.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Últimos assuntos
Quem está conectado
62 usuários online :: 1 usuário cadastrado, Nenhum Invisível e 61 Visitantes :: 3 Motores de busca

Lit San Ares

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O acaso e o livre arbítrio

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por famado em Sab 20 Out 2012, 6:21 pm

Não conhecemos os planos de Deus, não conhecemos o que Ele tem em mente em relação a qualquer coisa que deseje fazer daqui a algum tempo, não sabemos se de fato Ele predeterminou todos os nossos atos, não sabemos nada a respeito do futuro, quer Deus o controle quer não. Mesmo que oremos pedindo algo a Deus, não sabemos se Ele vai atender ou não, posto que Ele pode ter algum plano maior cujo comprimento contraria a nossa querência. Então, pra todos os efeitos, Estamos a mercê do acaso e temos livre arbítrio.

famado
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3373
Idade : 48
flag : Brasil
Data de inscrição : 26/02/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por Eterna em Sab 20 Out 2012, 6:43 pm

famado escreveu:Não conhecemos os planos de Deus, não conhecemos o que Ele tem em mente em relação a qualquer coisa que deseje fazer daqui a algum tempo, não sabemos se de fato Ele predeterminou todos os nossos atos, não sabemos nada a respeito do futuro, quer Deus o controle quer não. Mesmo que oremos pedindo algo a Deus, não sabemos se Ele vai atender ou não, posto que Ele pode ter algum plano maior cujo comprimento contraria a nossa querência. Então, pra todos os efeitos, Estamos a mercê do acaso e temos livre arbítrio.

O mais correto seria afirmar que não conhecemos a finalidade de tudo quanto existe! Sim, porque Deus criou tudo com uma finalidade!

- Porque devemos viver para morrer?
- Porque temos objetivos se apenas nos servirão enquanto estivermos vivos e nossa esperança é em Deus?
- Porque ser bom se seremos salvos apenas pela graça?
- Porque sonhamos tanto, se nossa vida é breve?
- Porque amamos tanto nossos pais, marido/mulher, filhos, se partiremos e eles ficarão?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

Eterna
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3831
Localização : Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/04/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por famado em Dom 21 Out 2012, 1:50 pm

Eterna escreveu:
famado escreveu:Não conhecemos os planos de Deus, não conhecemos o que Ele tem em mente em relação a qualquer coisa que deseje fazer daqui a algum tempo, não sabemos se de fato Ele predeterminou todos os nossos atos, não sabemos nada a respeito do futuro, quer Deus o controle quer não. Mesmo que oremos pedindo algo a Deus, não sabemos se Ele vai atender ou não, posto que Ele pode ter algum plano maior cujo comprimento contraria a nossa querência. Então, pra todos os efeitos, Estamos a mercê do acaso e temos livre arbítrio.

O mais correto seria afirmar que não conhecemos a finalidade de tudo quanto existe! Sim, porque Deus criou tudo com uma finalidade!
A questão aqui é o acaso. Ele realmente parece reger nossa vida, porque não conhecemos os planos de Deus e nem o futuro.

- Por que devemos viver para morrer?
É uma questão natural. Porque nenhum ser vivo é imortal. Por outro lado, a espécie luta para continuar existindo e isso nos faz querer viver. É uma reação de nossa natureza material e não espiritual.

- Por que temos objetivos se apenas nos servirão enquanto estivermos vivos e nossa esperança é em Deus?
Não entendi a pergunta.
- Por que ser bom se seremos salvos apenas pela graça?
Boa pergunta. Acho que a salvação pela graça, como nós os evangélicos a compreendemos, nos torna hipócritas e egoístas. Nosso discurso de amor ao próximo é 99,99% mentiroso na maioria dos casos.
Por outro lado, há no interior do homem uma consciência que o leva a fazer o bem, que segue uma moral supra-religiosa. Não tem nada a ver com crer em Deus ou não.
- Por que sonhamos tanto, se nossa vida é breve?
Outra boa pergunta. Será que é por causa da natureza? Será que a natureza nos faz ter sonhos para garantirmos a existência da espécie?
- Por que amamos tanto nossos pais, marido/mulher, filhos, se partiremos e eles ficarão?
Novamente, uma questão de sobrevivência da espécie.

famado
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3373
Idade : 48
flag : Brasil
Data de inscrição : 26/02/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por Eterna em Dom 28 Out 2012, 2:05 pm

famado escreveu:
Eterna escreveu:
famado escreveu:Não conhecemos os planos de Deus, não conhecemos o que Ele tem em mente em relação a qualquer coisa que deseje fazer daqui a algum tempo, não sabemos se de fato Ele predeterminou todos os nossos atos, não sabemos nada a respeito do futuro, quer Deus o controle quer não. Mesmo que oremos pedindo algo a Deus, não sabemos se Ele vai atender ou não, posto que Ele pode ter algum plano maior cujo comprimento contraria a nossa querência. Então, pra todos os efeitos, Estamos a mercê do acaso e temos livre arbítrio.

