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O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por carlosect em Ter 11 Jun 2013, 12:53 pm

gusto escreveu:
carlosect escreveu:
gusto escreveu:Esse selo não tem a ver com o sábado.

Para entender uma profecia, você precisa se colocar no lugar do profeta e tentar ver o que ele viu. Se Deus te desse uma visão, e te colocasse à frente de 144000 pessoas, o que você diria? É uma multidao incontável, não é?

Disseram para o apóstolo que eram 144000 pessoas, alguém disse isto para o apóstolo João, porém áqueles que eram incontáveis provavelmente são todos os Salvos e não apenas 144000.

Disso concordo....
Leia o texto e verá que primeiro ele OUVIU o número dos assinalados, que eram, 144000. Depois ele VIU a multidão, que para João era incontável. Se fossem todos os salvos, porque falam para ele que vieram da GT? E os outros salvos de outras épocas?

Todos os que são selados por Deus são salvos isso é obvio, a questão que quero entender é o seguinte....

Você acha que somente o povo de Israel vai ser salvo na grande tribulação?

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por gusto em Qui 13 Jun 2013, 2:51 am

Não creio que os 144000 são da nação de Israel, são do "Israel de Deus", como escreveu Paulo.

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por carlosect em Qui 13 Jun 2013, 12:50 pm

gusto escreveu:Não creio que os 144000 são da nação de Israel, são do "Israel de Deus", como escreveu Paulo.
E de qual tribo vc acha que é?

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por carlosect em Qui 13 Jun 2013, 12:52 pm

melhoraram a formatação do site, para quem fez isso muito obrigado, achei bem melhor esta formatação que colocaram.

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por silvamelo em Qui 13 Jun 2013, 10:13 pm

gusto escreveu:Não creio que os 144000 são da nação de Israel, são do "Israel de Deus", como escreveu Paulo.
Depende... Se a igreja não estiver aqui no tempo da tribulação, então a passagem deve estar tratando do povo de Israel mesmo. Alguns alegam que não pode ser Israel, porque Judá foi a única tribo que restou. Só se esquecem que, apesar dos homens não poderem rastrear as linhagens das outras tribos de Israel, isso jamais ficou oculto de Deus! Sendo assim, pode haver descendentes das tribos de Israel espalhados por toda a terra, dentre os quais Deus separará os 144 mil, não necessariamente dentro do território de Israel!

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por Ton em Sab 15 Jun 2013, 1:42 am

Well escreveu:
Ton escreveu:"Sabeis que, outrora, quando éreis gentios, deixáveis conduzir-vos aos ídolos mudos, segundo éreis guiados" (1Cor 12:2).
Gl. 2.14 Mas, quando vi que não andavam retamente conforme a verdade do evangelho, disse a Cefas perante todos: Se tu, sendo judeu, vives como os gentios, e não como os judeus, como é que obrigas os gentios a viverem como judeus?

Por isso, Ton, em Cristo não há mais judeu ou gentio.
Esse Texto de Gl 2:14 só reforça o que eu disse.
Agir dissimuladamente é coisa de gentio e não de um judeu religioso. Se Pedro, judeu religioso, estava agindo dissimuladamente, não havia razão de educar o gentios da vida judaica.

Mesmo se tivesse citado Gl 3:28, mas inteiro, saberia que, em algumas coisas, há sim diferenças entre judeu (muitas vantagens, sob todos os aspectos - Rm 3:2) e grego; escravo (privação de liberdade e escolhas - 1Pd 2:18) e liberto; homem (o cabeça - 1Cor 11:3) e mulher.


Well escreveu:
Ton escreveu:"Participar da Seiva da Oliveira Natural" não é "Beber da Água Viva". Não force a barra!
Saiba separar a "Religião Burocrática Judaísmo", dos "Oráculos de DEUS confiados aos judeus" (Rm 3:2-3).
É você que está "forçando a barra"! Preste atenção!!
Por qual motivo?

Well escreveu:
Ton escreveu:Gentios não devem participar de NADA pertencente aos judeus (Rm 9:4-5). Você pinça apenas algumas coisinhas "não-aproveitáveis", supostamente baseando-se em Textos Bíblicos.
Você não muda, pelo contário, continua o mesmo, Ton: julgando a intenção do seu próximo.
Você não é diferente. Acabou de julgar minha intenção.

Well escreveu:Jo. 1.17 Porque a Torah foi dada por meio de Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
Amém! Dentre as Palavras de Graça e de Verdade que Ele nos trouxe, é que a Justiça, a Misericórdia e a Fé são os Preceitos Mais Importantes da Torah.


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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por gusto em Sab 15 Jun 2013, 2:48 am

carlosect escreveu:
gusto escreveu:Não creio que os 144000 são da nação de Israel, são do "Israel de Deus", como escreveu Paulo.
E de qual tribo vc acha que é?
 No verso 3 diz: Selarmos os servos de nosso Deus.

Quem é servo de Deus hoje?

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por gusto em Sab 15 Jun 2013, 2:53 am

silvamelo escreveu:
gusto escreveu:Não creio que os 144000 são da nação de Israel, são do "Israel de Deus", como escreveu Paulo.
Depende... Se a igreja não estiver aqui no tempo da tribulação, então a passagem deve estar tratando do povo de Israel mesmo. Alguns alegam que não pode ser Israel, porque Judá foi a única tribo que restou. Só se esquecem que, apesar dos homens não poderem rastrear as linhagens das outras tribos de Israel, isso jamais ficou oculto de Deus! Sendo assim, pode haver descendentes das tribos de Israel espalhados por toda a terra, dentre os quais Deus separará os 144 mil, não necessariamente dentro do território de Israel!
Mas, se a Igreja estiver...

Como creio que estará.

Não há como crer sem a pregação, consequentemente, não haverá salvação se a Igreja não estiver presente. E se não estiver presente, como se salvarão estes israelitas?

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por gusto em Sab 15 Jun 2013, 2:46 pm

Alguns se contradizem e nem sabem.

Dizem que a salvação é pela fé, e é, mas também dizem que alguns (Israel), se salvarão sem a pregação, isto é, sem a Igreja, mas a Bíblia afirma categoricamente que a FÉ VEM PELA PREGAÇÃO, E A PREGAÇÃO PELA PALAVRA DE DEUS.ta loco

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por silvamelo em Sab 15 Jun 2013, 4:44 pm

gusto escreveu:Mas, se a Igreja estiver...

Como creio que estará.

Não há como crer sem a pregação, consequentemente, não haverá salvação se a Igreja não estiver presente. E se não estiver presente, como se salvarão estes israelitas?
Você se esquece que as duas testemunhas estarão aqui pregando para eles?

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por gusto em Sab 15 Jun 2013, 10:15 pm

silvamelo escreveu:
gusto escreveu:Mas, se a Igreja estiver...

Como creio que estará.

Não há como crer sem a pregação, consequentemente, não haverá salvação se a Igreja não estiver presente. E se não estiver presente, como se salvarão estes israelitas?
Você se esquece que as duas testemunhas estarão aqui pregando para eles?     
Se estarão pregando o evangelho, serão crentes, Igreja e corpo de Cristo.

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por carlosect em Sab 15 Jun 2013, 11:15 pm

Não creio que os 144000 são da nação de Israel, são do "Israel de Deus", como escreveu Paulo.
E de qual tribo vc acha que é?
 No verso 3 diz: Selarmos os servos de nosso Deus.

Quem é servo de Deus hoje?  

  • Depende, o que vc quer dizer ?  Se você se refere aos 144000 são as doze tribos, se você se refere aos servos de Deus hoje vemos em Efésios 4
  • 30 E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual fostes selados para o dia da redenção.

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por silvamelo em Dom 16 Jun 2013, 2:37 am

gusto escreveu:
silvamelo escreveu:
gusto escreveu:Mas, se a Igreja estiver...

Como creio que estará.

Não há como crer sem a pregação, consequentemente, não haverá salvação se a Igreja não estiver presente. E se não estiver presente, como se salvarão estes israelitas?
Você se esquece que as duas testemunhas estarão aqui pregando para eles?     
Se estarão pregando o evangelho, serão crentes, Igreja e corpo de Cristo.
Pode demonstrar com a Bíblia que eles são da igreja e não da antiga Aliança, conforme a interpretação clássica de que eles sejam Moisés (ou Enoque) e Elias? Do que exatamente eles são testemunhas, segundo a sua interpretação?

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por gusto em Dom 16 Jun 2013, 12:48 pm

Silvamelo, a Palavra de Deus diz que eles morrem na cidade onde o Senhor deles foi crucificado.

Se o Senhor deles é Cristo, logo deduzimos que são Igreja.


Apocalipse
11:8 E jazerão os seus corpos mortos na praça da grande cidade que espiritualmente se chama Sodoma e Egito, onde o seu Senhor também foi crucificado.

Mesmo que seu Senhor seja o de João, no verso 3, Jesus (quem deu a revelação), diz minhas testemunhas, e no verso 7 diz, quando terminarem o testemunho que devem dar, concordando com as palavras do Mestre: Sereis minhas testemunhas.

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por gusto em Dom 16 Jun 2013, 12:52 pm

carlosect escreveu:
Não creio que os 144000 são da nação de Israel, são do "Israel de Deus", como escreveu Paulo.
E de qual tribo vc acha que é?
 No verso 3 diz: Selarmos os servos de nosso Deus.

Quem é servo de Deus hoje?  

  • Depende, o que vc quer dizer ?  Se você se refere aos 144000 são as doze tribos, se você se refere aos servos de Deus hoje vemos em Efésios 4
  • 30 E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual fostes selados para o dia da redenção.

Estou falando destes servos;

Ap 7:2-4;
E vi outro anjo subir do lado do sol nascente, e que tinha o selo do Deus vivo; e clamou com grande voz aos quatro anjos, a quem fora dado o poder de danificar a terra e o mar,
Dizendo: Não danifiqueis a terra, nem o mar, nem as árvores, até que hajamos assinalado nas suas testas os servos do nosso Deus.
E ouvi o número dos assinalados, e eram cento e quarenta e quatro mil assinalados, de todas as tribos dos filhos de Israel.

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por silvamelo em Dom 16 Jun 2013, 4:00 pm

gusto escreveu:Silvamelo, a Palavra de Deus diz que eles morrem na cidade onde o Senhor deles foi crucificado.

Se o Senhor deles é Cristo, logo deduzimos que são Igreja.
Jesus é Senhor apenas da igreja, gusto?

Mas ainda estou esperando você trazer um argumento respaldado na Palavra, pois a passagem que você trouxe não se refere ao que estamos tratando.

Quanto ao entendimento clássico, temos três grandes razões para acreditar que as duas testemunhas são Moisés e Elias:
1) Moisés e Elias estiveram com Jesus no monte.
2) Moisés representa a Lei e Elias é o representante dos profetas.
3) Os sinais que as duas testemunhas farão são os mesmos sinais que Moisés e Elias fizeram durante sua peregrinação.

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por gusto em Dom 16 Jun 2013, 10:36 pm

Tudo isso é apenas dedução.

Mas Jesus é o Senhor (patrão, dono), apenas dos que crêem Nele.

Igreja são os que crêem no Senhor Jesus.

Fora Dele não há salvação, foi o que Ele mesmo disse.

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por Well em Seg 17 Jun 2013, 1:33 pm

Ton escreveu:"Participar da Seiva da Oliveira Natural" não é "Beber da Água Viva". Não force a barra!
Ton escreveu:Saiba separar a "Religião Burocrática Judaísmo", dos "Oráculos de DEUS confiados aos judeus" (Rm 3:2-3).
A seiva da oliveira natural é gerada de onde? Quem gera a fonte de água viva?
 

Ton escreveu:Você não é diferente. Acabou de julgar minha intenção.
Ton, apenas mostrei o seu julgamento sem emitir um comentário a respeito. Saiba interpretar meu texto.
Well escreveu:Jo. 1.17 Porque a Torah foi dada por meio de Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
Ton escreveu:Amém! Dentre as Palavras de Graça e de Verdade que Ele nos trouxe, é que a Justiça, a Misericórdia e a Fé são os Preceitos Mais Importantes da Torah.

Ok! Que possamos extrair apenas a Justiça, a Misericórdia e a Fé.

Obs.: ficou pior pra gente responder ou é impressão minha? To achando meio confuso.


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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por silvamelo em Seg 17 Jun 2013, 4:41 pm

gusto escreveu:Mas Jesus é o Senhor (patrão, dono), apenas dos que crêem Nele.
Uau! Então quer dizer que o poder de Cristo está limitado à igreja? Não é o que diz a Bíblia:

"Porque todas as coisas sujeitou debaixo de seus pés." 1 Coríntios 15:27.

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por gusto em Ter 18 Jun 2013, 1:33 am

silvamelo escreveu:
gusto escreveu:Mas Jesus é o Senhor (patrão, dono), apenas dos que crêem Nele.
Uau! Então quer dizer que o poder de Cristo está limitado à igreja? Não é o que diz a Bíblia:

"Porque todas as coisas sujeitou debaixo de seus pés." 1 Coríntios 15:27.
Quem falou de poder? Tá querendo mudar de assunto?

Só há um caminho para a salvação. A fé no Senhor Jesus.

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por silvamelo em Ter 18 Jun 2013, 1:51 am

Você disse:
gusto escreveu:Silvamelo, a Palavra de Deus diz que eles morrem na cidade onde o Senhor deles foi crucificado.

Se o Senhor deles é Cristo, logo deduzimos que são Igreja.
Mas a igreja se inicia com a Nova Aliança! O que eu quero saber é se, para você, Jesus é Senhor somente da igreja, conforme você mesmo argumentou (LEMBRE-SE), ou se o senhorio dele também se estende aos patriarcas e aos Israelitas que estavam debaixo da Lei, só para começar... Pois a sua dedução de que as duas testemunhas devem ser IGREJA, dentro desse conceito, é que está limitando o senhorio de Jesus...

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por gusto em Ter 18 Jun 2013, 2:15 am

Para mim, Jesus é Senhor de todos que O aceitam e esperam. Hoje estamos na Nova Aliança. Sob a lei, ou sob a antiga aliança feita por Deus com a nação de Israel, Cristo como mediador, ainda não tinha se manifestado.

Eles aguardavam a salvação que iria se manifestar, anunciada pelos profetas, assim como nós hoje aguardamos a volta do Senhor. Eram salvos pela fé de que Ele viria, nisto Ele é o Senhor de todos os que aguardam por Ele.

"Pela fé confessavam que eram peregrinos e estrangeiros na terra..."

Mas as duas testemunhas, segundo o meu entendimento das Escrituras, darão testemunho de Jesus, ao mundo, pois a Nova Aliança se estende à todas as nações, e não somente à Israel. Entendendo-se que a atual aliança só termina com o retorno do Senhor, começando logo em seguida os mil anos.

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Re: O sábado não será o selo de Deus no fim dos tempos

Mensagem por Ton em Sab 22 Jun 2013, 12:23 am

Well escreveu:
Ton escreveu:"Participar da Seiva da Oliveira Natural" não é "Beber da Água Viva". Não force a barra!
Ton escreveu:Saiba separar a "Religião Burocrática Judaísmo", dos "Oráculos de DEUS confiados aos judeus" (Rm 3:2-3).
A seiva da oliveira natural é gerada de onde? Quem gera a fonte de água viva?
Você misturou os contextos, sem ter similaridade entre os elementos figurados apresentados.

A Seiva é todo nutriente que mantém a Oliveira Natural robusta e frutificante. Não pertence ao Zambujeiro. Em Rm 9:4-5, Paulo lista os Itens que pertence aos israelitas, e dentre esses Itens, temos Yeshua, O Ungido.

A Água Viva é a Salvação por meio de Yeshua, que se manifestou para todos os homens. Até mesmo Yeshua disse que essa Salvação vem dos judeus. Logo, precisa haver o Enxerto para que os ramos do Zambujeiro se beneficie da Raiz e da Seiva.

Well escreveu:
Ton escreveu:Você não é diferente. Acabou de julgar minha intenção.
Ton, apenas mostrei o seu julgamento sem emitir um comentário a respeito. Saiba interpretar meu texto.
Well escreveu:Jo. 1.17 Porque a Torah foi dada por meio de Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
Ton escreveu:Amém! Dentre as Palavras de Graça e de Verdade que Ele nos trouxe, é que a Justiça, a Misericórdia e a Fé são os Preceitos Mais Importantes da Torah.
Ok! Que possamos extrair apenas a Justiça, a Misericórdia e a Fé.
"Apenas" fica a seu critério. Preceitos "mais importantes", não excluem os "importantes" nem mesmo os "menos importantes". Por isso Yeshua ressaltou: "Fazei isso, sem omitir aquilo".

Well escreveu:Obs.: ficou pior pra gente responder ou é impressão minha? To achando meio confuso.
Eu estou achando bom. Depois a gente acostuma.


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