cobriu toda a Terra é duvidar que Deus parou o Sol para a vitória de Josué por um dia sobre a Terra...

Ou cremos que Deus El Shaday é supremo poderoso ou nem precisamos perder tempo acreditando em Deus...

Sem fé é impossível agradar a Deus!  feliz
8 ou 80 então? Ou tudo ou nada? Ou aconteceu ipsis literis como está na Bíblia ou o livro é falso? É isso?  E você não vê problemas nisso?
Que crença fraca é essa que exige que os mitos sejam literais para que você possa acreditar nele?

Sem fé é impossível agradar?  E sem pensamento crítico?
O homem pode pensar o que quiser, o homem é findo! As idéias do homem passa, as Palavras do Criador duram para sempre!

Toda a ciência, tudo oque o homem pensa ou acha que pensa, tudo o que o homem vê, entende, faz ou deixa de fazer passarão...

A ciência não vale nada e nunca, jamais, em tempo algum salvará qualquer que seja.

Diz o Senhor, El Shaday, o Senhor dos Exércitos:

Isaias 55:6 Buscai ao Senhor enquanto se pode achar, invocai-o enquanto está perto.

7 Deixe o ímpio o seu caminho, e o homem maligno os seus pensamentos, e se converta ao Senhor, que se compadecerá dele; torne para o nosso Deus, porque grandioso é em perdoar.

8 Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o Senhor.

9 Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos.


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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Ed em Dom 11 Maio 2014, 9:56 pm

Jumper escreveu:

Sem fé é impossível agradar?  E sem pensamento crítico?
Crença fraca a minha?  :risadinha: 
 japinha 

Sorry, crença fraca é a sua... Veja, você crê em algo perecível, a ciência terrestre, enquanto eu, boto fé no eterno, no Forever!

Vamos ver quem vai mais longe?  :risadinha: 

Sem fé é impossível agradar a Deus my friend... Wink


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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Ed em Dom 11 Maio 2014, 10:03 pm

Sabe jumper, Deus faz as coisas certas parecerem incertas, Ele confunde as coisas inteligíveis para quem é cego não veja...

Por isto que não se acham evidências físicas em todos os lugares do Planeta; Deus abaixou as águas como quis, e inclusive (PASME!) Fez o que seu cérebro não aceita: Fez o Sol ficar imóvel por quase 24 horas initerruptas!!!

Você não aceita isto? Eu aceito de corpo, alma e espírito, tudo junto!

Entende estas coisas?

Pergunte ao Jarbas se não é por aí mesmo... eba


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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Jumper em Qua 14 Maio 2014, 1:33 pm

A ciência não vale nada e nunca, jamais, em tempo algum salvará qualquer que seja.
Não vale nada?? Então devemos jogar fora os hospitais, computadores, carros, aviões e todo o conhecimento adquirido??
Que crença mesquinha a sua que cospe no prato onde está comendo e despreza as grandes conquistas do ser humano.

Salvar? Salvar o quê de quem? Ah, você se refere a aquilo que os cristãos acham que vai acontecer no dia que morrerem?

Nossa, versículos da Bíblia?  Nossa, se está escrito na Bíbra é porque aconteceu e é real, né?
Com certeza não é apenas uma coleção de crenças de um povo supersticioso, né?  
Com certeza não é de interesse dos líderes religiosos que você acredite de corpo e alma que a Bíblia é sagrada (pouco importando se é ou não)...
bobinho.

Sorry, crença fraca é a sua... Veja, você crê em algo perecível, a ciência terrestre, enquanto eu, boto fé no eterno, no Forever!
Mesmo?  Religiões não são perecíveis então?  Bobinho.

Sabe jumper, Deus faz as coisas certas parecerem incertas, Ele confunde as coisas inteligíveis para quem é cego não veja...
Ou para quem quer ver, veja o que não está lá...

Por isto que não se acham evidências físicas em todos os lugares do Planeta; Deus abaixou as águas como quis, e inclusive (PASME!) Fez o que seu cérebro não aceita: Fez o Sol ficar imóvel por quase 24 horas initerruptas!!!
Pois é, eis aí a diferença entre nós, eu não aceito cegamente tais crenças... 
Deus fez o Sol parar por 24 horas?  Quando isso?  Porquê nenhum outro povo registrou tal acontecimento, que com toda certeza não ia passar despercebido?
Melhor ainda são outras crenças do conjunto, como o dilúvio acontecendo um 4000 anos atrás... caramba, nem avisaram os egipcios que estava tendo um dilúvio enquanto eles erguiam pirâmides...

Você não aceita isto? Eu aceito de corpo, alma e espírito, tudo junto!
Eu aceito que isso é uma crença mitológica, não é diferente do que dizer que há um deus em uma carruagem puxando o Sol pelos céus como acreditavam os gregos e romanos.

Entende estas coisas?
Entendo, claro.  Você quer acreditar na Bíblia literalmente como prova de sua devoção à Deus.
O problema é que isso causa um suicídio intelectual no processo.


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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Rafael Mori Neiva em Qua 14 Maio 2014, 6:01 pm

Deixa esse povo Ed, vive em pecado e não quer se arrepender, e preferem dizer que Deus não existe de tão cegos e escrados dos seus pecados.

Consicência vive martelando e pesando, vive em tristeza, depressão e ódio (como mostram nos posts), procurando uma saída pros seus problemas e não consegue ver a simplicidade e alegria em servimos a Deus.

Sim estamos salvos do inferno, pra onde vcs vão com os demonios que lhes escravizam, seja no roubo de arquivos na internet, em semear ódio e ofensas nos fórums que frequenta, na adoração do dinheiro o Deus de vocês, nas blasfemias e xingos, etc.

Quando o calo apertar, parentes estiverem com cancer em estado terminal, tiverem desempregado, passar problemas que não conseguem resolver...ai o povo começa a procurar a Deus. Com a maioria de nós foi assim também...

engraçado ter inumeros relatos sobre o diluvio em povos separados por oceano e o cara me fala só do relato da biblia...ja procurou se informar sobre os relatos as evidencias do diluvio?

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Lit San Ares em Qua 14 Maio 2014, 9:05 pm

Amiguinho, leia os livros que falei, você está entrando em uma discussão teológica e não cientifica apenas.

"Amiguinho"? Bem, você verá que ciência e teologia se estranham continuamente, especialmente quando se quer misturar fé e dogmas  com história natural. Livro recomendado, já lido.


O pecado afetou toda a natureza depois da queda, não existia espinhos na natureza, cardos e abrolhos, as pragas que tu vê, as frutas de decompondo rapidamente cheia de parasitas e alta probabilidade de doenças. As unhas provavelmente não seriam tão cumpridas não teriamos tanto pelo para nos proteger do frio já que ele não existia e não vai existir. Nem os animais eram ferozes, se tornaram instrumentos de juizo muitas vezes contra os seres humanos.

Você está defendendo uma realidade física onde não existiam extremos de frio e (consequentemente) calor. Em outras palavras, sem gelo nas calotas polares... aliás, sem calotas polares. Um planeta Terra  que na verdade não era aquecido pelo Sol.


Sem frio, sem animais adaptados para esse tipo de existência. Sem ursos polares, focas de regiões árticas, sem narvais, sem morsas, sem belugas, sem pingüíns imperadores, raposas árticas, etc.
Sem regiões desérticas, sem animais adaptados para esse tipo de vida. Sem dromedários, sem fenecos, sem cangurus vermelhos, sem monstros gila, etc.
Sem predadores, sem antílopes ágeis, sem aves com visão adaptada a caça de pequenos roedores, ouriços sem espinhos, camaleões sem capacidade de se camuflar, vespas sem veneno, abelhas sem ferrão.


As aves seriam todas como... dodós.


Biodiversidade difícil de imaginar e absurdamente pobre, num meio ambiente incompreensível, convertendo-se no que é hoje, num passe de mágica e sem deixar rastros de sua transformação.


E o que você pode falar dos fósseis de animais claramente adaptados para a vida no frio extremo? As adaptações eram meros enfeites? A mega fauna da Última Era do Gelo?
Quer situar todos esses fósseis  no período compreendendo os últimos 4000 anos?
Complicado. Muito complicado.

Muitos dos animais que tu ve hoje são cruzamentos de outras espécies já pós diluvio.

Aponte tais espécies e as duas espécies matrizes que os originaram, por favor.  Os híbridos citados na wiki não são bons representantes de espécies atuantes no meio natural.
(principalmente insetos, por isso falei para estudar hibridismo, nem todos os cruzamentos saiem inferteis, mas só se Deus relatasse os animais originais que saberiamos quais são) Os dentes dos animais também foram afetados, assim como os do tubarão, assim como crianças nascendo sem um braço, ou defeitos é consequencia do pecado. Hemafroditas, entre outras coisas.

Dentes aguçados e poderosos de um tubarão, feitos para despedaçar, não podem ser comparados  com a ausência de um braço numa pobre criança aleijada. Também não podem ser considerados defeitos ou degeneração, a  visão aguçada de uma águia, destinada à localização de presas em terra,  a velocidade de um guepardo destinada a capturar animais quase tão velozes quanto ele, ou a capacidade de mergulho profundo de um cachalote para a captura de presas abissais. Essa sua linha de raciocínio não funciona. Você quer pegar característica extraordinárias de predadores refinados e transformá-las  em defeitos de aleijados.


Mas vamos...
Mostre-me fósseis de felinos com dentição preparada para a dieta vegetariana.
Já que você citou esse Dino, mostre-me os dentes de um T. Rex e diga que eram feitos para mastigar frutas.
Mostre-me os restos de um Carcharodon comedor de algas.


Leia todo artigo:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Híbrido_(biologia)
 
foi lido, tempos  atrás. Aliás, você realmente leu todo o artigo?
A tendência do hibridismo bem sucedido não é  aumentar a biodiversidade, é diminuir. Qualquer espécie que comprometer seu potencial reprodutivo com parceiros de outra espécie, coloca a espécie matriz em risco.