O mais correto seria afirmar que não conhecemos a finalidade de tudo quanto existe! Sim, porque Deus criou tudo com uma finalidade!
famado escreveu:
A questão aqui é o acaso. Ele realmente parece reger nossa vida, porque não conhecemos os planos de Deus e nem o futuro.

Desconhecer os planos de Deus não infere dizer que o acaso seja uma força inteligente.

- Por que devemos viver para morrer?
É uma questão natural. Porque nenhum ser vivo é imortal. Por outro lado, a espécie luta para continuar existindo e isso nos faz querer viver.
É uma reação de nossa natureza material e não espiritual.

O instinto de sobrevivência é a única maneira de preservação da vida, porém está intimamente ligado ao apego das sensações que a matéria causa.

Kardec ensina que:

Em sua origem, o homem só tem instintos; quando mais avançado e corrompido, só tem sensações; quando instruído e depurado, tem sentimentos. E o ponto delicado do sentimento é o amor...

E tanto isto é verdade que quanto mais elevado é o espírito mais ele se desprende da matéria. Vide Cristo que, mesmo tendo conhecimento a forma como morreria, não abriu mão de deixar plantado a mensagem de Deus aqui, em detrimento da própria vida.

- Por que temos objetivos se apenas nos servirão enquanto estivermos vivos e nossa esperança é em Deus?
Não entendi a pergunta.

Se cremos que estamos aqui de passagem e a esperança de uma vida repleta de felicidade ao lado do Deus é nosso maior triunfo, o correto seria desprender todas as nossas energias para realização desta 'realidade', antes de buscar sucesso em diversos setores da vida terrena (passageira) colocando em risco o sucesso da vida espiritual (eterna).

- Por que ser bom se seremos salvos apenas pela graça?
Boa pergunta. Acho que a salvação pela graça, como nós os evangélicos a compreendemos, nos torna hipócritas e egoístas. Nosso discurso de amor ao próximo é 99,99% mentiroso na maioria dos casos.

E o que isto servirá no dia do juízo?

Por outro lado, há no interior do homem uma consciência que o leva a fazer o bem, que segue uma moral supra-religiosa. Não tem nada a ver com crer em Deus ou não.

Concordo contigo, tanto que justamente por esta razão os ateus, homossexuais e prostitutas nunca poderão ser julgados. O mau reside em todos nós, mas pode ser atenuado ou agravado, quando passamos a classificar - pecado, pecadinho e pecadão!

- Por que sonhamos tanto, se nossa vida é breve?
Outra boa pergunta. Será que é por causa da natureza? Será que a natureza nos faz ter sonhos para garantirmos a existência da espécie?

A natureza humana segue seu curso livre e lentamente. Reveja: Em sua origem, o homem só tem instintos; quando mais avançado e corrompido, só tem sensações; quando instruído e depurado, tem sentimentos.

- Por que amamos tanto nossos pais, marido/mulher, filhos, se partiremos e eles ficarão?
Novamente, uma questão de sobrevivência da espécie.

Não! O amor é aquele que tem compaixão e oferece todas as oportunidades de união!

O amor une - nunca poderá dividir ou separar, seu único poder é de somar!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

Eterna
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3831
Localização : Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/04/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por famado em Seg 29 Out 2012, 11:01 am

Com relação ao acaso:

Em nenhum momento inferi que o acaso é inteligente.Mas que o acaso é um fato
aparente, uma vez que não conhecemos a vontade de Deus. Acho que somente para
Deus não existe acaso. Para nós, é como se existisse, posto que não conhecemos
o amanhã e nem a vontade de Deus.


Com relação à natureza:

Ainda que tenhamos o lobo frontal, que nos leva a ponderar nossas reações mais
mesquinhas, continuo entendendo que é a natureza e puramente a natureza que nos
leva a amar filhos e entes queridos. É uma questão pura e simples de
preservação da espécie.

famado
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3373
Idade : 48
flag : Brasil
Data de inscrição : 26/02/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por Cal em Seg 29 Out 2012, 11:06 am

famado escreveu:Com relação ao acaso:

Em nenhum momento inferi que o acaso é inteligente.Mas que o acaso é um fato
aparente, uma vez que não conhecemos a vontade de Deus. Acho que somente para
Deus não existe acaso. Para nós, é como se existisse, posto que não conhecemos
o amanhã e nem a vontade de Deus.
A ideia de acaso é inconsistente com a crença cristã de um deus criador do universo que seria simultaneamente onipotente e onisciente.

Na cosmovisão cristã o acaso não existe.


Com relação à natureza:

Ainda que tenhamos o lobo frontal, que nos leva a ponderar nossas reações mais
mesquinhas, continuo entendendo que é a natureza e puramente a natureza que nos
leva a amar filhos e entes queridos. É uma questão pura e simples de
preservação da espécie.
Não só a natureza, o amor e dedicação aos filhos tem um forte determinante cultural, muitas das mazelas que vemos atualmente no Brasil se devem a aspectos culturais modernos que minaram a visão tradicional de família dentre elas mães e pais adolescentes sem interesse pelos seus filhos.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens : 2788
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por famado em Seg 29 Out 2012, 11:54 am

Cal escreveu:
famado escreveu:Com relação ao acaso:

Em nenhum momento inferi que o acaso é inteligente.Mas que o acaso é um fato
aparente, uma vez que não conhecemos a vontade de Deus. Acho que somente para
Deus não existe acaso. Para nós, é como se existisse, posto que não conhecemos
o amanhã e nem a vontade de Deus.
A ideia de acaso é inconsistente com a crença cristã de um deus criador do universo que seria simultaneamente onipotente e onisciente.

Na cosmovisão cristã o acaso não existe.
De fato, mas eu estou falando de um acaso aparente. Se eu não sei a vontade de Deus e não conheço o futuro, a impressão que fica é que há acaso e livre arbítrio. Estou transitando no campo das impressões. Trata-se da aparência e não do fato.


Com relação à natureza:

Ainda que tenhamos o lobo frontal, que nos leva a ponderar nossas reações mais
mesquinhas, continuo entendendo que é a natureza e puramente a natureza que nos
leva a amar filhos e entes queridos. É uma questão pura e simples de
preservação da espécie.
Não só a natureza, o amor e dedicação aos filhos tem um forte determinante cultural, muitas das mazelas que vemos atualmente no Brasil se devem a aspectos culturais modernos que minaram a visão tradicional de família dentre elas mães e pais adolescentes sem interesse pelos seus filhos.
Mas mesmo estes. Todos os seres vivos nascem com o instinto de preservação da espécie. Talvez uma mãe nova demais não tenha desenvolvido o instinto como uma mãe mais madura. Ou talvez as condições ambientais a levem a desprezar seus instintos. Talvez seja o caso da aplicação da pirâmide de Maslow.

famado
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3373
Idade : 48
flag : Brasil
Data de inscrição : 26/02/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por Cal em Seg 29 Out 2012, 12:00 pm

famado escreveu:Mas mesmo estes. Todos os seres vivos nascem com o instinto de preservação da espécie. Talvez uma mãe nova demais não tenha desenvolvido o instinto como uma mãe mais madura. Ou talvez as condições ambientais a levem a desprezar seus instintos. Talvez seja o caso da aplicação da pirâmide de Maslow.
Não tem muito a ver com a idade, gerações passadas tinham noções muito fortes de valorização da família e as mulheres engravidavam pela primeira vez entre os 14 ou 16 anos.

As mazelas de pais adolescentes inconsequentes e irresponsáveis se deve a desestruturação cultural da instituição mais básica da sociedade, o conceito tradicional familiar.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens : 2788
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por famado em Seg 29 Out 2012, 12:11 pm

Talvez seja a pirâmide de Maslow. A falta de segurança alimentar a leve a desprezar a cria.

Custo a acreditar que o desprezo de uma mãe pelo filho seja uma questão imposta pela sociedade.

famado
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3373
Idade : 48
flag : Brasil
Data de inscrição : 26/02/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por Cal em Seg 29 Out 2012, 12:26 pm

famado escreveu:Talvez seja a pirâmide de Maslow. A falta de segurança alimentar a leve a desprezar a cria.

Custo a acreditar que o desprezo de uma mãe pelo filho seja uma questão imposta pela sociedade.
Não imposta, são influências diversas, desde as genéticas e naturais as culturais e sociais.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
Moderador Agnóstico
Moderador Agnóstico

Número de Mensagens : 2788
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por jonas car. em Seg 29 Out 2012, 8:56 pm

Influencia, ambiente, genética, cultura...quem me garante que sua concepção da logica reacional humana não deriva destes fatores,e por tanto, sendo assim são apenas reflexo e não fonte? Digo, sua interpretação não condiz com o fato, mas apenas com os "óculos" que esta usando?
O grande "Q" de todas as questões ,creio eu, é encontrar o meio termo mais aproximado possível da realidade, isenta de nossas influencias, ou das influencias dela sobre nós.
Como ?
Tornando-nos observadores e tendo talento nato para isso (predisposição é essencial infelizmente).

Voltando ao assunto do post:

Afirmar que possuímos livre arbítrio porque desconhecemos as ações de uma força superior sobre elas,por si só inutiliza esta suposição.
Por que ?
O fato de A desconhecer as consequências de suas ações não inutiliza sua origem: A. Do contrario A não estaria agindo, e portanto todas as ações seriam de X (força superior) .
O que atesta isso ?
A consciência que A tem de suas ações( note no entanto que desconhecer suas ações não alteram suas ações,ou ela existe ou não).
Sendo assim , a partir do momento que conhecemos nossas ações, adquirimos "livre arbítrio".
Ora, se desconhecemos a ação de Deus sobre as coisas como podemos então ter livre arbítrio ?
Simples.
1º- devemos separar livre arbítrio de onisciência. Sabemos o que fazemos não o que todos fazem.
2º- Pensem bem. Se você soubesse que iria morrer daqui a 15 minutos isso inutilizaria suas decisões? E se não soubesse ? O resultado é o mesmo, a direção é que se altera.
Livre arbítrio não é onipotência, e por isso tem tanto valor.
Não temos poder sobre tudo, mas ainda assim, sob tudo, podemos "poder".

A paz de Cristo.


"todo ramo que não dá fruto ele corta.
Todo ramo que dá fruto ele poda, para que dê mais fruto ainda"

joao 15

jonas car.
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 35
Idade : 22
flag : Brasil
Data de inscrição : 25/10/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por famado em Ter 30 Out 2012, 11:20 am

Novamente, eu não estou inferindo que há ou não há acaso e livre arbítrio, mas tão somente que a aparência, a sensação que temos, é que estamos sob o acaso e temos livre arbítrio. É uma questão de impressão e não de fato. Tudo isso porque não conhecemos a vontade de Deus e nem o futuro.

famado
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3373
Idade : 48
flag : Brasil
Data de inscrição : 26/02/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por Eterna em Qui 15 Nov 2012, 10:52 pm

famado escreveu:Novamente, eu não estou inferindo que há ou não há acaso e livre arbítrio, mas tão somente que a aparência, a sensação que temos, é que estamos sob o acaso e temos livre arbítrio. É uma questão de impressão e não de fato. Tudo isso porque não conhecemos a vontade de Deus e nem o futuro.

Na sua religião é comum chamar o "acaso" de Deus ou de diabo dependendo da forma de atuação.

Na minha interpretamos como solvência de débitos em algumas situações. Em outras dizemos que 'a vida fala' (intuição) mas muitas vezes não sabemos ouvir, e por ai vai!

Mas esse "acaso" também não pode inferir que a vida segue de forma desordenada. Se cremos que Deus existe, cada coisa segue sua ordem, apesar de não crer na reencarnação.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

Eterna
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3831
Localização : Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/04/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por Crysis em Qui 15 Nov 2012, 10:57 pm

gente de Deus , respondam as perguntas dos espiritas, logo após que eles responderem o porque eles escondem as heresias de Alan Kardec .


me perdoem o desabafo , mas ja não basta os ateus militantes , os ocultistas , a midia secular , mortes de varios imaos nossos em varias partes do mundo , rebaixam e satirizam Jesus Cristo e agora vem este movimento espirita vir aqui para tumultuar e disseminar ocultismo em nosso meio.

mas este pessoal esta indo longe demais , ler a biblia que é bom eles não querem ler



Crysis
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 58
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/11/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O acaso e o livre arbítrio

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 7:14 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum