.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Últimos assuntos
Quem está conectado
48 usuários online :: 1 usuário cadastrado, Nenhum Invisível e 47 Visitantes :: 2 Motores de busca

gusto

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 2:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Os membros mais ativos do mês
Guilherme
 
David de Oliveira
 
gusto
 
Ed
 
Khwey
 
irmão
 
Valter
 
Mary
 
Rafael Mori
 
silvamelo
 


Interpretação de textos bíblicos!?

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Interrogação Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por phaby em Seg 29 Out 2012, 8:09 am

Sempre defendi que na bíblia não há contradições, mas um certo ateu apresentou uma “suposta” contradição em um determinado episódio descrito em dois livros bíblicos: 2 Samuel e 1 Crônicas com o Rei Davi, vejamos:


E a ira do SENHOR se tornou a acender contra Israel; e incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai, numera a Israel e a Judá. 2 Samuel 24:1

E pesou o coração de Davi, depois de haver numerado o povo; e disse Davi ao SENHOR: Muito pequei no que fiz; porém agora ó SENHOR, peço-te que perdoes a iniqüidade do teu servo; porque tenho procedido mui loucamente.
2 Samuel 24:10

Então Satanás se levantou contra Israel, e incitou Davi a numerar a Israel. 1 Crônicas 21:1

E este negócio também pareceu mau aos olhos de Deus; por isso feriu a Israel.
Então disse Davi a Deus: Gravemente pequei em fazer este negócio; porém agora sê servido tirar a iniqüidade de teu servo, porque procedi mui loucamente.
1 Crônicas 21:7-8

Observem que em 2 Samuel o Senhor incita a Davi a numerar o povo, coisa que não podia fazer em Israel , e em 1 Crônicas Satanás o incita.
Será que nos livros de Samuel e Crônicas significa que Deus permitiu que Satanás incitasse a Davi? E por quê ele permitiu isso?
Qual seria sua interpretação em relação a esses textos? Se puderem também apresentar estudos já fundamentados sobre, agradeço!


study

phaby
Pérola
Pérola

Número de Mensagens: 256
flag: Brasil
Data de inscrição: 17/10/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por famado em Seg 29 Out 2012, 10:47 am

Tem mais de duas mil contradições semelhantes a estas, além de erros gramaticais. Mas isso não interfere no conteúdo, na mensagem e no fato da bíblia ter sido inspirada por Deus.

famado
Sirius
Sirius

Número de Mensagens: 3330
Idade: 46
flag: Brasil
Data de inscrição: 26/02/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Cal em Seg 29 Out 2012, 10:50 am

famado escreveu:Tem mais de duas mil contradições semelhantes a estas, além de erros gramaticais. Mas isso não interfere no conteúdo, na mensagem e no fato da bíblia ter sido inspirada por Deus.
Mas ataca em cheio o dogma da inerrância, afinal, para algo deixar de ser inerrante basta apenas que contenha um único erro de qualquer natureza.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens: 2786
Idade: 39
flag: Brasil
Data de inscrição: 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por phaby em Seg 29 Out 2012, 11:06 am

famado escreveu:Tem mais de duas mil contradições semelhantes a estas, além de erros gramaticais. Mas isso não interfere no conteúdo, na mensagem e no fato da bíblia ter sido inspirada por Deus.

Acredito que a bíblia tenha sido inspirada por Deus. Eu só gostaria de interpretação em relação a esses contextos. Não os vi totalmente como contradição pode ser apenas um ponto de vista de cada escritor.

phaby
Pérola
Pérola

Número de Mensagens: 256
flag: Brasil
Data de inscrição: 17/10/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Cal em Seg 29 Out 2012, 11:16 am

phaby escreveu:Acredito que a bíblia tenha sido inspirada por Deus. Eu só gostaria de interpretação em relação a esses contextos. Não os vi totalmente como contradição pode ser apenas um ponto de vista de cada escritor.
Existem contradições bem mais claras do que essa, por exemplo (grifo meu):

"Deus NUNCA foi visto por alguém. O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou."
João 1:18

"E subiram Moisés e Arão, Nadabe e Abiú, e setenta dos anciãos de Israel.

