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O Senhor Jesus não tem denominação !

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O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por fabio viana em Ter 23 Out 2012, 9:34 pm

A IGREJA E SEUS NOMES ; Biblicamente falando, sabemos que a igreja do Senhor Jesus não tem nomes,rótulos, denominações. No inicio da igreja primitiva essa era a doutrina usada pelos apóstolos, e por nosso Senhor Jesus Cristo vejamos: o amado irmão Lucas em atos 13;1 diz e na igreja que estava em antióquia... Paulo em Rom 16;1 diz; igreja que está em cencréia ... e em I. Co 1;2 diz; a igreja de Deus que está em Corinto...como também em todas as suas epístolas; Gl 1;2...as igrejas da galácia...etc... existia até igrejas que estava nas casas dos irmãos Rom 16;15, Cl 4;15, Fl 1;2. Vemos também Pedro em I Pe5;13 dizendo; ‘‘ a vossa co- eleita em Babilônia vos saúda... E por fim nosso Senhor Jesus Cristo falando ao Apostolo João ;O que vês escreve-o num livro; e envia-os as sete igrejas que estão na Ásia; a Eféso, e a Smirna, e a Pérgamo,e a Tiatira, e a Sardo, e a Filadélfia , e a Laodiceia.(Ap 1;11). Então vemos pela palavra de Deus, (Bíblia Sagrada) que as igrejas eram chamadas pelos nome do local onde congregavam, a palavra de Deus é bem coerente e por isso o povo de Deus não tem denominação! Somos o povo que se chama pelo nome do Senhor; II Cr 7;14. Conclusão; sigamos o Senhor Jesus e seus ensinos deixemos o denominacionalismo e vamos trabalhar para o Senhor . O homem pode colocar nome em suas empresas , mas não na igreja ,pois ela já tem dono! O nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo,que é a cabeça da igreja Ef 1;22,5;23. Não há base Bíblica para chamar a igreja de batista ,metodista.,católica,adventista, etc...os rótulos que hoje existem foram arranjados pelos homens. Hoje há igrejas que seguem a mesma norma Biblíca.
A IGREJA E SEUS SIMBOLOS Sabemos que a igreja não tem rótulos ,apelidos,símbolos, emblemas ,isso porque a Bíblia não nos ensina isso,pois somos o povo de Deus e ovelhas do seu pasto Sl 100;3 somos chamados pelo nome do Senhor Dt28;10, temos sobre nós o nome do Senhor para sermos abençoados ;Nm 6;27. Por isso não devemos nos identificar por símbolos. Havia um costume dos povos inimigos do povo de Deus de marcar os lugares santos por eles usurpados com suas insígnias (símbolos )Sl 74;4. Resumindo somos a imagem e semelhança de Deus;Gn1;26,27. Deus não tem imagem na terra e não pode ser representado por aves,répteis ,quadrúpedes Ro1;23 Jesus sim e´ a imagem visível do Deus invisível ; Cl1;15, I Tm1;17. A conclusão em que chegamos é que com o passar do tempo o povo deixou de seguir a Deus para seguir sua bandeira e seu 'partidarismo religioso' e vivem em disputas dentro de suas igrejas em quanto isso as almas estão perecendo do lado de fora. É tempo de despertamento espiritual DESPERTA Ó TU QUE DORMES....! Apenas uma bandeira a palavra de Deus nos ensina a levantar que é , a bandeira da verdade, que o Senhor deu, somente aos que o temem . Sl 60;4.
Deus abençoe a todos !

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por rasabino em Qua 24 Out 2012, 7:11 am

Sabemos que toda igreja tem um nome:

João, Maria, Roberto... Fábio Viana, mas sabemos que este nome é provisório:

Apocalipse 2:17
17 - Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: Ao que vencer darei a comer do maná escondido, e dar-lhe-ei uma pedra branca, e na pedra um novo nome escrito, o qual ninguém conhece senão aquele que o recebe.

Porém, quando nos reunimos, todos os nossos "nomes" se convergem (se dobram, se ajoelham) diante do Nome que está sobre todo o nome, qual Seja Jesus!

Então, se nas reunições (Ekklésia) estes inúmeros nomes convergirem para o Nome que está acima de todo nome denominacional ou institucional, não haverá nenhum contra-indicação.

Mas quando o nome institucional ou não institucional (sem nome) começam a usurpar o Nome que está acima de todo nome aí estamos com sérios problemas de narcisismos religioso, onde o nome ou a falta do nome se tornam o motivo de guerras e confrontos!

Há aqueles que julgam as instituições denominações de "as filhas da grande protituta" e aqueles denominacionais que julgam os "sem denominação" de serem sectaristas e desviados!

Finalmente, quando o Nome ("onoma" - caráter) de Jesus será a motivação da nossa comunhão?

rasabino
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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por I74M4R em Qua 24 Out 2012, 9:43 am

rasabino escreveu:Sabemos que toda igreja tem um nome:

João, Maria, Roberto... Fábio Viana, mas sabemos que este nome é provisório:

Apocalipse 2:17
17 - Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: Ao que vencer darei a comer do maná escondido, e dar-lhe-ei uma pedra branca, e na pedra um novo nome escrito, o qual ninguém conhece senão aquele que o recebe.

Porém, quando nos reunimos, todos os nossos "nomes" se convergem (se dobram, se ajoelham) diante do Nome que está sobre todo o nome, qual Seja Jesus!

Então, se nas reunições (Ekklésia) estes inúmeros nomes convergirem para o Nome que está acima de todo nome denominacional ou institucional, não haverá nenhum contra-indicação.

Mas quando o nome institucional ou não institucional (sem nome) começam a usurpar o Nome que está acima de todo nome aí estamos com sérios problemas de narcisismos religioso, onde o nome ou a falta do nome se tornam o motivo de guerras e confrontos!

Há aqueles que julgam as instituições denominações de "as filhas da grande protituta" e aqueles denominacionais que julgam os "sem denominação" de serem sectaristas e desviados!

Finalmente, quando o Nome ("onoma" - caráter) de Jesus será a motivação da nossa comunhão?

Ha uma diferença muito gritante entre Igreja "CORPO" e Denominação

Denominação e uma Divisão cada um com seus preceitos e doutrinas..
isso nao tem nada haver com Igreja ...Denominação foi criada pelo homem
e nao pelo Criador...

Há aqueles que julgam as instituições denominações de "as filhas da grande protituta" e aqueles denominacionais que julgam os "sem denominação" de serem sectaristas e desviados!

Eu nao jugo..porem enxergo q a maioria das denominaçoes ou "FACÇÔES" sao filhas da grande prostituta...pois seguem o mesmo padrao da ICAR....Nao tem como ler as escrituras e conciliar com o q se pratica nas Denominações por aí...Ou vc segue as Escritura ou segue As doutrinas
das denominações...prefiro seguir as escrituras....

O verdadeiro evangelio esta começando a ser pregado ,,as pessoas estao começando a enxergar o engano das denominaçoes... os templos estao esvasiando..Ha quem diga q e obra do Diabo ....mas é obra Do Criador pois ele esta tirando suas ovelhas do engano ....





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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por Ed em Qua 24 Out 2012, 11:36 am

Pois é, igreja só tem uma, a de Cristo!

As placas são dos homens, como clubes de futebol: Qual seu time, qual sua igreja?

A igreja (salas de tijolos) que Jesus ia chamava-se sinagoga, mas até Ele ia!


::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por fabio viana em Qua 24 Out 2012, 1:35 pm

Quando falamos que Jesus não tem denominação , de maneira nenhuma estamos falando que vc não deve ter uma igreja local,uma congregação, mas sim estamos falando sobre rótulos religiosos,meramente humanos criado pelos homens. Pois hoje há aqueles que seguem cegamente e chegam a afirmar que só suas ‘’igrejas,congregações’’ salvam como se a graça do Senhor Jesus fosse patente registrada dos mesmos. Um cristão deve ter uma igreja local vejamos; E perseveravam na doutrina dos apóstolos, e na comunhão, e no partir do pão, e nas orações. (At2;42) e não devemos deixar a nossa congregação; Não deixando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros; e tanto mais, quanto vedes que se vai aproximando aquele dia.(Heb10;25) um crente sem uma congregação local, está fadado a morte espiritual, pois sendo membro de um corpo; Ora, vós sois o corpo de Cristo, e seus membros em particular.(ICo12;27)não está ligado a cabeça da igreja que é Cristo; ‘’ Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o salvador do corpo(Ef5;23 ). Sabemos que somo o templo do Espirito Santo;(ICo 6;19 ) e que Deus não habita em templos feitos pela mão do homem;(At 7;48) Porém há uma diferença entre homem templo do E.S, e templo, prédio onde os santos se reúnem;(At 2;1) e os irmãos devem se reunir,se ajuntar; Que fareis, pois, irmãos? Quando vos AJUNTAIS, cada um de vós tem salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para edificação.(ICo14;22) havia igreja,prédio, casa onde os santos se reuniam; E à nossa amada Afia, e a Arquipo, nosso camarada, e à igreja que está em tua casa:(Fl 1;2) e o Senhor Jesus é aquele que anda no meio dos sete castiçais;(Ap2;1, 1;20) (a igreja local),e o Senhor acrescentava a igreja local os que haviam de se salvar; Louvando a Deus, e caindo na graça de todo o povo. E todos os dias acrescentava o Senhor à igreja aqueles que se haviam de salvar(.At2;47)Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.(Mt18;20). leia


Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade.(II Corintios 13;8)

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por rasabino em Qua 24 Out 2012, 3:53 pm

fabio viana escreveu:Quando falamos que Jesus não tem denominação , de maneira nenhuma estamos falando que vc não deve ter uma igreja local,uma congregação, mas sim estamos falando sobre rótulos religiosos,meramente humanos criado pelos homens. Pois hoje há aqueles que seguem cegamente e chegam a afirmar que só suas ‘’igrejas,congregações’’ salvam como se a graça do Senhor Jesus fosse patente registrada dos mesmos. Um cristão deve ter uma igreja local vejamos; E perseveravam na doutrina dos apóstolos, e na comunhão, e no partir do pão, e nas orações. (At2;42) e não devemos deixar a nossa congregação; Não deixando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros; e tanto mais, quanto vedes que se vai aproximando aquele dia.(Heb10;25) um crente sem uma congregação local, está fadado a morte espiritual, pois sendo membro de um corpo; Ora, vós sois o corpo de Cristo, e seus membros em particular.(ICo12;27)não está ligado a cabeça da igreja que é Cristo; ‘’ Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o salvador do corpo(Ef5;23 ). Sabemos que somo o templo do Espirito Santo;(ICo 6;19 ) e que Deus não habita em templos feitos pela mão do homem;(At 7;48) Porém há uma diferença entre homem templo do E.S, e templo, prédio onde os santos se reúnem;(At 2;1) e os irmãos devem se reunir,se ajuntar; Que fareis, pois, irmãos? Quando vos AJUNTAIS, cada um de vós tem salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para edificação.(ICo14;22) havia igreja,prédio, casa onde os santos se reuniam; E à nossa amada Afia, e a Arquipo, nosso camarada, e à igreja que está em tua casa:(Fl 1;2) e o Senhor Jesus é aquele que anda no meio dos sete castiçais;(Ap2;1, 1;20) (a igreja local),e o Senhor acrescentava a igreja local os que haviam de se salvar; Louvando a Deus, e caindo na graça de todo o povo. E todos os dias acrescentava o Senhor à igreja aqueles que se haviam de salvar(.At2;47)Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.(Mt18;20). leia

Amado, não tiro de vc a razão de que igreja (Ekklésia) são aqueles que foram "tirados para fora" como bem Paulo menciona:

Colossenses 1:13
13 - O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;

Este movimento só acontece em um lugar: no coração do ser humano. Então se tornar uma "Ekklésia" não significa mudar de endereço de culto ou de religião, mas sim ser liberto de um cativeiro. Aqueles que foram libertos tem seu tempo para congregar, comungar, se alegrar, ou seja, se reunir em função de "QUEM" os libertou.

Mas quero tirar sua razão de generalizar os ramos denominacionais, com sendo um lugar de prostituição espiritual. Nem todo lugar de culto, ou de reunião, ou congregar-se é um local de prostituição, assim ninguém poderia se reunir, pois então algo que, sem placa, mas que tivesse um endereço e horário de culto tb seria uma filha da grande prostituta??? Vamos com calma no julgamento irmão!

Outra coisa: o que Jesus disse: "Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles" tem todo um contexto que começa em Mateus 18:15 e termina em 18:35. Sugiro que leia todo contexto para não fazer uma doutrina em texto isolado!

No amor,



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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por I74M4R em Qua 24 Out 2012, 3:55 pm

fabio viana escreveu:Quando falamos que Jesus não tem denominação , de maneira nenhuma estamos falando que vc não deve ter uma igreja local,uma congregação, mas sim estamos falando sobre rótulos religiosos,meramente humanos criado pelos homens. Pois hoje há aqueles que seguem cegamente e chegam a afirmar que só suas ‘’igrejas,congregações’’ salvam como se a graça do Senhor Jesus fosse patente registrada dos mesmos. Um cristão deve ter uma igreja local vejamos; E perseveravam na doutrina dos apóstolos, e na comunhão, e no partir do pão, e nas orações. (At2;42) e não devemos deixar a nossa congregação; Não deixando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros; e tanto mais, quanto vedes que se vai aproximando aquele dia.(Heb10;25) um crente sem uma congregação local, está fadado a morte espiritual, pois sendo membro de um corpo; Ora, vós sois o corpo de Cristo, e seus membros em particular.(ICo12;27)não está ligado a cabeça da igreja que é Cristo; ‘’ Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o salvador do corpo(Ef5;23 ). Sabemos que somo o templo do Espirito Santo;(ICo 6;19 ) e que Deus não habita em templos feitos pela mão do homem;(At 7;48) Porém há uma diferença entre homem templo do E.S, e templo, prédio onde os santos se reúnem;(At 2;1) e os irmãos devem se reunir,se ajuntar; Que fareis, pois, irmãos? Quando vos AJUNTAIS, cada um de vós tem salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para edificação.(ICo14;22) havia igreja,prédio, casa onde os santos se reuniam; E à nossa amada Afia, e a Arquipo, nosso camarada, e à igreja que está em tua casa:(Fl 1;2) e o Senhor Jesus é aquele que anda no meio dos sete castiçais;(Ap2;1, 1;20) (a igreja local),e o Senhor acrescentava a igreja local os que haviam de se salvar; Louvando a Deus, e caindo na graça de todo o povo. E todos os dias acrescentava o Senhor à igreja aqueles que se haviam de salvar(.At2;47)Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.(Mt18;20). leia


Quando falamos que Jesus não tem denominação , de maneira nenhuma estamos falando que vc não deve ter uma igreja local,uma congregação

Não tem nenhuma passagem na bíblia q nos fales que devemos ter uma IGREJA LOCAL...isso não existe!
Quando os apóstolos se referiam a igrejas referiam por lugar, IGREJA DE CORINTIOS, IGREJA DE EFESO etc...Os apóstolos não fundaram nenhuma DENOMINACAO , nem tao pouco foi dito q precisamos de uma denominação ....Somos um CORPO ! e independenter de estarmos separados ou juntos estamos ligados pela cabeça que e o nosso Salvador


mas sim estamos falando sobre rótulos religiosos,meramente humanos criado pelos homens. Pois hoje há aqueles que seguem cegamente e chegam a afirmar que só suas ‘’igrejas,congregações’’ salvam como se a graça do Senhor Jesus fosse patente registrada dos mesmos. Um cristão deve ter uma igreja local vejamos; E perseveravam na doutrina dos apóstolos, e na comunhão, e no partir do pão, e nas orações.(At2;42) e não devemos deixar a nossa congregação; Não deixando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros; e tanto mais, quanto vedes que se vai aproximando aquele dia.(Heb10;25)

Se analizarmos o contexto coisa q nas denominações não somos ensinados a fazer , veremos q nesse texto q fala E NÃO DEIXEIS VOSSAS CONGREGAÇÕES ...Paulo esta falando pra não deixar de congregar com os que congregam na graça pra congregar com os que congregam na lei...o assunto nesse texto e LEI e GRAÇA ...e so analizar o contexto e vera claramente q não esta se falando de dednominacao ou de templo...

um crente sem uma congregação local, está fadado a morte espiritual, pois sendo membro de um corpo; Ora, vós sois o corpo de Cristo, e seus membros em particular.(ICo12;27)não está ligado a cabeça da igreja que é Cristo; ‘’ Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o salvador do corpo(Ef5;23 ).

Foi longe em ! Eu estou fadado a morte espiritual pq não frequento um templo ? para mim fazer parte do corpo de Cristo tenho q frequentar uma denominação? ....Cristo e a cabeça do CORPO e não do TEMPLO de pedra.....Nos somos o templo , nos somos igreja...Nas denominações e q apredemos doutrinas humanas e acabamos morrendo espiritualmente , isso e o q mais acontece..

Sabemos que somo o templo do Espirito Santo;(ICo 6;19 )
Concordo com vc .....

e que Deus não habita em templos feitos pela mão do homem;(At 7;48)
Que linda verdade amado !!


Porém há uma diferença entre homem templo do E.S, e templo, prédio onde os santos se reúnem;(At 2;1) e os irmãos devem se reunir,se ajuntar; Que fareis, pois, irmãos? Quando vos AJUNTAIS, cada um de vós tem salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para edificação.(ICo14;22)

Quando fala em ajuntar ...nao esta falando de ir para uma Denominação, Sera q o q temos hoje e um ajuntamento ou uma divisão? Existem mais de 33,000 denominacoes espalhadas por ai ..sera q isso e ajuntamento ou divisão?

Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.
Essa passagem e uma passagem universalmente deturpada ...vejamos o q diz o contexto:
Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;
Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.
E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano.
Em verdade vos digo que tudo o que ligardes na terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes na terra será desligado no céu.
Também vos digo que, se dois de vós concordarem na terra acerca de qualquer coisa que pedirem, isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus.
Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.
Mateus 18:15-20

Onde estiver 2 ou três reunidos em meu nome fazendo o q? no templo batendo palma pulando adorando,dando dizimo
Sera q e disso q o texto ta falando? E claro q não meu amado...


QUERO DEIXAR CLARO Q FIZ ESSAS OBSERVAÇÕES NAO PRA IR CONTRA O MEU AMADO ...MAS PARA Q PELO MENOS VC ANALIZE E RETENHA O Q FOR BOM..POIS EU TBM JA FUI UM DIA ENGANADO PELO SISTEMA RELIGIOSO, E HOJE ESTOU MIM DESCONTAMINANDO DO ENGANO....












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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por fabio viana em Qua 24 Out 2012, 4:44 pm

rasabino escreveu:
fabio viana escreveu:Quando falamos que Jesus não tem denominação , de maneira nenhuma estamos falando que vc não deve ter uma igreja local,uma congregação, mas sim estamos falando sobre rótulos religiosos,meramente humanos criado pelos homens. Pois hoje há aqueles que seguem cegamente e chegam a afirmar que só suas ‘’igrejas,congregações’’ salvam como se a graça do Senhor Jesus fosse patente registrada dos mesmos. Um cristão deve ter uma igreja local vejamos; E perseveravam na doutrina dos apóstolos, e na comunhão, e no partir do pão, e nas orações. (At2;42) e não devemos deixar a nossa congregação; Não deixando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros; e tanto mais, quanto vedes que se vai aproximando aquele dia.(Heb10;25) um crente sem uma congregação local, está fadado a morte espiritual, pois sendo membro de um corpo; Ora, vós sois o corpo de Cristo, e seus membros em particular.(ICo12;27)não está ligado a cabeça da igreja que é Cristo; ‘’ Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o salvador do corpo(Ef5;23 ). Sabemos que somo o templo do Espirito Santo;(ICo 6;19 ) e que Deus não habita em templos feitos pela mão do homem;(At 7;48) Porém há uma diferença entre homem templo do E.S, e templo, prédio onde os santos se reúnem;(At 2;1) e os irmãos devem se reunir,se ajuntar; Que fareis, pois, irmãos? Quando vos AJUNTAIS, cada um de vós tem salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para edificação.(ICo14;22) havia igreja,prédio, casa onde os santos se reuniam; E à nossa amada Afia, e a Arquipo, nosso camarada, e à igreja que está em tua casa:(Fl 1;2) e o Senhor Jesus é aquele que anda no meio dos sete castiçais;(Ap2;1, 1;20) (a igreja local),e o Senhor acrescentava a igreja local os que haviam de se salvar; Louvando a Deus, e caindo na graça de todo o povo. E todos os dias acrescentava o Senhor à igreja aqueles que se haviam de salvar(.At2;47)Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.(Mt18;20). leia

Amado, não tiro de vc a razão de que igreja (Ekklésia) são aqueles que foram "tirados para fora" como bem Paulo menciona:

Colossenses 1:13
13 - O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;

Este movimento só acontece em um lugar: no coração do ser humano. Então se tornar uma "Ekklésia" não significa mudar de endereço de culto ou de religião, mas sim ser liberto de um cativeiro. Aqueles que foram libertos tem seu tempo para congregar, comungar, se alegrar, ou seja, se reunir em função de "QUEM" os libertou.

Mas quero tirar sua razão de generalizar os ramos denominacionais, com sendo um lugar de prostituição espiritual. Nem todo lugar de culto, ou de reunião, ou congregar-se é um local de prostituição, assim ninguém poderia se reunir, pois então algo que, sem placa, mas que tivesse um endereço e horário de culto tb seria uma filha da grande prostituta??? Vamos com calma no julgamento irmão!

Outra coisa: o que Jesus disse: "Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles" tem todo um contexto que começa em Mateus 18:15 e termina em 18:35. Sugiro que leia todo contexto para não fazer uma doutrina em texto isolado!

No amor,


Com certeza a pessoa que tem um encontro com Cristo precisam largar as religiões como espiritismo, catolicismo, e outras q não obedecem a palavra de Deus . todo o contexto de;( Mt18;15-18) fala justamente sobre o que eu afirmei; crente precisa de uma igreja local veja ;E, se não as escutar, dize-o à IGREJA; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano.Mateus 18:17-18
PORTANTO EXISTE UMA DIFERENÇA ABISSAL ENTRE IGREJA(igreja homem como templo do E.S) E (IGREJA congregação, lugar e reunião dos santos) na verdade existe hoje os Cristãos modernos sem igreja, mas na maioria ou está desviado do caminho ou é rebelde! a...preste mais atenção e veja que não foi eu que disse que toda a denominação e filha da grande prostituta !
N AMOR TAMBÉM positivinho


Última edição por fabio viana em Qua 24 Out 2012, 5:22 pm, editado 1 vez(es)

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por I74M4R em Qua 24 Out 2012, 4:58 pm

fabio viana escreveu:
rasabino escreveu:
fabio viana escreveu:Quando falamos que Jesus não tem denominação , de maneira nenhuma estamos falando que vc não deve ter uma igreja local,uma congregação, mas sim estamos falando sobre rótulos religiosos,meramente humanos criado pelos homens. Pois hoje há aqueles que seguem cegamente e chegam a afirmar que só suas ‘’igrejas,congregações’’ salvam como se a graça do Senhor Jesus fosse patente registrada dos mesmos. Um cristão deve ter uma igreja local vejamos; E perseveravam na doutrina dos apóstolos, e na comunhão, e no partir do pão, e nas orações. (At2;42) e não devemos deixar a nossa congregação; Não deixando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros; e tanto mais, quanto vedes que se vai aproximando aquele dia.(Heb10;25) um crente sem uma congregação local, está fadado a morte espiritual, pois sendo membro de um corpo; Ora, vós sois o corpo de Cristo, e seus membros em particular.(ICo12;27)não está ligado a cabeça da igreja que é Cristo; ‘’ Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o salvador do corpo(Ef5;23 ). Sabemos que somo o templo do Espirito Santo;(ICo 6;19 ) e que Deus não habita em templos feitos pela mão do homem;(At 7;48) Porém há uma diferença entre homem templo do E.S, e templo, prédio onde os santos se reúnem;(At 2;1) e os irmãos devem se reunir,se ajuntar; Que fareis, pois, irmãos? Quando vos AJUNTAIS, cada um de vós tem salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para edificação.(ICo14;22) havia igreja,prédio, casa onde os santos se reuniam; E à nossa amada Afia, e a Arquipo, nosso camarada, e à igreja que está em tua casa:(Fl 1;2) e o Senhor Jesus é aquele que anda no meio dos sete castiçais;(Ap2;1, 1;20) (a igreja local),e o Senhor acrescentava a igreja local os que haviam de se salvar; Louvando a Deus, e caindo na graça de todo o povo. E todos os dias acrescentava o Senhor à igreja aqueles que se haviam de salvar(.At2;47)Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.(Mt18;20). leia

Amado, não tiro de vc a razão de que igreja (Ekklésia) são aqueles que foram "tirados para fora" como bem Paulo menciona:

Colossenses 1:13
13 - O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;

Este movimento só acontece em um lugar: no coração do ser humano. Então se tornar uma "Ekklésia" não significa mudar de endereço de culto ou de religião, mas sim ser liberto de um cativeiro. Aqueles que foram libertos tem seu tempo para congregar, comungar, se alegrar, ou seja, se reunir em função de "QUEM" os libertou.

Mas quero tirar sua razão de generalizar os ramos denominacionais, com sendo um lugar de prostituição espiritual. Nem todo lugar de culto, ou de reunião, ou congregar-se é um local de prostituição, assim ninguém poderia se reunir, pois então algo que, sem placa, mas que tivesse um endereço e horário de culto tb seria uma filha da grande prostituta??? Vamos com calma no julgamento irmão!

Outra coisa: o que Jesus disse: "Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles" tem todo um contexto que começa em Mateus 18:15 e termina em 18:35. Sugiro que leia todo contexto para não fazer uma doutrina em texto isolado!

No amor,


Com certeza a pessoa que tem um encontro com Cristo precisam largar as religiões como espiritismo, catolicismo, e outras q não obedecem a palavra de Deus . todo o contexto de;( Mt18;15-18) fala justamente sobre o que eu afirmei; crente precisa de uma igreja local veja ;E, se não as escutar, dize-o à IGREJA; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano.Mateus 18:17-18
PORTANTO EXISTE UMA DIFERENÇA ABISSAL ENTRE IGREJA(igreja homem como templo do E.S) E (IGREJA congregação, lugar e reunião dos santos) na verdade existe hoje os Cristãos modernos sem igreja, mas na maioria ou está desviado do caminho ou é rebelde!
N AMOR TAMBÉM positivinho

Igreja e o CORPO...junto ou separado sempre sera o CORPO ...

Crente E A PROPIA IGREJA LOCAL, onde ele estiver reunido com os irmaos ou sosinho ele sempre sera IGREJA,,,

rol de membros de uma denominação ja e outra historia não tem nada haver ...


E, se não as escutar, dize-o à IGREJA (OU POVO DO CRIADOR); e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano.Mateus 18:17-18



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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por fabio viana em Qua 24 Out 2012, 5:13 pm

peço que for postar leia o primeiro do tópico; como eu msmo afirmei Jesus não criou denominação, rotulos, mas a reunião dos santos, isso é real ! e no post segundo sobre o Cristão ter uma (Igreja local ta tudo lá) versiculo por versiculo. sobre que alguns não tem igreja por se decepcionarem com suas congreçações locais,a vida de um Cristão de maneira nenhuma pode ser norteada pela vida de alguem que saiu seja lá onde for, e sim pela Palavra.[color=red][/color alguem disse acima;Se analizarmos o contexto coisa q nas denominações não somos ensinados a fazer , veremos q nesse texto q fala E NÃO DEIXEIS VOSSAS CONGREGAÇÕES ...Paulo esta falando pra não deixar de congregar com os que congregam na graça pra congregar com os que congregam na lei...o assunto nesse texto e LEI e GRAÇA ...e so analizar o contexto e vera claramente q não esta se falando de dednominacao ou de templo... o contexto fala realmente sobre a lei e a graça e está implicito claramente a verdade de se ter uma congregação e não a deixar, desde q esteja fundamentada no unico fundamento que é Cristo;Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo.ICo3;8 é logico que aqueles que estão sem igreja o fim é a morte espiritual, sendo que os mesmos se voltarem recebem vida espiritual de volta; Mas era justo alegrarmo-nos e folgarmos, porque este teu irmão estava morto, e reviveu; e tinha-se perdido, e achou-se.(parabola do filho prodigo) quer dizer para mim que acredito na Biblia pois há muitos hoje que so´ naquilo que lhes convém. jesus te ama volte ! desviados !!!!!!


Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade.(II Corintios 13;8)

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por rasabino em Qua 24 Out 2012, 5:36 pm

fabio viana escreveu:peço que for postar leia o primeiro do tópico; como eu msmo afirmei Jesus não criou denominação, rotulos, mas a reunião dos santos, isso é real ! e no post segundo sobre o Cristão ter uma (Igreja local ta tudo lá) versiculo por versiculo. sobre que alguns não tem igreja por se decepcionarem com suas congreçações locais,a vida de um Cristão de maneira nenhuma pode ser norteada pela vida de alguem que saiu seja lá onde for, e sim pela Palavra.[color=red][/color alguem disse acima;Se analizarmos o contexto coisa q nas denominações não somos ensinados a fazer , veremos q nesse texto q fala E NÃO DEIXEIS VOSSAS CONGREGAÇÕES ...Paulo esta falando pra não deixar de congregar com os que congregam na graça pra congregar com os que congregam na lei...o assunto nesse texto e LEI e GRAÇA ...e so analizar o contexto e vera claramente q não esta se falando de dednominacao ou de templo... o contexto fala realmente sobre a lei e a graça e está implicito claramente a verdade de se ter uma congregação e não a deixar, desde q esteja fundamentada no unico fundamento que é Cristo;Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo.ICo3;8 é logico que aqueles que estão sem igreja o fim é a morte espiritual, sendo que os mesmos se voltarem recebem vida espiritual de volta; Mas era justo alegrarmo-nos e folgarmos, porque este teu irmão estava morto, e reviveu; e tinha-se perdido, e achou-se.(parabola do filho prodigo) quer dizer para mim que acredito na Biblia pois há muitos hoje que so´ naquilo que lhes convém. jesus te ama volte ! desviados !!!!!!

Fabio, creio que estamos falando de duas coisas distintas: Ekklésia (igreja no português) é aquele que foi "tirado para fora". Então não somos "igreja" quando nos reunímos. Somos igreja de Cristo, porque nEle fomos assentados, no reino do amor do Filho. Ponto.

Agora quando as igrejas (eu, vc e outros) se reúnem, isto chama-se congregar, como formar uma reunião (congregação). Este movimento é temporal e tem algumas horas de existência, pois é um movimento entre igrejas (corpo místico de Jesus na terra). Nos reunimos e depois vamos embora, mas como igreja inciamos a reunião e como igreja desfazemos a reunião,

Denominar este local de culto não tem nenhuma contra-indicação: Se eu disser: vamos hoje nos reunir na "casa" do fulano. Outro dia, na "casa" do beltrano, e outro dia na "casa" ciclano... a "casa" sempre será um endereço temporal. O que vemos hoje é que estes endereços tomaram para si nomes (denominaram-se) para ajuntamentos. Mas nem todo ajuntamento é congregação e nem toda congregação é feita de igrejas! Mas não podemos generalizar todos os ajuntamentos como sendo de protituição espiritual, pois somente Jesus conhece sua igreja e ela é hebréia, ou seja, ela se movimenta, vai e vem, lenvanta e se assenta, acorda e dorme! Trabalha e folga!

Ninguém "fica sem igreja". Vc é igreja se estiver ligado a videira Jesus Cristo, do contrário vc não é nada! Não somos "igreja" por fazermos uma reunião tres vezes por semana. Somos igrejas porque fomos transpostados do império das trevas para o reino do amor do Filho. Eu posso passar uma vida inteira sem reunião e nunca deixar de ser uma igreja de Jesus que me disse: E as portas do inferno não vão prevalecer contra vc! leia

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por fabio viana em Qua 24 Out 2012, 6:13 pm

amados vamos bem devagar...A Bíblia diz:
1 -
"Anunciarei o teu nome a meus irmãos, cantar-te-ei louvores no meio da congregação" (Hb 2.12).

2 -
"E consideremo-nos uns aos outros, para nos estimularmos ao amor e às boas obras. Não deixando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros" (Hb 10.24-25).

A vida cristã é uma vida participativa, de ajuda mútua, visando ao crescimento espiritual.

3 -
"E, entrando no templo, [Jesus] começou a expulsar todos os que nele vendiam e compravam. Dizendo-lhes: Está escrito: A minha casa é casa de oração; mas vós fizestes dela covil de salteadores. E todos os dias ensinava no templo..." (Lc 19.45-47).
Jesus freqüentava o templo.

4 -
"E percorria Jesus toda a Galiléia, ensinando nas suas sinagogas (templos, igrejas), e pregando o evangelho do Reino, e curando todas as enfermidades e moléstias entre o povo" (Mt 4.23; cf.; Mt 12.9; 13.54; Mc 1.39; 6.2; Lc 4.16...).

5 - Jesus:
"Eu falei abertamente ao mundo; eu sempre ensinei na sinagoga [templo israelita] e no templo, onde todos os judeus se ajuntam, e nada disso em oculto" (Jo 18.20).

6 -
"E, logo, nas sinagogas, [Saulo] pregava a Jesus que este era o Filho de Deus" (At 9.20).

7 -
"E, chegados a Salamina, [Saulo e Barnabé] anunciavam a palavra de Deus nas sinagogas dos judeus" (At 13.5; v. 18.4; 19.8).

O povo de Deus costumava se reunir nos templos, em salas especiais, até nas cavernas (nos tempos difíceis), para louvar o Senhor, ouvir a Palavra e ajudar os mais fracos na fé. Veja:

"Cumprindo-se os dias de Pentecostes, estavam todos reunidos no mesmo lugar..." (At 2.1).

"E, quando chegaram e reuniram a igreja, relataram quão grandes coisas Deus fizera por eles e como abrira aos gentios a porta da fé" (At 14.27).

O templo é o lugar onde podemos dar testemunho das maravilhas que Deus tem feito na vida de cada um.
É na Igreja que participamos da Ceia do Senhor, sacramento instituído por Jesus:

"Tomai, comei, isto é o meu corpo". A respeito do cálice: "Bebei dele todos" (Mt 26.26-27).

É através da Igreja que somos batizados nas águas, como mandou o Senhor Jesus:

"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo. Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado..." (Mt 28.19-20).

Tiago 5.16 recomenda "confessar vossas culpas uns aos outros, e orai uns pelos outros para que sareis". Isto é, para que fiquem sarados de suas enfermidades físicas e espirituais. Esta recomendação nem sempre é observada com rigor. Nas igrejas com muitos membros há dificuldade em dar assistência individual. Com o surgimento do "pastor virtual", via TV, as dificuldades aumentaram.
Há irmãos que por motivos diversos (idade, doença, distância) não estão em condições de freqüentar uma igreja. Não deixam de ser cristãos. São testemunhas vivas de Cristo onde quer que se encontrem. Até num deserto. Mas se as condições são favoráveis, o cristão deve se congregar. Disso depende, em grande parte, seu crescimento.


'' Um Cristão sem uma congregação local de salvos lavado e remidos no sangue do cordeiro não crescerá espiritualmente. feliz


Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade.(II Corintios 13;8)

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por rasabino em Qua 24 Out 2012, 6:34 pm

fabio viana escreveu:
"E, quando chegaram e reuniram a igreja, relataram quão grandes coisas Deus fizera por eles e como abrira aos gentios a porta da fé" (At 14.27).

Fábio, continuo discordando de ti amado! "Quando chegaram se reuniram na igreja"? Ou:
"Quando chegaram e reuniram (congregaram) a igreja (pessoas)?

No templo, na casa, no imóvel do joão, do bastião... podem se reunir várias igrejas (pessoas). Eu (igreja) posso batizar qualquer um que confessar que Jesus ressucitou dentre os mortes e crê que tb assim será com ele, e isto sem a presença de qualquer outra igreja (pessoa). Não preciso de plateia para batizar alguém, me mostre pela escritura se eu estiver errado! Foi a mim (igreja) que Jesus disse: Vai Roberto, faça discípulos (do Evangelho) e batize-os em nome do Pai, do Filho e do Espirito Santo! Simples assim! Eu sou a igreja de Cristo assim como vc tb é uma igreja de Cristo e um templo do ES! Só se o nosso Evangelho estiver escrito de forma diferente para eu aceitar o que vc está tentando me convencer, do contrário, irmão, congregar é uma coisa e igreja é outra!


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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por I74M4R em Qua 24 Out 2012, 8:14 pm

[quote="fabio viana" [/quote]

1 -
"Anunciarei o teu nome a meus irmãos, cantar-te-ei louvores no meio da congregação" (Hb 2.12).
No meio da congregação ..*ou no meio do meu povo*...temos que se descontaminar a palavra CONGREGACAO E IGREJA não significa denominação SISTEMA RELIGIOSO,significa povo do criador..Por favor meu amado se descontamine do SISTEMA....

2 -
"E consideremo-nos uns aos outros, para nos estimularmos ao amor e às boas obras. Não deixando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros" (Hb 10.24-25).

A vida cristã é uma vida participativa, de ajuda mútua, visando ao crescimento espiritual.
Como falei anteriormente esse texto esta se referindo ao assunto LEI e GRACA ...
Não deixe de congregar com os que congregam na GRACA pra voltar para a LEI ele quer dizer isso ...e o q e congregar? Congregar e se reunir com os irmãos em qualquer lugar , nas casas uns dos outros...Agora quando se nomeia uma casa com uma placa e e se faz um estatuto e tudo mais vira SISTEMA RELIGIOSO e foge do principiu como vemos vários exemplos por ai .
.


3 -
"E, entrando no templo, [Jesus] começou a expulsar todos os que nele vendiam e compravam. Dizendo-lhes: Está escrito: A minha casa é casa de oração; mas vós fizestes dela covil de salteadores. E todos os dias ensinava no templo..." (Lc 19.45-47).
Jesus freqüentava o templo.
Essa passagem tem um significado espiritual muito grande porem as pessoas so enxergam como os fariseus o aspecto físico. Quando Jesus falou que derrubassem o templo e ele o construiria em 3 dias ele falou de forma espiritual pois o templo era ele mesmo..vou te explicar uma coisa bem profunda sobre essa passagem analize com AMOR...vejamos :
E achou no templo os que vendiam bois, e ovelhas, e pombos, e os cambiadores assentados.
E tendo feito um azorrague de cordéis, lançou todos fora do templo, também os bois e ovelhas; e espalhou o dinheiro dos cambiadores, e derribou as mesas;
E disse aos que vendiam pombos: Tirai daqui estes, e não façais da casa de meu Pai casa de venda.
E os seus discípulos lembraram-se do que está escrito: O zelo da tua casa me devorará.
João 2:14-17

E OS DICIPULOS LEMBRARAM-SE DO QUE ESTA ESCRITO: O ZELO DA TUA CASA MIM DEVORARA ..VC JÁ VIU ALGUM PASTOR MENCIONAR ESSA PASSAGEM NAS DENOMINACOES?
O ZELO TA TUA CASA MIM DEVORARA.
Agora analize comigo , foi o ZELO de que casa que devorou o salvador? O zelo pelo TEMPLO DE PEDRA ou o ZELO por nos TEMPLO DO ESPIRITO SANTO q somos Nos ?
quando ele fala não facais da casa de meu pai casa de venda ele esta se referindo de forma espiritual a nos mesmos ..pois ele sofreu e morreu por nos e não pelo TEMPLO DE PEDRA



-"E percorria Jesus toda a Galiléia, ensinando nas suas sinagogas (templos, igrejas), e pregando o evangelho do Reino, e curando todas as enfermidades e moléstias entre o povo" (Mt 4.23; cf.; Mt 12.9; 13.54; Mc 1.39; 6.2; Lc 4.16...).
Pois e O Salvador ensinou nos templos sim , porem nunca foi bem visto pelo sistema religioso pois oq ele ensinava ia de contra o SISTEMA RELIGIOSO da época..varias vezes jesus teve q fugir ..se não os fariseus o mataria...ele nunca compactuou com o SISTEMA RELIGIOSO ele sempre foi contra ..


5 - Jesus:
"Eu falei abertamente ao mundo; eu sempre ensinei na sinagoga [templo israelita] e no templo, onde todos os judeus se ajuntam, e nada disso em oculto" (Jo 18.20).
Como falei acima ele pregou nos templos porem a mensagem dele não agradava o sistema pois ele não compactuava com aquilo ali...Lembrese o próprio Jesus falou : Chegara a hora e já e a hora em q os verdadeiros adoradores não adorarao nem em jerusalem(TEMPLO) nem no MONTE mas adorarao em ESPIRITO e em VERDADE..




6 -
"E, logo, nas sinagogas, [Saulo] pregava a Jesus que este era o Filho de Deus" (At 9.20).
Quantas veses Paulo sofreu na mãos desses homens ..quando paulo pregava no templo era pra abrir os olhos do povo que estava enganado dentro do Sistema ..Paulo sofreu terríveis perseguições pelo SISTEMA RELIGIOSO q queria o matar de qualquer jeito...se Paulo fosse ao templo pq era correto pq era pra se fazer aquilo ali ele não seria trao odiado pelos LIDERES RELIGIOSOS...eu tenho certeza q se Paulo entrasse nessas denominações ele seria expulco delas tbm....

7 -
"E, chegados a Salamina, [Saulo e Barnabé] anunciavam a palavra de Deus nas sinagogas dos judeus" (At 13.5; v. 18.4; 19.8).

O povo de Deus costumava se reunir nos templos, em salas especiais, até nas cavernas (nos tempos difíceis), para louvar o Senhor, ouvir a Palavra e ajudar os mais fracos na fé. Veja:

"Cumprindo-se os dias de Pentecostes, estavam todos reunidos no mesmo lugar..." (At 2.1).
As pessoas se reuniam nas casas uns dos outros e nao em um templo denominacional..as pessoas nao pertenciam a um SISTEMA RELIGIOISO..nao era isso e diferente eu mim reunir com meus amados irmaos para falar do amor do Criador…do q eu frequentar qualquer denominacao com suas liturgias suas doutrinas, seus preceitos…e Louvável de reunir sim..,as na hora que vira DENOMINACAO já começa a bagunca..


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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por fabio viana em Qua 24 Out 2012, 9:23 pm

Bom os irmãos sairam completamente do assunto do tópico sendo assim vou preparar o tópico ''Os sem igreja'' ou Os ''desigrejados'' aguardem


Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade.(II Corintios 13;8)

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por fabio viana em Qua 24 Out 2012, 9:39 pm

rasabino escreveu:
fabio viana escreveu:
"E, quando chegaram e reuniram a igreja, relataram quão grandes coisas Deus fizera por eles e como abrira aos gentios a porta da fé" (At 14.27).

Fábio, continuo discordando de ti amado! "Quando chegaram se reuniram na igreja"? Ou:
"Quando chegaram e reuniram (congregaram) a igreja (pessoas)?

No templo, na casa, no imóvel do joão, do bastião... podem se reunir várias igrejas (pessoas). Eu (igreja) posso batizar qualquer um que confessar que Jesus ressucitou dentre os mortes e crê que tb assim será com ele, e isto sem a presença de qualquer outra igreja (pessoa). Não preciso de plateia para batizar alguém, me mostre pela escritura se eu estiver errado! Foi a mim (igreja) que Jesus disse: Vai Roberto, faça discípulos (do Evangelho) e batize-os em nome do Pai, do Filho e do Espirito Santo! Simples assim! Eu sou a igreja de Cristo assim como vc tb é uma igreja de Cristo e um templo do ES! Só se o nosso Evangelho estiver escrito de forma diferente para eu aceitar o que vc está tentando me convencer, do contrário, irmão, congregar é uma coisa e igreja é outra!

mas é isso que eu estou dizendo o tempo todo ! o Cristão é templo do E.S , e a Biblia ensina q devemos congregar e o que é congregar? reunir-se com os irmãos de msma fé, em Cristo seja lá onde for na casa de irmãos ou em qualquer lugar pois agora se vc é um desses ''desigrejados'' ou seja que não congrega em lugar nenhum e aida fala q é Cristão então o teu evangelho é bem diferente do meu, mas como eu já falei o proximo tópico será os sem ''igreja'' ou sem ''congregação'' pois nesse tópico o assunto é outro ! estavamos falando de rotúlo dos quais muitos são defensores ferrenhos...q esquecem do Senhor da Igreja (congregação) e eu posso provar pela Biblia q um Cristão sem IGREJA LOCAL(CONGREGAÇÃO LOCAL) ESTÁ PERDIDO !

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por I74M4R em Qui 25 Out 2012, 7:50 am

fabio viana escreveu:Bom os irmãos sairam completamente do assunto do tópico sendo assim vou preparar o tópico ''Os sem igreja'' ou Os ''desigrejados'' aguardem

Eu nao sai do topico , so refutei as suas palavras, pois o tema do topico e O SENHOR JESUS NAO TEM DENOMINAÇÂO..
vc abre um bom discurso , mas depois fala que precisamos de uma Igreja Local pra nao morrer espiritualmente.Fica dificil de entender.
O q é essa IGREJA LOCAL pra vc?

Se a sua resposta for : E um conjunto de seres andante em uma só fé. que independentimente de separados ou juntos estao unidos pela unica cabeça q e Cristo...Se a sua visao de IGREJA for essa eu vou concordar com vc...
Agora se sua visao de igreja local for fazer parte do rol de membros de uma denominação de qualquer bandeira q seja, ai nao vou concordar pois ai nao se torna um corpo se torna uma divisao de mais de 33.000 facções diferentes.....

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por rasabino em Qui 25 Out 2012, 9:29 am

fabio viana escreveu:
rasabino escreveu:
fabio viana escreveu:
"E, quando chegaram e reuniram a igreja, relataram quão grandes coisas Deus fizera por eles e como abrira aos gentios a porta da fé" (At 14.27).

Fábio, continuo discordando de ti amado! "Quando chegaram se reuniram na igreja"? Ou:
"Quando chegaram e reuniram (congregaram) a igreja (pessoas)?

No templo, na casa, no imóvel do joão, do bastião... podem se reunir várias igrejas (pessoas). Eu (igreja) posso batizar qualquer um que confessar que Jesus ressucitou dentre os mortes e crê que tb assim será com ele, e isto sem a presença de qualquer outra igreja (pessoa). Não preciso de plateia para batizar alguém, me mostre pela escritura se eu estiver errado! Foi a mim (igreja) que Jesus disse: Vai Roberto, faça discípulos (do Evangelho) e batize-os em nome do Pai, do Filho e do Espirito Santo! Simples assim! Eu sou a igreja de Cristo assim como vc tb é uma igreja de Cristo e um templo do ES! Só se o nosso Evangelho estiver escrito de forma diferente para eu aceitar o que vc está tentando me convencer, do contrário, irmão, congregar é uma coisa e igreja é outra!

mas é isso que eu estou dizendo o tempo todo ! o Cristão é templo do E.S , e a Biblia ensina q devemos congregar e o que é congregar? reunir-se com os irmãos de msma fé, em Cristo seja lá onde for na casa de irmãos ou em qualquer lugar pois agora se vc é um desses ''desigrejados'' ou seja que não congrega em lugar nenhum e aida fala q é Cristão então o teu evangelho é bem diferente do meu, mas como eu já falei o proximo tópico será os sem ''igreja'' ou sem ''congregação'' pois nesse tópico o assunto é outro ! estavamos falando de rotúlo dos quais muitos são defensores ferrenhos...q esquecem do Senhor da Igreja (congregação) e eu posso provar pela Biblia q um Cristão sem IGREJA LOCAL(CONGREGAÇÃO LOCAL) ESTÁ PERDIDO !

Não se esqueça de mencionar os cristãos que estiverem em cadeias, em hospitais (imobilizados), os que vivem em lugares ermos, em paises da cortina de bambú e de ferro, os embarcados (que passam meses em alto mar) aqueles que foram esquecidos pelos "igrejados"! Enfim, se há exceções não se define como regra ou algo tácito! E há história da igreja não começou ontem, já tem mais ou menos uns dois mil anos de gente caminhando sem ter com quem caminhar no Evangelho nesta vida! Vai com calma!

Mas aguardamos o novo e velho tópico: Os sem "igrejas" ou os "desigrejados".

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por fabio viana em Qui 25 Out 2012, 2:56 pm

I74M4R escreveu:
fabio viana escreveu:Bom os irmãos sairam completamente do assunto do tópico sendo assim vou preparar o tópico ''Os sem igreja'' ou Os ''desigrejados'' aguardem

Eu nao sai do topico , so refutei as suas palavras, pois o tema do topico e O SENHOR JESUS NAO TEM DENOMINAÇÂO..
vc abre um bom discurso , mas depois fala que precisamos de uma Igreja Local pra nao morrer espiritualmente.Fica dificil de entender.
O q é essa IGREJA LOCAL pra vc?

ITAMAR DIZ Se a sua resposta for : E um conjunto de seres andante em uma só fé. que independentimente de separados ou juntos estao unidos pela unica cabeça q e Cristo...Se a sua visao de IGREJA for essa eu vou concordar com vc...
Agora se sua visao de igreja local for fazer parte do rol de membros de uma denominação de qualquer bandeira q seja, ai nao vou concordar pois ai nao se torna um corpo se torna uma divisao de mais de 33.000 facções diferentes.....
Agora se sua visao de igreja local for fazer parte do rol de membros de uma denominação de qualquer bandeira q seja, ai nao vou concordar pois ai nao se torna um corpo se torna uma divisao de mais de 33.000 facções diferentes.....[/quote] FABIO DIZ; Fica evidente pelo meu tópico, é claro se vc prestar atenção q eu não tenho bandeira de denominação e não faço parte do sistema religioso, o termo (IGREJA- ECLÉSIA= REUNIÃO=ASSEMBLEIA) A Eclésia significa “a convocação de pessoas que se reúnem ‘fora’ de suas casas num lugar para tratarem de assuntos de interesse comum”. Daí a idéia de “tirados para fora”. é claro que o termo tambem é usado para designar tanto uma comunidade local;(At5;11) como todo o povo de Deus em toda a terra;(Ef5;23) tanto somos povo de Deus, se estamos perto ou longe, reunidos em lugar ou não pois há uma só fé, um só Senhor,um só batismo;(Ef4;5). Quando eu falo em Igreja local, congregação local falo de; 1; REUNIÃO DE CRISTÃO PARA CULTO;(ICo11;17,18). 2; UM GRUPO LOCAL DE CRENTE ASSOCIADOS PARA FINS DE CULTO E SERVIÇO A DEUS;(At5;11,8;3) agora se alguém não se reune nunca em algum lugar para a edificação mútua; Que fareis, pois, irmãos? Quando vos ajuntais, cada um de vós tem salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para edificação.(ICo14,26) e se algum desigrejado não congrega em lugar algum, isso começa a implicar em uma serie de desobediencias :pens: vejamos; se alguem não congregar logo também não participa da santa ceia oque é uma ordenança;(ICo11;23-26 ) (se não obedece a ordenança da santa ceia isso já é assunto para o proximo tópico) e outra coisa que vale a pena lembrar é que se alguém não congrega regularmente em uma congregação local o msmo é uma ovelha sem pastor, e sabemos q ainda há ministros de Deus na terra;Obedecei a vossos pastores, e sujeitai-vos a eles; porque velam por vossas almas, como aqueles que hão de dar conta delas; para que o façam com alegria e não gemendo, porque isso não vos seria útil.(Heb13;17). (ainda q os pastores irão prestar conta com o sumo Pastor;IPe5;4, não significa q deve-se desprezar o restante da palavra, isso porque eu entendo q alguns se decepcionaram com alguns pastores q colocam jugo pesado nas ovelhas) A desobediencia, a um ministério local, constituido por Deus prova a falta de paz com todos a qual a Biblia manda seguir;(Hb 12;14) é flagrante de rebeldia o que constitue por sua vez como pecado de feitiçaria; ''Porque a rebelião é como o pecado de feitiçaria, e o porfiar é como iniqüidade e idolatria. Porquanto tu rejeitaste a palavra do SENHOR, ele também te rejeitou a ti, para que não sejas rei.(ISa15;23) e soberba. que foi a causa da queda de lucifer;(Is 14;13) Se alguém é crente '' Cristo em casa'' isso implica em uma serie de desobediencias e isso é só o começo, das quais é assunto para o próximo tópico.

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por I74M4R em Qui 25 Out 2012, 4:01 pm

fabio viana escreveu:
I74M4R escreveu:
fabio viana escreveu:Bom os irmãos sairam completamente do assunto do tópico sendo assim vou preparar o tópico ''Os sem igreja'' ou Os ''desigrejados'' aguardem

Eu nao sai do topico , so refutei as suas palavras, pois o tema do topico e O SENHOR JESUS NAO TEM DENOMINAÇÂO..
vc abre um bom discurso , mas depois fala que precisamos de uma Igreja Local pra nao morrer espiritualmente.Fica dificil de entender.
O q é essa IGREJA LOCAL pra vc?

ITAMAR DIZ Se a sua resposta for : E um conjunto de seres andante em uma só fé. que independentimente de separados ou juntos estao unidos pela unica cabeça q e Cristo...Se a sua visao de IGREJA for essa eu vou concordar com vc...
Agora se sua visao de igreja local for fazer parte do rol de membros de uma denominação de qualquer bandeira q seja, ai nao vou concordar pois ai nao se torna um corpo se torna uma divisao de mais de 33.000 facções diferentes.....
Agora se sua visao de igreja local for fazer parte do rol de membros de uma denominação de qualquer bandeira q seja, ai nao vou concordar pois ai nao se torna um corpo se torna uma divisao de mais de 33.000 facções diferentes.....
FABIO DIZ; Fica evidente pelo meu tópico, é claro se vc prestar atenção q eu não tenho bandeira de denominação e não faço parte do sistema religioso, o termo (IGREJA- ECLÉSIA= REUNIÃO=ASSEMBLEIA) A Eclésia significa “a convocação de pessoas que se reúnem ‘fora’ de suas casas num lugar para tratarem de assuntos de interesse comum”. Daí a idéia de “tirados para fora”. é claro que o termo tambem é usado para designar tanto uma comunidade local;(At5;11) como todo o povo de Deus em toda a terra;(Ef5;23) tanto somos povo de Deus, se estamos perto ou longe, reunidos em lugar ou não pois há uma só fé, um só Senhor,um só batismo;(Ef4;5). Quando eu falo em Igreja local, congregação local falo de; 1; REUNIÃO DE CRISTÃO PARA CULTO;(ICo11;17,18). 2; UM GRUPO LOCAL DE CRENTE ASSOCIADOS PARA FINS DE CULTO E SERVIÇO A DEUS;(At5;11,8;3) agora se alguém não se reune nunca em algum lugar para a edificação mútua; Que fareis, pois, irmãos? Quando vos ajuntais, cada um de vós tem salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para edificação.(ICo14,26) e se algum desigrejado não congrega em lugar algum, isso começa a implicar em uma serie de desobediencias :pens: vejamos; se alguem não congregar logo também não participa da santa ceia oque é uma ordenança;(ICo11;23-26 ) (se não obedece a ordenança da santa ceia isso já é assunto para o proximo tópico) e outra coisa que vale a pena lembrar é que se alguém não congrega regularmente em uma congregação local o msmo é uma ovelha sem pastor, e sabemos q ainda há ministros de Deus na terra;Obedecei a vossos pastores, e sujeitai-vos a eles; porque velam por vossas almas, como aqueles que hão de dar conta delas; para que o façam com alegria e não gemendo, porque isso não vos seria útil.(Heb13;17). (ainda q os pastores irão prestar conta com o sumo Pastor;IPe5;4, não significa q deve-se desprezar o restante da palavra, isso porque eu entendo q alguns se decepcionaram com alguns pastores q colocam jugo pesado nas ovelhas) A desobediencia, a um ministério local, constituido por Deus prova a falta de paz com todos a qual a Biblia manda seguir;(Hb 12;14) é flagrante de rebeldia o que constitue por sua vez como pecado de feitiçaria; ''Porque a rebelião é como o pecado de feitiçaria, e o porfiar é como iniqüidade e idolatria. Porquanto tu rejeitaste a palavra do SENHOR, ele também te rejeitou a ti, para que não sejas rei.(ISa15;23) e soberba. que foi a causa da queda de lucifer;(Is 14;13) Se alguém é crente '' Cristo em casa'' isso implica em uma serie de desobediencias e isso é só o começo, das quais é assunto para o próximo tópico.
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logo também não participa da santa ceia oque é uma ordenança;(ICo11;23-26 )

Hum ..vou esperar o proximo topico ..pra nao desviar do assunto quero saber que "SANTA CEIA" e essa de Corintios , sera que o q paulo fala em corintios e para os irmaos tomarem a "SANTA" ceia ...to ancioso pro proximo topico... :risadinha:

mas analizando essa de maneira breve:

"e outra coisa que vale a pena lembrar é que se alguém não congrega regularmente em uma congregação local o msmo é uma ovelha sem pastor, e sabemos q ainda há ministros de Deus na terra;Obedecei a vossos pastores, e sujeitai-vos a eles; porque velam por vossas almas, como aqueles que hão de dar conta delas; para que o façam com alegria e não gemendo, porque isso não vos seria útil.(Heb13;17)"


se lermos um pouco antes no verciculo 7..diz assim : Lembrai-vos dos vossos pastores, que vos falaram a palavra de Deus, a fé dos quais imitai, atentando para a sua maneira de viver.
Hebreus 13:7

Que voz falam? ou, que voz falaram? QUE VOZ FALARAM. pois precisamos de um pastor para nos ensinar ate nao sermos mais meninos na fe e sermos levados por vento de doutrinas...A ordem é IDE E PREGAI, nao e pra passar a vida toda de baixo das asas do pastor, pois ja temos o maior PASTOR que esta conosco a vida todo q e o nosso amado Jesus ...


Ancioso para o proximo topico meu amado ta muito interessante study

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por fabio viana em Qui 25 Out 2012, 5:33 pm

proximo tópico . prontinho !


Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade.(II Corintios 13;8)

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por Valcir em Qui 25 Out 2012, 6:09 pm

É a Igreja que guarda os DEZ MANDAMENTOS e tem o testemunho de Jesus Cristo APOCALIPSE 14:12 "Aqui está a perseverança dos Santos os que guardam os mandamentos e a fé em Jesus" Ai fica a pergunta a sua Igreja guarda os mandamentos? Tem o testemunho de JESUS CRISTO? JESUS CRISTO guardou os DEZ MANDAMENTOS.

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por fabio viana em Qui 25 Out 2012, 6:28 pm

Valcir escreveu:É a Igreja que guarda os DEZ MANDAMENTOS e tem o testemunho de Jesus Cristo APOCALIPSE 14:12 "Aqui está a perseverança dos Santos os que guardam os mandamentos e a fé em Jesus" Ai fica a pergunta a sua Igreja guarda os mandamentos? Tem o testemunho de JESUS CRISTO? JESUS CRISTO guardou os DEZ MANDAMENTOS.
Valcir a Paz do Senhor Jesus ! esse tema merece um tópico; vc pergunta a sua igreja guarda os mandamentos? e eu te respondo; eu não tenho igreja minha, a igreja é do Senhor Jesus ! Jesus guardou os dez mandamentos, sim mas não da maneira como alguns religiosos ensina;Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus.Jo5;18 falr sobre a diferença da lei e da graça e muito extenso , daqui alguns dia posso se Deus me der graça postar um tópico, ou vc msmo pode colocar um topico desse asunto... mas uma coisa eu posso te adiantar; esses que guardam o sabado pensando que estão guardando a lei ( a torá) de Deus estão muito enganados....vc guarda toda a lei de Deus ?

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por Valcir em Qua 31 Out 2012, 1:45 pm


Fabão,que bom podemos conversa sobre DEUS, um abraço ! Você me perguntou: vc guarda toda a lei de Deus ? Pensei, orei sobre sua pergunta, agora mesmo, e orei por você, e sua família espero que todos estejam bem principalmente com Jesus Cristo no coração que é o que importa, e chegueia seguinte resposta: Êxodo 21:22: Leis civis, e Leis de proteção de Israel. R=NÂO. Levítico 1-4: Leis cerimoniais, envolvendo sacrificios e ofertas de animais, específicas para o santuário. R=NÂO. Levítico 11: Leis de saúde, para felicidade e bem estar do ser humano. R=SIM. Êxodo 20:3-17: Lei moral, que expressa o caráter de DEUS, conhecida como a lei dos DEZ MANDAMENTOS. Escrita pelo dedo de DEUS em duas tábuas de pedra (Êx 31:18) R=SIM.Espero que tenha respondido sua pergunta. fica com Deus e até mais.

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

Mensagem por fabio viana em Qua 31 Out 2012, 3:39 pm

Valcir escreveu:
Fabão,que bom podemos conversa sobre DEUS, um abraço ! Você me perguntou: vc guarda toda a lei de Deus ? Pensei, orei sobre sua pergunta, agora mesmo, e orei por você, e sua família espero que todos estejam bem principalmente com Jesus Cristo no coração que é o que importa, e chegueia seguinte resposta: Êxodo 21:22: Leis civis, e Leis de proteção de Israel. R=NÂO. Levítico 1-4: Leis cerimoniais, envolvendo sacrificios e ofertas de animais, específicas para o santuário. R=NÂO. Levítico 11: Leis de saúde, para felicidade e bem estar do ser humano. R=SIM. Êxodo 20:3-17: Lei moral, que expressa o caráter de DEUS, conhecida como a lei dos DEZ MANDAMENTOS. Escrita pelo dedo de DEUS em duas tábuas de pedra (Êx 31:18) R=SIM.Espero que tenha respondido sua pergunta. fica com Deus e até mais.
A paz , amado irmão Valcir, concordo com vc a lei moral de Deus não passou! somente não poderá a msma ser praticada de forma legalista a fim de alcançar justiça diante de Deus;(Ro3;20) no mais se o Senhor Jesus for o fim da lei para a justiça de todo aquele que cre;(Ro 10;4) é um tema por demais extenso que não da para definir aqui em poucas linhas. que Deus abençoe vc e sua familia em nome de Jesus Cristo! positivinho

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Re: O Senhor Jesus não tem denominação !

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