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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

John Piper - Como Deus pôde Matar Mulheres e Crianças?

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t? escrito... John Piper - Como Deus pôde Matar Mulheres e Crianças?

Mensagem por phaby em Qui 01 Nov 2012, 11:11 am

John Piper afirma que Deus tem direitos sobre vida e morte de todos os homens: “Ele dá a vida e Ele toma”.
Durante um programa de perguntas e respostas sobre temas bíblicos, o evangelista John Piper afirmou que “é certo Deus matar mulheres e crianças sempre que Ele quiser”.

A pergunta havia sido feita por um telespectador, que questionava as ordenanças de morte no Velho Testamento. Piper disse que “Deus dá a vida e Ele toma a vida”.

Para John Piper, a soberania de Deus se estende por todas as áreas, inclusive essa: “A vida está na mão de Deus. Deus decide quando será a última batida do seu coração, e se ela cessará através de um câncer ou de um ferimento de bala. Deus governa”.

O conceito de graça comum estendido por Deus sobre toda a humanidade foi usado pelo evangelista para explicar sua visão: “Deus não nos deve nada [...] Ele não erra com ninguém quando toma sua vida, seja com duas semanas ou com 92 anos de idade. Agora, adicione a isso o fato de que somos todos pecadores e que merecemos morrer e ir para o inferno imediatamente, o fato de que estamos respirando hoje é pura graça comum de Deus”, frisa.

Piper reforça seu argumento dizendo que “o Velho e o Novo Testamentos apresenta Deus como alguém que tem totais direitos sobre a minha vida e a minha morte.

Fonte : http://jovensqueoram.blogspot.com.br/2012/07/john-piper-como-deus-pode-matar.html

Sempre busquei uma explicação mais lógica em relação a isso, o que esse cara diz fez com que entendesse melhor algumas questões na bíblia, realmente Deus é Soberano!
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t? escrito... Re: John Piper - Como Deus pôde Matar Mulheres e Crianças?

Mensagem por Sales em Qui 01 Nov 2012, 2:17 pm

Antes de qualquer coisa que eu diga... SIM, DEUS É SOBERANO!

Agora sobre as declarações do Sr. Piper, posso discordar em partes... ...A Soberania de Deus vai muito além do que o Sr. Piper argumenta de modo tão simplório... ...Ele tem propósitos, conhece os corações, sabe as intenções E AGE TOTALMENTE NA LEGALIDADE DAS COISAS QUE ELE MESMO CRIOU. ....Textos bastantes amplos, apesar de curtos, nessa questão de LEGALIDADE são:

O que semear a perversidade segará males; e com a vara da sua própria indignação será extinto. Provérbios 22:8
Não erreis: Deus não se deixa escarnecer; porque tudo o que o homem semear, isso também ceifará. Gálatas 6:7


...aquilo que o homem planta... ...A exemplo, Adão, escolheu a desobediência e portanto veio a morte... ...As consequencias podem ser tanto individuais como coletivas, a depender da legalidade... ...O erro de Adão ocasionou em morte, não só pra ele, mas também toda humanidade... ...Do mesmo modo, o erro de um Líder que está responsável legalmente por um povo, pode trazer a morte para todo o seu povo.

Portanto, essa explicação do Piper é a mais fácil quando não se consegue entender de fato as coisas.

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t? escrito... Re: John Piper - Como Deus pôde Matar Mulheres e Crianças?

Mensagem por phaby em Qui 01 Nov 2012, 3:53 pm

Sales escreveu:Antes de qualquer coisa que eu diga... SIM, DEUS É SOBERANO!

Agora sobre as declarações do Sr. Piper, posso discordar em partes... ...A Soberania de Deus vai muito além do que o Sr. Piper argumenta de modo tão simplório... ...Ele tem propósitos, conhece os corações, sabe as intenções E AGE TOTALMENTE NA LEGALIDADE DAS COISAS QUE ELE MESMO CRIOU. ....Textos bastantes amplos, apesar de curtos, nessa questão de LEGALIDADE são:

O que semear a perversidade segará males; e com a vara da sua própria indignação será extinto. Provérbios 22:8
Não erreis: Deus não se deixa escarnecer; porque tudo o que o homem semear, isso também ceifará. Gálatas 6:7


...aquilo que o homem planta... ...A exemplo, Adão, escolheu a desobediência e portanto veio a morte... ...As consequencias podem ser tanto individuais como coletivas, a depender da legalidade... ...O erro de Adão ocasionou em morte, não só pra ele, mas também toda humanidade... ...Do mesmo modo, o erro de um Líder que está responsável legalmente por um povo, pode trazer a morte para todo o seu povo.

Portanto, essa explicação do Piper é a mais fácil quando não se consegue entender de fato as coisas.

A soberania de Deus é mais ampla do que se imagina, mas as vezes nos deparamos com perguntas como esta feita a este pastor e não temos uma resposta de maneira simples e objetiva a dar, já me fizeram essa pergunta muitas vezes tentava explicar mais ou menos usando versículos como estes que vc citou, falando de consequencia e tal, mas não era bem aceito pois como a pergunta envolve criança, ai diziam "a mais e o bêbe inocente?", por isso gostei dessa explicação que ele deu. Mas temos que acrescentar o que vc diz bem que Deus não faz as coisas injustamente, ou seja, não sai matando por ai atoa, se ele permite e por uma causa.

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t? escrito... Re: John Piper - Como Deus pôde Matar Mulheres e Crianças?

Mensagem por Sales em Qui 01 Nov 2012, 4:30 pm

phaby escreveu:

A soberania de Deus é mais ampla do que se imagina, mas as vezes nos deparamos com perguntas como esta feita a este pastor e não temos uma resposta de maneira simples e objetiva a dar, já me fizeram essa pergunta muitas vezes tentava explicar mais ou menos usando versículos como estes que vc citou, falando de consequencia e tal, mas não era bem aceito pois como a pergunta envolve criança, ai diziam "a mais e o bêbe inocente?", por isso gostei dessa explicação que ele deu. Mas temos que acrescentar o que vc diz bem que Deus não faz as coisas injustamente, ou seja, não sai matando por ai atoa, se ele permite e por uma causa.

Tanto o adulto como a criança, estão na mesma autoridade de seu líder... ...Deus não vê a morte física como nós vemos... ...O pior não é a morte física, mas a espiritual, pois esta é que levará o homem a perdição eterna... No caso da criança, eu creio, estará salva.

Digamos que um país entra em guerra com outro... as perdas acontecerão desde a menor a maior idade... ...Os líderes escolheram a guerra. ...

...O faraó escolheu desobedecer a ordem de Deus vinda através de Moisés,... entre as consquências vê-se a morte dos primogênitos... ...Desobediência gerou a morte...

Se lemos Ezequiel vemos que Deus não quer a morte do ímpio:

Ezequiel 18:23
Desejaria eu, de qualquer maneira, a morte do ímpio? diz o Senhor DEUS; Não desejo antes que se converta dos seus caminhos, e viva?

Ezequiel 33:11
Dize-lhes: Vivo eu, diz o Senhor DEUS, que não tenho prazer na morte do ímpio, mas em que o ímpio se converta do seu caminho, e viva. Convertei-vos, convertei-vos dos vossos maus caminhos; pois, por que razão morrereis, ó casa de Israel?


Mas, por que a morte ordenada por Deus na antiguidade? ... Tudo gira em torno de desobediência, adoração a outros deuses, PECADO... Vide SODOMA E GOMORRA, PECADO!!!

Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor. Romanos 6:23

O que traz a morte é o PECADO!!! ...isto traz LEGALIDADE para a morte agir!!!

Um verso bem interessante dessa questão de Legalidade:

"...porque o diabo, vosso adversário, anda em derredor, bramando como leão, buscando a quem possa tragar;" 1 Pedro 5:8

O Diabo não pode sair por ai fazendo o mal a quem ele quiser... ANTES, deve ter LEGALIDADE para agir... ...Ele busca a quem POSSA tragar... ...existem muitas brechas, além do pecado, que dá oportunidade do Diabo agir... ...Digamos, entre elas, uma bem simples, quando alguém está dirigindo a 100km/h numa via pública onde só é permitido ir a 60km/h ... O Diabo PODE ter legalidade de agir, afinal, a pessoa infrigiu a lei. (é um exemplo um pouco medíocre mas creio que nos dá a noção do assunto).

Como eu disse, além de PECADO, existem brechas... ...e lendo Jó, vemos uma brecha que pôde dar legalidade do Diabo agir:

Jó 3:25-26
Porque aquilo que temia me sobreveio; e o que receava me aconteceu.
Nunca estive tranqüilo, nem sosseguei, nem repousei, mas veio sobre mim a perturbação
.

Jó diz ai que vivia com MEDO de que coisas perturbações lhe sobreviesse... e ele foi bem específico: aquilo que temia me sobreveio ...o que receava me aconteceu ...o que indica que Jó era pessoa que vivia sobre o medo da perda das coisa que possuia ... Ele temia perder as posses, sustento, família, paz, etc... Aparentava uma pessoa que tinha segurança naquilo que possuia. ... Lembremos que Jó não pecou, mas, deixou brecha, O MEDO e INSEGURANÇA que vivia, de modo que o Diabo questionava Deus nisso... ...O Diabo levantou a questão de que se Jó perdesse o que tem se voltaria contra Deus... ...Ali estava a Legalidade que o Diabo obteve pra agir... Por isso Pedro diz:

Sede sóbrios; vigiai; porque o diabo, vosso adversário, anda em derredor, bramando como leão, buscando a quem possa tragar; 1 Pedro 5:8

A maioria dos crentes não aceitam essa interpretação... oh my... fazer o que não é? ... Eu creio desse modo. ... O Homem PLANTA, COLHE!

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t? escrito... Re: John Piper - Como Deus pôde Matar Mulheres e Crianças?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 01 Nov 2012, 8:31 pm

O grande problema é que me acostumei à leitura do Novo Testamento.

A ninguém torneis mal por mal; procurai as coisas honestas, perante todos os homens. Romanos 12:17
Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem. Romanos 12:21
Vede que ninguém dê a outrem mal por mal, mas segui sempre o bem, tanto uns para com os outros, como para com todos. 1 Tessalonicenses 5:15
Ao que te ferir numa face, oferece-lhe também a outra; e ao que te houver tirado a capa, nem a túnica recuses; Lucas 6:29
Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra; Mateus 5:39
O amor não faz mal ao próximo. De sorte que o cumprimento da lei é o amor. Romanos 13:10
O amor é sofredor, é benigno; o amor não é invejoso; o amor não trata com leviandade, não se ensoberbece. 1 Coríntios 13:4
No amor não há temor, antes o perfeito amor lança fora o temor; porque o temor tem consigo a pena, e o que teme não é perfeito em amor. 1 João 4:18
Porque Deus não nos deu o espírito de temor, mas de fortaleza, e de amor, e de moderação. 2 Timóteo 1:7



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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t? escrito... Re: John Piper - Como Deus pôde Matar Mulheres e Crianças?

Mensagem por Sales em Qui 01 Nov 2012, 9:24 pm

David de Oliveira escreveu:O grande problema é que me acostumei à leitura do Novo Testamento.

A ninguém torneis mal por mal; procurai as coisas honestas, perante todos os homens. Romanos 12:17
Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem. Romanos 12:21
Vede que ninguém dê a outrem mal por mal, mas segui sempre o bem, tanto uns para com os outros, como para com todos. 1 Tessalonicenses 5:15
Ao que te ferir numa face, oferece-lhe também a outra; e ao que te houver tirado a capa, nem a túnica recuses; Lucas 6:29
Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra; Mateus 5:39
O amor não faz mal ao próximo. De sorte que o cumprimento da lei é o amor. Romanos 13:10
O amor é sofredor, é benigno; o amor não é invejoso; o amor não trata com leviandade, não se ensoberbece. 1 Coríntios 13:4
No amor não há temor, antes o perfeito amor lança fora o temor; porque o temor tem consigo a pena, e o que teme não é perfeito em amor. 1 João 4:18
Porque Deus não nos deu o espírito de temor, mas de fortaleza, e de amor, e de moderação. 2 Timóteo 1:7


Com a observação e prática dessas palavras, certamente que tudo irá bem.

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t? escrito... Re: John Piper - Como Deus pôde Matar Mulheres e Crianças?

Mensagem por Jan Mozol em Qui 01 Nov 2012, 10:16 pm

Quer dizer que a nosso livre arbítrio é meio livre?
Ou melhor ainda:quer dizer que nunca fomos livres de verdade.
Achei meio 'to fora desse rolo" a resposta.
Não me convenceu,nem convence ninguém,aceitamos por ser simplista.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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t? escrito... Re: John Piper - Como Deus pôde Matar Mulheres e Crianças?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 01 Nov 2012, 10:29 pm

Sales escreveu:
David de Oliveira escreveu:O grande problema é que me acostumei à leitura do Novo Testamento.

A ninguém torneis mal por mal; procurai as coisas honestas, perante todos os homens. Romanos 12:17
Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem. Romanos 12:21
Vede que ninguém dê a outrem mal por mal, mas segui sempre o bem, tanto uns para com os outros, como para com todos. 1 Tessalonicenses 5:15
Ao que te ferir numa face, oferece-lhe também a outra; e ao que te houver tirado a capa, nem a túnica recuses; Lucas 6:29
Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra; Mateus 5:39
O amor não faz mal ao próximo. De sorte que o cumprimento da lei é o amor. Romanos 13:10
O amor é sofredor, é benigno; o amor não é invejoso; o amor não trata com leviandade, não se ensoberbece. 1 Coríntios 13:4
No amor não há temor, antes o perfeito amor lança fora o temor; porque o temor tem consigo a pena, e o que teme não é perfeito em amor. 1 João 4:18
Porque Deus não nos deu o espírito de temor, mas de fortaleza, e de amor, e de moderação. 2 Timóteo 1:7


Com a observação e prática dessas palavras, certamente que tudo irá bem.

É verdade. porém não posso dizer o mesmo, lendo o Velho Testamento.









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