E VIRAM o Deus de Israel, e debaixo de seus pés havia como que uma pavimentação de pedra de safira, que se parecia com o céu na sua claridade.

Porém não estendeu a sua mão sobre os escolhidos dos filhos de Israel, mas VIRAM a Deus, e comeram e beberam."
Êxodo 24:9-11


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens: 2786
Idade: 39
flag: Brasil
Data de inscrição: 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por famado em Seg 29 Out 2012, 11:29 am

Cal escreveu:
famado escreveu:Tem mais de duas mil contradições semelhantes a estas, além de erros gramaticais. Mas isso não interfere no conteúdo, na mensagem e no fato da bíblia ter sido inspirada por Deus.
Mas ataca em cheio o dogma da inerrância, afinal, para algo deixar de ser inerrante basta apenas que contenha um único erro de qualquer natureza.
Não existe o dogma da inerrância. Outrossim, a inerrância é encarada de duas formas. Há uma corrente que considera uma inerrância ampla e outra uma inerrãncia restrita.

famado
Sirius
Sirius

Número de Mensagens: 3330
Idade: 46
flag: Brasil
Data de inscrição: 26/02/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Cal em Seg 29 Out 2012, 11:33 am

famado escreveu:
Cal escreveu:
famado escreveu:Tem mais de duas mil contradições semelhantes a estas, além de erros gramaticais. Mas isso não interfere no conteúdo, na mensagem e no fato da bíblia ter sido inspirada por Deus.
Mas ataca em cheio o dogma da inerrância, afinal, para algo deixar de ser inerrante basta apenas que contenha um único erro de qualquer natureza.
Não existe o dogma da inerrância. Outrossim, a inerrância é encarada de duas formas. Há uma corrente que considera uma inerrância ampla e outra uma inerrância restrita.
Existe sim, o da inerrância e o da suficiência, o primeiro dogma diz que a Bíblia não contém erros e o segundo que ela é suficiente para todas as questões de fé de onde os protestantes fundamentam o Sola Scriptura.

Inerrância é um termo absoluto, não existem graduações, ou é algo ausente de erros ou não.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens: 2786
Idade: 39
flag: Brasil
Data de inscrição: 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por famado em Seg 29 Out 2012, 11:38 am

phaby escreveu:
famado escreveu:Tem mais de duas mil contradições semelhantes a estas, além de erros gramaticais. Mas isso não interfere no conteúdo, na mensagem e no fato da bíblia ter sido inspirada por Deus.

Acredito que a bíblia tenha sido inspirada por Deus. Eu só gostaria de interpretação em relação a esses contextos. Não os vi totalmente como contradição pode ser apenas um ponto de vista de cada escritor.



São erros sim. Veja o erro da compra da Eira de Ornã no VT.
Em Reis fala que Davi comprou por 50 ciclos de prata, Já em Crônicas fala que ele
comprou por 600 ciclos de ouro, o que é bem mais caro. A explicação mais
provável é que quem escreveu Crônicas era partidário de Davi e quem escreveu
Reis era mais imparcial.

Já no NT, há entre muitas outras, a do canto do galo, que diz em Mateus, Marcos
e Lucas que o galo só cantou depois que Pedro negou três vezes, já em João fala
que ele negou, o galo cantou e depois ele negou mais duas vezes e o galo cantou
pela segunda vez.

Contudo, veja que estes erros não mudam a mensagem do texto, nem o cerne da
bíblia. A mensagem fática do texto é que Pedro negou a Jesus, a mensagem
pastoral é que muitas vezes negamos a Jesus diante de fatos que julgamos
supervenientes e o cerne da bíblia é que Jesus é o salvador da humanidade.


A bíblia tem uma inerrância restrita e não, ampla. Ela não
erra em assuntos espirituais e na mensagem central que é “Jesus é o Salvador do
Mundo”. Mas pode errar em detalhes históricos, ortografia, gramática... Essas
coisas de menor importância.