A propria serpente era um animal maravilhoso segundo os estudos do rapaz, era um animal belo, mas claro a partir daqui é especulação que até tinha asas ou pequenas patas.
A própria capacidade das serpentes para a sobrevivência as coloca como animais maravilhosos e seu número elevado de espécies (370 só no Brasil) mostra essa capacidade. Resta saber qual das espécies de serpentes atuais é descendente da mítica serpente bíblica.


Sò para esclarecer, ela foi amaldiçoada e teria que rasterjar e comer pó da terra, na verdade isso é um simbolo a serpente é o próprio anjo caido que teria que comer o pó da terra, ou seja a nossa carne pois fomos tirados do pó da terra (a carne seria nossos pecados) no apocalipse essa serpente se tornou um grande dragão vermelho, sustentando a idéia que ela tinha asas, e está vermelha de tanto sangue, tanto pecado quantas pessoas que matou.

Opa... entramos na simbologia, na linguagem figurada, onde as coisas declaradas não são realmente o que são, mas sim representação de uma realidade diferente.
Você vai ter que escolher qual das linhas seguir, pois se  no segmento da serpente temos algo apenas representativo, que não deve ou não precisa ser levado ao pé da letra, isso pode se espalhar por todo o Gênesis.

Sobre a conservação na arca, Deus supre as necessidades se assim ele desejar, ou tu acha que um barco de madeira iria sobreviver no meio de tantas tsunamis, terremotos e a terra se abrindo no meio? Deus permitiu que moisés ficasse 40 dias sem comer e beber água, e Elias correr mais que uma carroagem de cavalos, Moisés abriu o mar morto entre tantos outros sinais...Enfim se ainda prefere usar o lado cientifico, os animais costumam hibernar podendo ficar conservando muito tempo sem mantimento, e nós também caso fique muito tempo sem comer, seu corpo vai restringindo naturalmente algumas funções menos necessárias, tu fica fraco para andar menos e dorme mais poupando energia. Fala menos também pois faltará força. Se ver o relato de jejuns extremos, há um rapaz que ficou 56 dias sem comer e sem beber água, teve que ir direto pro hospital carregado, com todas as funções debilitadas, mas ficou vivo ainda, quanto mais pelo poder de Deus.

Esse argumento que você está usando se chama ”Deus quis e ponto final!”. Então, por que a necessidade de explicar o que quer que seja. Você deveria ter usado ele de cara e... naturalmente, ponto final.
Só que como todo argumento que explica tudo, ele na verdade não explica nada (creio que essa é do Sagan). A situação é complicada e tal afirmação vira um ungüento miraculoso para qualquer falta de lógica ou argumento absurdo.


Sobre animais hibernarem... esqueça isso para animais tropicais.

Leia o livro as eras mais primitivas da terra, vai te ajudar a entender porque as civilizações se desenvolvem tanto, principalmente as que cultuam ao SOL, o anjo de luz (satanas) que caiu, a Semiramis, Estatua da Liberdade, Estatua da Columbia pictures....

Esse parágrafo final é muito estranho. Mostra uma espécie de teoria de conspiração e pode ser fruto de muitas horas de youtube.
 Eu prefiro o contato com autores mais prudentes. O contato que tive com Pember me bastou.

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Lit San Ares em Qua 14 Maio 2014, 9:19 pm

it San. Você está equivocado de que o dilúvel não foi universal.

Sem querer fazer piada, Daniel, ele pode no máximo ser considerado como um  dilúvio planetário. A pobreza da linguagem humana cria problemas. A falta de conhecimento dos escritores antigos, também. Não falo isso com qualquer sentimento de desprezo. Trata-se apenas de uma dedução lógica. Aquela região em que eles vivam era todo o universo que conheciam.

Veja:
Gênesis: 7. 19. As águas prevaleceram excessivamente sobre a terra; e todos os altos montes que havia debaixo do céu foram cobertos. 
20. Quinze côvados acima deles prevaleceram as águas; e assim foram cobertos. 21. Pereceu toda a carne que se movia sobre a terra, tanto ave como gado, animais selvagens, todo réptil que se arrasta sobre a terra, e todo homem. 
22. Tudo o que tinha fôlego do espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia na terra seca, morreu. 
23. Assim foram exterminadas todas as criaturas que havia sobre a face da terra, tanto o homem como o gado, o réptil, e as aves do céu; todos foram exterminados da terra; ficou somente Noé, e os que com ele estavam na arca.

As plantas foram deixadas de lado. Essa pergunta eu já  fiz aqui, tempos atrás: para que tipo de ambiente as criaturas voltaram depois de saírem da arca, e o que comeram?
As dificuldades em levar  o "caso Noé" ao pé da letra, são simplesmente devastadoras.

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

Mensagem por Lit San Ares em Qua 14 Maio 2014, 9:21 pm

A ciência não vale nada e nunca, jamais, em tempo algum salvará qualquer que seja. 

Ed...?

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Re: Dinossauros, uma criação do homem antidiluviano.

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