Última edição por famado em Seg 29 Out 2012, 11:43 am, editado 2 vez(es)

famado
Sirius
Sirius

Número de Mensagens: 3330
Idade: 46
flag: Brasil
Data de inscrição: 26/02/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por famado em Seg 29 Out 2012, 11:40 am

Cal escreveu:
famado escreveu:
Cal escreveu:
famado escreveu:Tem mais de duas mil contradições semelhantes a estas, além de erros gramaticais. Mas isso não interfere no conteúdo, na mensagem e no fato da bíblia ter sido inspirada por Deus.
Mas ataca em cheio o dogma da inerrância, afinal, para algo deixar de ser inerrante basta apenas que contenha um único erro de qualquer natureza.
Não existe o dogma da inerrância. Outrossim, a inerrância é encarada de duas formas. Há uma corrente que considera uma inerrância ampla e outra uma inerrância restrita.
Existe sim, o da inerrância e o da suficiência, o primeiro dogma diz que a Bíblia não contém erros e o segundo que ela é suficiente para todas as questões de fé de onde os protestantes fundamentam o Sola Scriptura.

Inerrância é um termo absoluto, não existem graduações, ou é algo ausente de erros ou não.
Questão semântica. Na sua fonte, inerrância e suficiência, na minha, Inerrância ampla e restrita. Dá no mesmo.

famado
Sirius
Sirius

Número de Mensagens: 3330
Idade: 46
flag: Brasil
Data de inscrição: 26/02/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por phaby em Seg 29 Out 2012, 1:15 pm

Meninos! Eu sei que esse é um tema bastante polêmico e tal...Eu sei tbm de diversos textos aparentemente contraditórios. Mas por favor foquem apenas nestes textos bíblicos. A minha pergunta foi:

"Qual seria sua interpretação em relação a esses textos? Se puderem também apresentar estudos já fundamentados sobre, agradeço!"

A gente sabe que Deus permite que façamos coisas erradas para que sejamos provados. será que não é nesse caso?


phaby
Pérola
Pérola

Número de Mensagens: 256
flag: Brasil
Data de inscrição: 17/10/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por famado em Seg 29 Out 2012, 1:35 pm

Se há uma saída para este texto, parece ser que satanás é usado por Deus para induzir Davi. Semelhante à história de Jó.

Assim, um texto estaria enfatizando o autor direto e o outro o indireto.

famado
Sirius
Sirius

Número de Mensagens: 3330
Idade: 46
flag: Brasil
Data de inscrição: 26/02/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por fabio viana em Seg 29 Out 2012, 1:37 pm

phaby escreveu:Sempre defendi que na bíblia não há contradições, mas um certo ateu apresentou uma “suposta” contradição em um determinado episódio descrito em dois livros bíblicos: 2 Samuel e 1 Crônicas com o Rei Davi, vejamos:


E a ira do SENHOR se tornou a acender contra Israel; e incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai, numera a Israel e a Judá. 2 Samuel 24:1

E pesou o coração de Davi, depois de haver numerado o povo; e disse Davi ao SENHOR: Muito pequei no que fiz; porém agora ó SENHOR, peço-te que perdoes a iniqüidade do teu servo; porque tenho procedido mui loucamente.
2 Samuel 24:10

Então Satanás se levantou contra Israel, e incitou Davi a numerar a Israel. 1 Crônicas 21:1

E este negócio também pareceu mau aos olhos de Deus; por isso feriu a Israel.
Então disse Davi a Deus: Gravemente pequei em fazer este negócio; porém agora sê servido tirar a iniqüidade de teu servo, porque procedi mui loucamente.
1 Crônicas 21:7-8

Observem que em 2 Samuel o Senhor incita a Davi a numerar o povo, coisa que não podia fazer em Israel , e em 1 Crônicas Satanás o incita.
Será que nos livros de Samuel e Crônicas significa que Deus permitiu que Satanás incitasse a Davi? E por quê ele permitiu isso?
Qual seria sua interpretação em relação a esses textos? Se puderem também apresentar estudos já fundamentados sobre, agradeço!


study
Phaby, como Vc mesmo já entendeu, sem duvida não há contradição alguma aqui; E a ira do SENHOR se tornou a acender contra Israel; e incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai, numera a Israel e a Judá. 2 Samuel 24:1, e o outro texto;]Então Satanás se levantou contra Israel, e incitou Davi a numerar a Israel. 1 Crônicas 21:1 isso se explica ao olharmos para o livro de Jó;E disse o SENHOR a Satanás: Eis que tudo quanto ele tem está na tua mão; somente contra ele não estendas a tua mão. E Satanás saiu da presença do SENHOR. Jó1;12 ;

E disse o SENHOR a Satanás: Observaste o meu servo Jó? Porque ninguém há na terra semelhante a ele, homem íntegro e reto, temente a Deus e que se desvia do mal, e que ainda retém a sua sinceridade, havendo-me tu incitado contra ele, para o consumir sem causa.

Jó 2:3-4. Quando a Biblia diz satanás fez, ele na verdade não faz nada porque o adversário na verdade só faz algo por permissão do todo poderoso, segundo os propósitos que o Senhor tem na vida de cada um; veja tembém Pedro;(Lc 22;31) isso até chegar a hora do seu destino final o lago de fogo com todos aquele que não creem; (Ap20;10-15)


Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade.(II Corintios 13;8)

fabio viana
Pérola
Pérola

Número de Mensagens: 211
flag: Brasil
Data de inscrição: 14/10/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por silvamelo em Seg 29 Out 2012, 1:40 pm

Phaby, os demônios têm de obedecer as ordens de Deus. Quando o Senhor quer entregar o povo às suas próprias concupicências Ele envia um espírito enganador para executar esse trabalho. Não há contradição, mas os textos se completam.

Um texto está falando que Deus "incitou", pois a ordem para que isso assim acontecesse partiu dEle. O outro texto fala que Satanás "se levantou" e "incitou", ou seja, está mostrando quem foi o executor!


Veja em outros lugares Deus dando as mesmas ordens:

"E o Espírito do SENHOR se retirou de Saul, e atormentava-o um espírito mau da parte do SENHOR." 1 Samuel 16:14.

"Então saiu um espírito e se apresentou diante do SENHOR, e disse: Eu o persuadirei. E o SENHOR lhe disse: Com quê? E ele disse: Eu sairei, e serei um espírito de mentira na boca de todos os seus profetas. E disse o SENHOR: Tu o persuadirás, e ainda prevalecerás; sai, e faze-o assim. Agora, pois, eis que o SENHOR pôs um espírito de mentira na boca destes teus profetas; e o SENHOR falou o mal a teu respeito." 2 Crônicas 18:20-22.

"E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira;" 2 Tessalonicenses 2:11.

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens: 4222
Idade: 44
Localização: Rio de Janeiro
flag: Brasil
Data de inscrição: 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por silvamelo em Seg 29 Out 2012, 1:42 pm

Cal e Famado, seria bom não trazer outras contradições para serem debatidas aqui, pois o tópico é específico. Já existe tópicos que tratam de contradições bíblicas, onde se pode levar essas "contradições" para o debate.

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens: 4222
Idade: 44
Localização: Rio de Janeiro
flag: Brasil
Data de inscrição: 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por abençoado em Seg 29 Out 2012, 1:46 pm

Cal escreveu:
phaby escreveu:Acredito que a bíblia tenha sido inspirada por Deus. Eu só gostaria de interpretação em relação a esses contextos. Não os vi totalmente como contradição pode ser apenas um ponto de vista de cada escritor.
Existem contradições bem mais claras do que essa, por exemplo (grifo meu):

"Deus NUNCA foi visto por alguém. O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou."
João 1:18

"E subiram Moisés e Arão, Nadabe e Abiú, e setenta dos anciãos de Israel.

E VIRAM o Deus de Israel, e debaixo de seus pés havia como que uma pavimentação de pedra de safira, que se parecia com o céu na sua claridade.

Porém não estendeu a sua mão sobre os escolhidos dos filhos de Israel, mas VIRAM a Deus, e comeram e beberam."
Êxodo 24:9-11

Ninguém o 'viu' face a face, sentado no Trono.

Foram apenas manifestações aí.Nem é preciso ir muito longe: o próprio Jesus era Deus e foi visto por milhares de pessoas.

abençoado
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens: 1851
flag: Estados Unidos
Data de inscrição: 22/10/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por silvamelo em Seg 29 Out 2012, 1:50 pm

Uma verdade bíblica é essa: "a letra mata"! Algumas expressões mal compreendidas ou mal redigidas podem gerar alguma "contradição" bíblica e, por isso, trazer confusão quando algum mal intencionado quer pegar da frieza da letra para tentar deturpar a mensagem bíblica. É por essa razão que vemos tantas divergências de entendimento e tantas divisões doutrinárias. Mas o Senhor Jesus nos ensinou a interpretar a Bíblia:

"Não julgueis segundo a aparência, mas julgai segundo a reta justiça." João 7:24.

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens: 4222
Idade: 44
Localização: Rio de Janeiro
flag: Brasil
Data de inscrição: 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por silvamelo em Seg 29 Out 2012, 1:56 pm

.Eu sei tbm de diversos textos aparentemente contraditórios. Mas por favor foquem apenas nestes textos bíblicos. A minha pergunta foi:

"Qual seria sua interpretação em relação a esses textos?
Phaby, seria bom você alterar o título do tópico para não dar margem para discussões de outras contradições.

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens: 4222
Idade: 44
Localização: Rio de Janeiro
flag: Brasil
Data de inscrição: 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Khwey em Seg 29 Out 2012, 5:56 pm

phaby escreveu:Sempre defendi que na bíblia não há contradições, mas um certo ateu apresentou uma “suposta” contradição em um determinado episódio descrito em dois livros bíblicos: 2 Samuel e 1 Crônicas com o Rei Davi, vejamos:


E a ira do SENHOR se tornou a acender contra Israel; e incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai, numera a Israel e a Judá. 2 Samuel 24:1

E pesou o coração de Davi, depois de haver numerado o povo; e disse Davi ao SENHOR: Muito pequei no que fiz; porém agora ó SENHOR, peço-te que perdoes a iniqüidade do teu servo; porque tenho procedido mui loucamente.
2 Samuel 24:10

Então Satanás se levantou contra Israel, e incitou Davi a numerar a Israel. 1 Crônicas 21:1

E este negócio também pareceu mau aos olhos de Deus; por isso feriu a Israel.
Então disse Davi a Deus: Gravemente pequei em fazer este negócio; porém agora sê servido tirar a iniqüidade de teu servo, porque procedi mui loucamente.
1 Crônicas 21:7-8

Observem que em 2 Samuel o Senhor incita a Davi a numerar o povo, coisa que não podia fazer em Israel , e em 1 Crônicas Satanás o incita.
Será que nos livros de Samuel e Crônicas significa que Deus permitiu que Satanás incitasse a Davi? E por quê ele permitiu isso?
Qual seria sua interpretação em relação a esses textos? Se puderem também apresentar estudos já fundamentados sobre, agradeço!


study
A meu ver, a primeira dica para o correto entendimento disto é que os escritos gregos e hebraicos não diferenciam letras maiúsculas de minúsculas, só as traduções.

Sendo assim, neste caso, e também em outros episódios, "Satanás" pode não ser o anjo rebelde, pois apesar de incidir nos textos com a primeira letra em maiúscula, "Satanás" não é um nome próprio, e sim um adjetivo que significa "adversário".

A bíblia é repleta destas coisas, as chamadas contradições, que a meu ver foi feito assim de propósito...


1 Coríntios
2:14 Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.


Khwey
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens: 14245
flag: Brasil
Data de inscrição: 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por jonas car. em Seg 29 Out 2012, 7:11 pm

Joãozinho vai ao boliche e lança sua bola contra os pinos.
A bola atingi a borda da pista(trecho A) , ricocheteia e atingi os pinos em cheio derrubando todos (trecho B).

E então Joãozinho acertou ou errou ?

O que aprendi na Bíblia, é que pior que não entende-la, é entende-la por partes.

Devemos observar o todo para conhecer o pouco.


"todo ramo que não dá fruto ele corta.
Todo ramo que dá fruto ele poda, para que dê mais fruto ainda"

joao 15

jonas car.
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens: 35
Idade: 20
flag: Brasil
Data de inscrição: 25/10/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Cal em Seg 29 Out 2012, 7:37 pm

silvamelo escreveu:Uma verdade bíblica é essa: "a letra mata"! Algumas expressões mal compreendidas ou mal redigidas podem gerar alguma "contradição" bíblica e, por isso, trazer confusão quando algum mal intencionado quer pegar da frieza da letra para tentar deturpar a mensagem bíblica. É por essa razão que vemos tantas divergências de entendimento e tantas divisões doutrinárias. Mas o Senhor Jesus nos ensinou a interpretar a Bíblia:

"Não julgueis segundo a aparência, mas julgai segundo a reta justiça." João 7:24.
Só se pode julgar uma obra literária objetivamente analisando a frieza da letra, por essa razão alegações subjetivas não foram questionadas por mim, como por exemplo, o dogma da inspiração divina, como determinar que algo é ou não divinamente inspirado? Simplesmente não dá, nesse ponto, é um dogma que deve ou não ser aceito dentro das subjetividades humanas.

No entanto, a afirmação de que a Bíblia é inerrante existe um critério objetivo para sua confirmação e que não dependa de opinião e crença, talvez a única alegação sobre ela falseável, para que algo seja inerrante é necessário a completa ausência de qualquer tipo de erro, se houver um erro de tradução que seja já refuta a afirmação de inerrante.

Eu não faço a menor exigência que o livro seja inerrante, e não existe o menor motivo, sequer teológico, que tal exigência seja necessária, mas um livro não será inerrante só porque seus adeptos gostariam muito que fosse.

jonas car. escreveu:Joãozinho vai ao boliche e lança sua bola contra os pinos.
A bola atingi a borda da pista(trecho A) , ricocheteia e atingi os pinos em cheio derrubando todos (trecho B).

E então Joãozinho acertou ou errou?

O que aprendi na Bíblia, é que pior que não entende-la, é entende-la por partes.
Contradições são afirmações conflitantes que só podem ser apontadas isolando os textos sobre um parecer qualquer, não dá para fazer isso citando a totalidade da obra, isso vale tanto para a Bíblia como para qualquer outro livro.

abençoado escreveu:Ninguém o 'viu' face a face, sentado no Trono.

Foram apenas manifestações aí.Nem é preciso ir muito longe: o próprio Jesus era Deus e foi visto por milhares de pessoas.
Eu poderia insistir no assunto apontando outros trechos aonde diz que deus afirma que homem algum veria sua face e viveria e Jacó dizendo tenho o visto face a face, etc...

Mas meu ponto aqui não é provar contradições bíblicas, volte no começo da discussão e verá que quem afirma com todas as letras que ela os contêm foi o Famado, e ele disse que isso por si só não afetaria nenhum dos dogmas que os cristãos defendem, aí eu disse que isso acertaria em cheio o dogma da inerrância, o que de fato faz mesmo.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens: 2786
Idade: 39
flag: Brasil
Data de inscrição: 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por silvamelo em Seg 29 Out 2012, 8:37 pm

Cal escreveu:Só se pode julgar uma obra literária objetivamente analisando a frieza da letra, por essa razão alegações subjetivas não foram questionadas por mim, como por exemplo, o dogma da inspiração divina, como determinar que algo é ou não divinamente inspirado? Simplesmente não dá, nesse ponto, é um dogma que deve ou não ser aceito dentro das subjetividades humanas.

No entanto, a afirmação de que a Bíblia é inerrante existe um critério objetivo para sua confirmação e que não dependa de opinião e crença, talvez a única alegação sobre ela falseável, para que algo seja inerrante é necessário a completa ausência de qualquer tipo de erro, se houver um erro de tradução que seja já refuta a afirmação de inerrante.
Veja, Cal, você já deve estar cansado de ouvir isso, mas não custa repetir:

"Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente." 1 Coríntios 2:14.

Ora, a única forma de se interpretar a Bíblia pela reta justiça ensinada por Jesus é através do discernimento espiritual, que só o Espírito Santo revela a quem Ele quer...

É compreensível que ateus e agnósticos vão sempre tentar uma resposta pela lógica da frieza da letra, porque não acreditam nesse componente advindo da fé. Não posso culpá-lo, mas, pela pura e simples lógica, você é incapaz de compreender essas coisas...

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens: 4222
Idade: 44
Localização: Rio de Janeiro
flag: Brasil
Data de inscrição: 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por Cal em Seg 29 Out 2012, 8:57 pm

silvamelo escreveu:Veja, Cal, você já deve estar cansado de ouvir isso, mas não custa repetir:

"Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente." 1 Coríntios 2:14.
Agora eu estou sem tempo e vou sair, mas breve, talvez amanhã, eu vou criar um tópico lá na área de ateísmo para discutirmos o uso, ou melhor, o abuso, que fazem desse trecho.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens: 2786
Idade: 39
flag: Brasil
Data de inscrição: 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por phaby em Ter 30 Out 2012, 7:44 am

famado
Se há uma saída para este texto, parece ser que satanás é usado por Deus para induzir Davi. Semelhante à história de Jó.

Assim, um texto estaria enfatizando o autor direto e o outro o indireto..

Estou quase chegando a essa mesma conclusão, não só pelo fato de Jó como também de Farao no Egito, que diz que Deus endureceu seu coração provocando todos aquele acontecimentos, pragas, perseguição no deserto...

O SENHOR, porém, endureceu o coração de Faraó, e este não deixou ir os filhos de Israel.
Êxodo 10:20
Porque o SENHOR endureceu o coração de Faraó, rei do Egito, para que perseguisse aos filhos de Israel; porém os filhos de Israel saíram com alta mão.
Êxodo 14:8

Pode ser que os escritores tenham ressaltado o que lhes pareceu melhor, pois em Samuel o o texto começa dizendo que "E a ira do SENHOR se tornou a acender contra Israel;" Talvez essa ira tenha feito com que Deus permitisse que Satanas o incitasse para fazer esse mal.


jesus te ama
Paz do Senhor irmão!

phaby
Pérola
Pérola

Número de Mensagens: 256
flag: Brasil
Data de inscrição: 17/10/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por I74M4R em Ter 30 Out 2012, 8:12 am

E aquela historia q muitos nao aceitam por Indolatrarem o Livro "Biblia "
A escritura Sagrada é Inerrante ..disso nao temos duvida..
Porem a Biblia com suas compilações e traducoes infelizmente nao e inerrante...E como o "PADRE PAULO RICARDO DE AZEVEDO " falou " a biblia nao caiu de paraquedas com ziper e tudo quem a fez foi a igreja catolica...
e ele esta CERTISSIMO...as ESCRITURAS foram divinamente inspiradas ..
porem a BIBLIA contem as escrituras e contem os erros q os tradutores e compiladores introduziram e EU acredito q alguns foram propositalmente..

por EXEMPLO.....a palavra "SENHOR" e designada para o CRIADOR porem siguinifica BAAL ..isso e so um dos milhares de coisas q foram inseridos no LIVRO BIBLIA ......Mas como diz nas escrituras " É O BASTAO Q AINDA FUMEGA"

I74M4R
Pérola
Pérola

Número de Mensagens: 432
Idade: 25
Localização: Vitoria-ES
flag: Brasil
Data de inscrição: 10/08/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Interrogação Re: Interpretação de textos bíblicos!?

Mensagem por E.Ramos em Ter 30 Out 2012, 8:32 am

Cal escreveu:
silvamelo escreveu:Veja, Cal, você já deve estar cansado de ouvir isso, mas não custa repetir:
"Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente." 1 Coríntios 2:14.
Agora eu estou sem tempo e vou sair, mas breve, talvez amanhã, eu vou criar um tópico lá na área de ateísmo para discutirmos o uso, ou melhor, o abuso, que fazem desse trecho.
...essa é uma, dentre tantas discussões, que terá como resultado a questão da fé; palavra desconhecida por ateus.

E.Ramos
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens: 1193
Localização: São Paulo
flag: Brasil
Data de inscrição: 25/06/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum