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Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por MarcusApologeticoAmador em Ter 23 Out 2012, 1:20 pm

Cal escreveu:
Mary escreveu:teólogo-honesto

È até meio estranho a minha pergunta para um ateísta mais me tira uma dúvida.. sei não...

vc é comunista? hummm
Mary, sua pergunta não tem nada de estranha, ateísta é uma coisa e comunista é outra coisa.

Um ateísta pode ser comunista e de esquerda e também pode ser capitalista e de direita, a única coisa que um ateísta não pode fazer, que caso faça perde a condição de ateísta é acreditar em algum deus.

E quanto ao teológo honesto não tenha dúvidas, a forma que ele critica os outros elementos não comunistas exigindo um padrão humanamente impossível de ética e tenta ignorar ou amenizar os hediondos crimes de regimes comunistas não deixam dúvidas de sua posição no tema.


Só não entendi o porquê de ele usar o nick "teólogo-honesto" se distorce tudo o que a bíblia diz e ainda vai mais longe: Altera fatos históricos à seu favor.


As boas obras não tornam bom o homem, mas o homem bom pratica boas obras. As obras más não tornam mau o homem, mas o homem mau pratica obras más.

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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Cal em Ter 23 Out 2012, 1:33 pm

MarcusApologeticoAmador escreveu:Claro, porém se esquece que as principais contribuições para a ciência moderna foram feitos essencialmente por religiosos, como a teoria do Big Bang (Georges Lemaítre), Projeto genoma (Francis Collins), e etc.
Você pode citar a contribuição de um não religioso e os critérios que utilizou para atribuir maior relevância a dos cientistas religiosos só para não dizer que sua opinião está enviezada?

Além disso, foram religiosos que desenvolveram a própria ciência, então essa desculpa não cola amigão.
Verdade que muito da filosofia por trás da ciência moderna foi derivada dos trabalhos de religiosos, mas tem detalhes que esse argumento tenta ocultar.

Na época a quase totalidade das pessoas eram religiosas, logo, qualquer coisa era feita por religiosos, dos mais hediondos crimes as mais revolucionárias descobertas da ciência, das maiores querelas políticas aos maiores avanços institucionais.

E diferencie-se aqui, religioso de religião, o método e filosofia da ciência moderna pode ter sido criado por religiosos mas não muda o fato de que os métodos, paradigmas e epistemologia sejam totalmente diversos, que ainda que tenha sido de uma forma caricaturada foi o argumento do Jumper.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Cal em Ter 23 Out 2012, 1:55 pm

Cabe aqui ainda uma ressalva, o mérito pela teoria do Big Bang, sua estrutura e evidências que a suportem não se restringem de forma alguma a Lemaítre.


Última edição por Cal em Ter 23 Out 2012, 2:15 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por MarcusApologeticoAmador em Ter 23 Out 2012, 2:15 pm

Cal escreveu:
MarcusApologeticoAmador escreveu:Claro, porém se esquece que as principais contribuições para a ciência moderna foram feitos essencialmente por religiosos, como a teoria do Big Bang (Georges Lemaítre), Projeto genoma (Francis Collins), e etc.
Você pode citar a contribuição de um não religioso e os critérios que utilizou para atribuir maior relevância a dos cientistas religiosos só para não dizer que sua opinião está enviezada?

Além disso, foram religiosos que desenvolveram a própria ciência, então essa desculpa não cola amigão.
Verdade que muito da filosofia por trás da ciência moderna foi derivada dos trabalhos de religiosos, mas tem detalhes que esse argumento tenta ocultar.

Na época a quase totalidade das pessoas eram religiosas, logo, qualquer coisa era feita por religiosos, dos mais hediondos crimes as mais revolucionárias descobertas da ciência, das maiores querelas políticas aos maiores avanços institucionais.

E diferencie-se aqui, religioso de religião, o método e filosofia da ciência moderna pode ter sido criado por religiosos mas não muda o fato de que os métodos, paradigmas e epistemologia sejam totalmente diversos, que ainda que tenha sido de uma forma caricaturada foi o argumento do Jumper.


Quis dar mais destaque aos trabalhos religiosos para que o argumento de que renegamos a ciência moderna e utilizamos o métodos científicos que embasam a bíblia, descartando restante, fosse refutado. Com base nisso, Lemaítre jamais se atreveria à propor sua teoria por ir contra o sentido literal do Gênesis bíblico.

Pelo menos é a minha opinião e de todos os cristãos não-fanáticos.

Sobre a ciência e filosofia ter sido desenvolvido por religiosos, realmente não adianta vir aqui e trazer mentiras, a maioria dos povos do passado eram sim religiosos porém isso não caracteriza um ponto para ateus.

Obrigado pela correção!






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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Cal em Ter 23 Out 2012, 2:23 pm

Que um cientista possa ter uma religião é um direito inalienável que defendo até os ossos, que um cientista religioso possa dar contribuições inestimáveis a ciência, ao conhecimento e a humanidade é um fato inconteste que só o militante ateísta mais imbecil insistiria em negar.

Mas a caricatura do Jumper não ataca essas pessoas, aquelas que sabem diferenciar e compartibilizar metodologia científica de crenças pessoais ou doutrina religiosa, ela ataca fundamentalistas que tentam impor visões literalistas de alguns dogmas da religião dentro de uma epistemologia que obviamente lhe é incompatível.


Última edição por Cal em Ter 23 Out 2012, 2:28 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por MarcusApologeticoAmador em Ter 23 Out 2012, 2:27 pm

Cal escreveu:Cabe aqui ainda uma ressalva, o mérito pela teoria do Big Bang, sua estrutura e evidências que a suportem não se restringem de forma alguma a Lemaítre.

Isso é subjetivo, cabe á cada um apontar o principal contribuidor, a teoria em si foi apresentada pela primeira vez por Lemaítre e desenvolvida ao passar dos anos por outros astrônomos e físicos. A questão que entra não é se Lemaitre foi ou não o principal, mas ele trouxe uma contribuição, logo, seria hipocrisia usar essa teoria para proveito de convicções ateístas, aliás nem há lógica nisso, mas isso é outra questão.


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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por MarcusApologeticoAmador em Ter 23 Out 2012, 2:31 pm

Bom, eu entendi através do "Método Criacionista" que ele tentou impor que o método de TODO o grupo em si é o apresentado na charge. Há uma generalização aí, só estou corrigindo.


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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Cal em Ter 23 Out 2012, 2:33 pm

MarcusApologeticoAmador escreveu:Bom, eu entendi através do "Método Criacionista" que ele tentou impor que o método de TODO o grupo em si é o apresentado na charge. Há uma generalização aí, só estou corrigindo.
Não há generalização, tanto isso é verdade que o criacionismo sofre suas mais duras e pertinentes críticas de ninguém mais ninguém menos que o próprio Collins citado por você.


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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Cal em Ter 23 Out 2012, 2:40 pm

Há diferentes definições de criacionismo.

Acreditar que o universo possa ter sido criado por uma entidade consciente é uma coisa.

Ser literalista bíblico, acreditar que o mundo foi criado há poucos milênios e querer ensinar isso como se fosse científico é outra completamente diferente.

A charge ataca o segundo grupo.


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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Teólgo-Honesto em Ter 23 Out 2012, 3:56 pm

[quote="Cal"]
Teólgo-Honesto escreveu:
É a cultura deles. Também lei deles. Se é certo ou errado passa pelo julgamento deles e não nosso que não somos chineses.

Cal escreveu:
Mas que critério imbecil é esse?
Já notei que vc é um tremento otário desequilibrado. Uma coisa é como elas são, outras é como gostaríamos que forsse. As coisas são assim e pronto [editado pela moderação], se está certo ou errado que digam eles. Para nós é errado e se eu fosse governante não colocaria leis assim.. mais é a lei deles e não adiante espernear mano.. para eles tende ser assim e pronto. É cultura deles e ponto final.

Cal escreveu:
Chineses vivem sem religião e sempre tiveram péssimos índices sociais, massacres cruéis, pena de morte maior que todos os outros países somados, infanticídios de bebês do sexo feminino em passado recente e você quer dizer que não podemos julgá-los por não sermos chineses e no entanto você que não é religioso julga com a maior severidade países religiosos.
Teu [editado pela moderação] que tem péssimo indice social. Pelo jeito vc não lê , não se informa e tem a mente presa ao mundo das religiões e não sabe [editado pela moderação] pensando que sabe alguma coisa. Religião considero uma doença. Todos nós nascemos ateus mais levado pelo medo, pela família descambamos para o lado da crença medíocre que se vê pelo mundo afora. É por causa da maldita religião que Israel vive em guerra, é por causa da religião que os islâmicos são inimigos dos cristãos, no brasil é tranquilo mais vira e meche tem alguma criga entre cristãos e católicos. Religãi é o câncer do mundo e da sociedade, sorte nossa que o povo brasileiro é tranquilo.

Cal escreveu:
AH! Dá um tempo.
Vou dá um tempo para vc ir tomar no olho do seu . Quer debater mais perde o equilibrio quando não convence com seu falso inteclecto ? De certo só encontra zé mané para debater e se revolta quando observa que nem todos são assim ? Responde ai seu [editado pela moderação].

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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Teólgo-Honesto em Ter 23 Out 2012, 4:01 pm

Cal escreveu:
Mary escreveu:teólogo-honesto

È até meio estranho a minha pergunta para um ateísta mais me tira uma dúvida.. sei não...

vc é comunista? hummm
Mary, sua pergunta não tem nada de estranha, ateísta é uma coisa e comunista é outra coisa.

Um ateísta pode ser comunista e de esquerda e também pode ser capitalista e de direita, a única coisa que um ateísta não pode fazer, que caso faça perde a condição de ateísta é acreditar em algum deus.

E quanto ao teológo honesto não tenha dúvidas, a forma que ele critica os outros elementos não comunistas exigindo um padrão humanamente impossível de ética e tenta ignorar ou amenizar os hediondos crimes de regimes comunistas não deixam dúvidas de sua posição no tema.

Virou o "teólogo-honesto" agora ? A pergunta foi para mim ou para vc ?

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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Cal em Ter 23 Out 2012, 4:07 pm

Teólgo-Honesto escreveu:Virou o "teólogo-honesto" agora? A pergunta foi para mim ou para você?
Postagens dentro de um tópico são livres para comentários de todos os participantes do fórum, quem não quiser outros comentários exceto de um membro em particular deve fazer uso de MP, além disso meu post abordou aspectos relacionados principalmente a natureza da pergunta, que (existem razões para isso) confunde ateísmo com comunismo.


Última edição por Cal em Ter 23 Out 2012, 4:09 pm, editado 2 vez(es)


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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Teólgo-Honesto em Ter 23 Out 2012, 4:07 pm

[quote="MarcusApologeticoAmador"]
Haja visto que filosofia e ateísmo andam de mãos dadas.

MarcusApologeticoAmador escreveu:
Claro que andam de mãos juntas, afinal falácias e sofismas também fazem parte da filosofia, não é?
De falácia e sofisma vc conhece 100%. De filosofia conhece nada. Não queira entrar em um assunto que nem sabe po onde iniciar.

MarcusApologeticoAmador escreveu:
Você entrou aqui somente para cometer ad hominem e ad nauseam contra os cristãos e agora está citando a filosofia.
Me poupa querido!
Vc pegou o bonde andando e quer ficar na janela ? Veja lá o início do tópico e veja o que está dizendo? Eu iniciei o tema a chegamos até aqui.

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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Cal em Ter 23 Out 2012, 4:12 pm

Teólogo, você está em um fórum e não em uma rede social, aqui existem regras, se não quiser seguí-las não participe.

Novas postagens com termos chulos serão excluídas, você não está na sua casa.

A Moderação.


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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Teólgo-Honesto em Ter 23 Out 2012, 4:20 pm

[quote="Mary"]teólogo-honesto

Mary escreveu:
È até meio estranho a minha pergunta para um ateísta mais me tira uma dúvida.. sei não...
vc é comunista? hummm
Não sou adepto de nehuma corrente ideológica, contudo, sou inteligente o bastante para saber que comunismo não é só contra a religião. Comunismo é contra toda e qualquer liberdade de expressão, e como as religiões cometem loucuras, nada mais inteligente que deter através da força este tipo de manifestação no país. Este é o pensamento de um governo comunista.

Um país comunista é contra tudo. Não só contra a religião, e diga-se de passagem contra qualquer religião. Não há deus neste mundo que mude isso, a não ser por pressão de outros países. A pobreza de um pais comunista se dá pelo seu isolamento do resto do mundo, pois cortam o contato econômico se não houver mudanças. Um pais comunista não é visto com bons olhos por outros governantes. Enfim não tenho nenhuma ideologia, apenas observo que a religião é um mal e os países comunistas na minha opinião acertam em não permitirem manifestações religiosas.

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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Teólgo-Honesto em Ter 23 Out 2012, 4:23 pm

Cal escreveu:Teólogo, você está em um fórum e não em uma rede social, aqui existem regras, se não quiser seguí-las não participe.

Novas postagens com termos chulos serão excluídas, você não está na sua casa.

A Moderação.

Tá.. então respeita também.. se faz de vítima não.

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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Cal em Ter 23 Out 2012, 4:25 pm

Teólgo-Honesto escreveu:Não sou adepto de nehuma corrente ideológica, contudo, sou inteligente o bastante para saber que comunismo não é só contra a religião. Comunismo é contra toda e qualquer liberdade de expressão, e como as religiões cometem loucuras, nada mais inteligente que deter através da força este tipo de manifestação no país. Este é o pensamento de um governo comunista.
E ser contra a toda e qualquer liberdade de expressão não é a descrição mais contundente de loucura?

Um país comunista é contra tudo. Não só contra a religião, e diga-se de passagem contra qualquer religião. E Não há deus neste mundo que mude isso, a não ser por pressão de outros países. A pobreza de um pais comunista se dá pelo seu isolamento do resto do mundo
Que nada mais é do que consequência de ser "contra tudo".

pois cortam o contato econômico se não houver mudanças. Um pais comunista não é visto com bons olhos por outros governantes. Enfim não tenho nenhuma ideologia, apenas observo que a religião é um mal e os países comunistas na minha opinião acertam em não permitirem manifestações religiosas.
Diz isso alguém usando a internet em um país livre aonde pode optar por não ter religião, isso soa tão racional quanto um cidadão livre dizendo, sou a favor de ser escravizado.


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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Teólgo-Honesto em Ter 23 Out 2012, 4:52 pm

[quote="Cal"]
Teólgo-Honesto escreveu:Não sou adepto de nehuma corrente ideológica, contudo, sou inteligente o bastante para saber que comunismo não é só contra a religião. Comunismo é contra toda e qualquer liberdade de expressão, e como as religiões cometem loucuras, nada mais inteligente que deter através da força este tipo de manifestação no país. Este é o pensamento de um governo comunista.
Cal escreveu:
E ser contra a toda e qualquer liberdade de expressão não é a descrição mais contundente de loucura?
Já viu alguém em um manicômio internado por não permitir que outros se manifestem ? O máximo que existe ai é o autoritarismo. Este autoritarismo deles, mais "loucura" em suas palavras por incrível que pareça, neste pondo em colocar limite na religião acaba sendo mais correto. Mesmo sem eles saberem estão neste ponto sendo corretos. O povo pelo menos sem querer estão livres destes charlatões religiosos que se aproveitam do miséria do povo.

Teólgo-Honesto escreveu:Um país comunista é contra tudo. Não só contra a religião, e diga-se de passagem contra qualquer religião. E Não há deus neste mundo que mude isso, a não ser por pressão de outros países. A pobreza de um pais comunista se dá pelo seu isolamento do resto do mundo
Cal escreveu:
Que nada mais é do que consequência de ser "contra tudo".
China é contra tudo, não é país miserável, e não depende de ninguém. Muito pelo contrário, desembarca o lixo deles aqui no Brasil com produtos que não valem nada. Coreía do Norte contra tudo e depende dos outros. O que manda é a riqueza. Se Coréia do Norte fosse rica e auto suficiente que se dane os embargos econômicos.

Teólgo-Honesto escreveu:pois cortam o contato econômico se não houver mudanças. Um pais comunista não é visto com bons olhos por outros governantes. Enfim não tenho nenhuma ideologia, apenas observo que a religião é um mal e os países comunistas na minha opinião acertam em não permitirem manifestações religiosas.

Teólgo-Honesto escreveu:
Diz isso alguém usando a internet em um país livre aonde pode optar por não ter religião, isso soa tão racional quanto um cidadão livre dizendo, sou a favor de ser escravizado.
Sorte nossa que o país é livre. Espero que continue assim. Mais no que diz respeito a religião é para quem precisa. Eu não preciso nada disso. Não tenho esta fraqueza em faz buscar ajuda na religião. Precio de nada disso. Um dia participei deste mundo e me arrependo por ter jogado minha vida no lixo a troco de uma mera crença. Agora concordo que deve ser terrível para muitos viver em um país onde não se pode ter religião, pois o povo não tem para quem apelar e se apegar. Por outro lado, uma casta de charlatões estão vendo um campo vasto para extorquir através da fé e não se conformam com isso. A única coisa boa do comunismo é colocar limite nas religiões da forma louca como vemos nos outros países, pois fora isso, estes países só tem a perder.

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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Cal em Ter 23 Out 2012, 4:54 pm

Teólgo-Honesto escreveu:As coisas são assim e pronto.
Belo exemplo de postura obscurantista e engessamento moral, qual era mesmo a sua crítica contra a religião?

se está certo ou errado que digam eles. Para nós é errado e se eu fosse governante não colocaria leis assim.. mais é a lei deles e não adiante espernear mano.. para eles tende ser assim e pronto. É cultura deles e ponto final.
O que não impede em nada de julgarmos tal cultura e seus resultados assim como julgamos todas as outras coisas, o que considerei seu critério da mais absurda imbecilidade é o fato de você achar-se no direito de dizer algo como "A igreja matava pesquisadores, logo deve ser proibida." e dizer "Não podemos julgá-los porque são chineses."

Entende como isso não faz o menor sentido? Se eu ou qualquer pessoa não pode julgar os chineses, critério injustificável seu, então não podemos julgar a cultura européia que censurou Galileu.

É obvio que seu critério não faz nenhum sentido, podemos julgar a religião, a China, o ateísmo, o comunismo ou qualquer outra coisa, até porque, só é possível formar uma opinião sobre algo depois de um julgamento.


Última edição por Cal em Ter 23 Out 2012, 5:19 pm, editado 2 vez(es)


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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Cal em Ter 23 Out 2012, 5:01 pm

Teólgo-Honesto escreveu:O povo pelo menos sem querer estão livres destes charlatões religiosos que se aproveitam do miséria do povo.
Mas não estão livres dos líderes do partido comunista cerceando sua liberdade.

O que é melhor?

Existir charlatões que você pode optar por não seguir ou líderes políticos com mandos e desmandos que você não tenha nenhuma opção de acatar ou não?

Teólgo-Honesto escreveu:
China é contra tudo, não é país miserável
Não é agora que está abandonando a passos largos a loucura comunista e abraçando com fervor o capitalismo (que não é nenhuma maravilha diga-se de passagem mas qualquer coisa consegue ser melhor que comunismo).

Muito pelo contrário, desembarca o lixo deles aqui no Brasil com produtos que não valem nada. Coreía do Norte contra tudo e depende dos outros. O que manda é a riqueza. Se Coréia do Norte fosse rica e auto suficiente que se dane os embargos econômicos.
Entende a contradição dessa frase? Se existe um embargo econômico que é responsável por toda a miséria dos países comunistas como a China poderia desembarcar o lixo deles aqui?

Teólgo-Honesto escreveu:
Sorte nossa que o país é livre. Espero que continue assim. Mais no que diz respeito a religião é para quem precisa. Eu não preciso nada disso. Não tenho esta fraqueza em faz buscar ajuda na religião.
Que bom para você, mas não é bom poder optar? Países comunistas e teocracias islâmicas visam tirar esse direito das pessoas, logo, é algo indefensável e você está tentando defender.


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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Jumper em Ter 23 Out 2012, 6:23 pm

MarcusApologeticoAmador escreveu:
Um dos problemas de depender de uma crença pré-estabelecida é esse aqui:


Claro, porém se esquece que as principais contribuições para a ciência moderna foram feitos essencialmente por religiosos, como a teoria do Big Bang (Georges Lemaítre), Projeto genoma (Francis Collins), e etc.

Além disso, foram religiosos que desenvolveram a própria ciência, então essa desculpa não cola amigão.
Bom... eles não devem ter feito isso usando o método criacionista, né??


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Jumper em Ter 23 Out 2012, 6:23 pm

Jan Mozol,
Existe sim,mas é proibido.
A conclusão é:chame de barro,chame de moléculas,mas toda molécula orgânica é feita de átomos ,inclusive os atómos de elementos pesados são essenciais.O cerne da questão não é o nome dado ,mas a essencia do pensamento;o homem é feito de "pó".
Deixa seguir a sua linha de raciocínio:
barro/pó é formada de moléculas, moléculas são formadas de átomos e átomos formam os seres vivos, logo os seres vivos foram criados do barro/pó?
Cara, assim é fácil provar qualquer coisa... Basta colocar átomos na equação... como tudo é feito de átomos então tudo tem relação uns com os outros.

Mas quem determina a interpretação?os ateus?os católicos?
Vc não tem a exclusividade da interpretação!
Aceitar as interpretações diferentes é a questão
Me diga... o mundo gira em torno de sua interpretação?
Você quer ver o mundo como ele realmente é ou baseado em uma interpretação de um texto religioso?
Cara, sempre falei que o mundo é maior que um livro.
Você pode ter a crença que for, mas ela não vai ditar como o mundo realmente é.
Você pode acreditar que quando morrer vai para um jardim florido, mas tal crença vai mudar em nada o que realmente
acontece.
Vejo atualmente que as pessoas se agarram à religião como uma constante em um mundo que muda cada vez mais rapidamente.

Jumper, as observações de um pós neolítico,do jeito que ele propôs estão corretíssimas,para o conhecimento da época.
Assim como a determinação do limite absoluto da velocidade da luz,para a É poca de einstein,estava corretíssima.
Assim como o limite de tamanho do átomo para Demócrito estava correto.
Pare com isso, é burrice querer comparar um conhecimento atual com conhecimento de época.
"não estou querendo desmerecer esse povo que escreveu a Bíblia... mas ela tem conhecimento compatível com o que se esperaria da época. É preciso muita forcação para trazer algo perto da realidade."
Em que esse texto acima te leva a crer que estou exigindo que o conhecimento deles seja equivalente ao atual?
Pelo contrário, estou respeitando o conhecimento que eles tinham na época.

A ateuzada não se conforma mesmo com a acuidade da bíblia para a época,e quer desmerecer mesmo,é um dogma ateu.
E você está colocando palavras na minha boca... sempre que eu falo da Bíblia é no sentido de conter as crenças e conhecimentos da época, nem mais nem menos. O problema é querer trazer tal conhecimento para os tempos modernos... simplesmente não se aplica.


exato,a questão é essa,não de um planeta como o nosso.Vou ter paciência de te explicar:
Uma estrela do porte de betelgeuse,por exemplo,nos seus ultimos momentos (que podem ser milhões de anos0 vai se contraindo e criando elementos cada vez mais pesados,não existe uma simples explosão de nova,mas várias.
Estes elemntos podem ser expelidos a taxas de bilhões de toneladas,e alguns podem gerar planetas de material singular,como ferro.
Alías este parece ser o caso da terra,um núcleo silico-ferroso,que depois atraiu mais material menos denso.
Acabou a paciencia,por favor pesquise por sí só.
Pesquisar um assunto que não existe?
Não estou questionando que tal cenário possa acontecer, questiono é querer forçar que tal coisa aconteça em uma questão de dias.
Se tal estrela expelisse bilhões de toneladas, tal material:
a) precisaria cruzar dezenas/centenas de milhões quilômetros até a órbita do futuro planeta
b) precisaria desacelerar para não escapar do sistema estelar
c) precisaria formar bolsões de matéria, ou seja, agrupar a matéria nas "linhas orbitais" (na imagem abaixo seria as "trilhas" que ocupam uma mesma distância orbital da estrela)
d) a partir daí seria necessário que tal bolsão começasse a concentrar a matéria para formar o planeta

Um exemplo de como seria um sistema planetário em formação:


Cara, não vejo como tal processo leve menos do que milhões de anos.
Novamente, você está querendo aplicar a crença bíblica no mundo como nós o conhecemos atualmente.

Acredito é para crentes,vc tem que se basear em info.A sua versão talvez seja correta,mas outros cientistas acreditam em modelos com superestrelas,de bilhões de vezes a massa do sol,estas deram origem a outras estrelas,etc.
Quem disse que uma coisa exclui a outra? Já é bem conhecido que quanto maior a estrela, menos tempo de vida ela tem. Com certeza tal coisa aconteceu muito no início, já que, bem, o material era muito mais concentrado.


Na verdadea coisa é meio obscura,motivo pelo qual nada se descarta.
Estamos tratando de eventos que aconteceram há mais de 10 bilhões de anos com base em imagens da época e em cálculos físicos. Claro que há muita coisa obscura e muita coisa que nunca se vai saber.
Agora... crenças sobrenaturais? Tal coisa não pertence à ciência.


pois é, vejo sua tentativa,estabelecer aos poucos uma linha ciencia x religião.não colou.
O problema é defender a ciência como uma religião,criando uma antireligião.
A ciência não precisa disso,nem a religião.
Quem necessiat disso é quem quer 'aparecer' .Acredite,este passo de 'ei,olha eu aqui' vem de longe e só afeta mentes pequenas,cientistas ,de verdade,estão nem aí para religiosos ,e religiosos sabem que a fé não necessita de apoio científico,capisce?
Me diga, então como que você tentando explicar como planetas se formariam em dias usando ciência entre no quesito "religiosos sabem que a fé não necessita de apoio científico"? E toda a parte de homem vindo do barro?
Não é justamente o que você está fazendo? Buscando apoio científico para o que está escrito na Bíblia?

Então, como perguntei antes: Sua fé em Deus depende da inerrabilidade da bíblia?
Se não depende, então não há problemas se planetas não se formam em dias ou se o ser humano não tem relação alguma com o barro... o que importa é que Deus, seja "ele" quem for, criou tudo, ou colocou tudo em moção, ou ajeitou para que tudo acontecesse... e tudo que podemos fazer é apreciar a obra dele do jeito que ela é. Não concorda?


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por Jan Mozol em Ter 23 Out 2012, 6:51 pm


Deixa seguir a sua linha de raciocínio:
barro/pó é formada de moléculas, moléculas são formadas de átomos e átomos formam os seres vivos, logo os seres vivos foram criados do barro/pó?
Cara, assim é fácil provar qualquer coisa... Basta colocar átomos na equação... como tudo é feito de átomos então tudo tem relação uns com os outros.
e não são?o problema é o nome,chame de barro,chame de átomos...Hoje podemos fazer nano-tubos de carbono,com apenas uma sequencia de 256 átomos. Teologicamente,um ser do poder de Deus poderia reorganizar os atomos,reorganizar os gluons,quarks,Bósons,o que quizesse.


Me diga... o mundo gira em torno de sua interpretação?
Você quer ver o mundo como ele realmente é ou baseado em uma interpretação de um texto religioso?
Cara, sempre falei que o mundo é maior que um livro.
Você pode ter a crença que for, mas ela não vai ditar como o mundo realmente é.
Você pode acreditar que quando morrer vai para um jardim florido, mas tal crença vai mudar em nada o que realmente
acontece.
Vejo atualmente que as pessoas se agarram à religião como uma constante em um mundo que muda cada vez mais rapidamente.
Exato,para pior!nada como uma ancora segura num mundo que muda para pior,e mais:o mundo gira em torno do que eu penso,vc não sabe,mas todos somos assim,vc com sua religiosidade newtoniana retilinea,incapaz de se situar de um modo interligado.O mundo é como pensamos,isto é básico.Acho que vc não vai entender,mas a interação entre as suas experiencias e o mundo é que determina como ele é para vc,o mesmo para mim, e para 7 bilhões de humanos.


"não estou querendo desmerecer esse povo que escreveu a Bíblia... mas ela tem conhecimento compatível com o que se esperaria da época. É preciso muita forcação para trazer algo perto da realidade."
Em que esse texto acima te leva a crer que estou exigindo que o conhecimento deles seja equivalente ao atual?
Pelo contrário, estou respeitando o conhecimento que eles tinham na época.
Exato,e reconhecidamente muito superior as tribos atéias que ainda canibalizavam seus semelhantes,e assim na idade média,onde quem produzia ciencia era a igreja,veja que os exemplos parvos do tal 'Teolgo"( erra até no nick) eram intimamente ligados a igreja.Ouso dizer que a maioria de cientistas teístas produzem mais e melhor.


E você está colocando palavras na minha boca... sempre que eu falo da Bíblia é no sentido de conter as crenças e conhecimentos da época, nem mais nem menos. O problema é querer trazer tal conhecimento para os tempos modernos... simplesmente não se aplica.
Ateuzada foi uma generalização,mas o problema é que se aplica sim,basta vc ter a mente aberta e entender que a nomenclatura pode não ser adequada ao tempo presente,mas a idéia vem desde então.
Vamos pegar um conceito hindú, o ourobouros,ou serpente que engole a própria cauda.Ateu parvo,rí,acha ignorante.Ateu esclarecido honesto,pode ver o principio de expansão e contração do big-bang.Ateu esclarecido emperdenido e religioso , rí e acha ignorante,mesmo ficando chateado.



Pesquisar um assunto que não existe?
Não estou questionando que tal cenário possa acontecer, questiono é querer forçar que tal coisa aconteça em uma questão de dias.
Se tal estrela expelisse bilhões de toneladas, tal material:
a) precisaria cruzar dezenas/centenas de milhões quilômetros até a órbita do futuro planeta
b) precisaria desacelerar para não escapar do sistema estelar
c) precisaria formar bolsões de matéria, ou seja, agrupar a matéria nas "linhas orbitais" (na imagem abaixo seria as "trilhas" que ocupam uma mesma distância orbital da estrela)
d) a partir daí seria necessário que tal bolsão começasse a concentrar a matéria para formar o planeta
Um exemplo de como seria um sistema planetário em formação:


Cara, não vejo como tal processo leve menos do que milhões de anos.
Novamente, você está querendo aplicar a crença bíblica no mundo como nós o conhecemos atualmente.
a) pela força da explosão poderia romper o espaço/tempo,criar um wormhole.
b)Não teria necessidade,após uma aceleração,pela relatividade geral,o sistema seria estável,o planeta poderia ser independente,releia o texto.
c).aí já não seria a formação,coisa que estamos discutindo,mas evolução planetária.
d)idem.
Não é crença bíblica,é ciencia,vc ainda quer criar aquele antagonismo para garimpar pseudo-falhas.

http://pa-rumao.blogspot.com.br/2011/05/descobertos-planetas-isolados.html

Quem disse que uma coisa exclui a outra? Já é bem conhecido que quanto maior a estrela, menos tempo de vida ela tem. Com certeza tal coisa aconteceu muito no início, já que, bem, o material era muito mais concentrado.
Sim,viu,começa a vislumbrar que padrões podem ser diversos.



Estamos tratando de eventos que aconteceram há mais de 10 bilhões de anos com base em imagens da época e em cálculos físicos. Claro que há muita coisa obscura e muita coisa que nunca se vai saber.
Agora... crenças sobrenaturais? Tal coisa não pertence à ciência.
Exato,não há o que discutir,o que se discute são dogmatismos da ciência,como tentar desacreditar qualquer coisa que venha da bíblia,cientistas de verdade ignoram se a fonte é de seus 'algozes',eles imaginam,pesquisam,não são preconceituosos.O seu problema Jumper é o preconceito aliado a uma formação opinativa totalmente direcionada pelo mau tipo de cientista:aquele que pesquisa apenas apara se opor a religião.




Me diga, então como que você tentando explicar como planetas se formariam em dias usando ciência entre no quesito "religiosos sabem que a fé não necessita de apoio científico"? E toda a parte de homem vindo do barro?
Não é justamente o que você está fazendo? Buscando apoio científico para o que está escrito na Bíblia?

Então, como perguntei antes: Sua fé em Deus depende da inerrabilidade da bíblia?
Se não depende, então não há problemas se planetas não se formam em dias ou se o ser humano não tem relação alguma com o barro... o que importa é que Deus, seja "ele" quem for, criou tudo, ou colocou tudo em moção, ou ajeitou para que tudo acontecesse... e tudo que podemos fazer é apreciar a obra dele do jeito que ela é. Não concorda?
Viu,como o que eu escrevi acima se aplica a vc?
Cientistas não precisam ser ateus, e ateus não precisam ficar martelando a religião.A incógnita vai permanecer para muitas coisas científicas,tentar excluir totalmente uma mente criativa, a 'hipotese deus' é tão religioso e dogmatico quanto qualquer dogma religioso.é um exercício de fé.


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O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por MarcusApologeticoAmador em Ter 23 Out 2012, 7:08 pm


Vou dá um tempo para vc ir tomar no olho do seu . Quer debater mais perde o equilibrio quando não convence com seu falso inteclecto ? De certo só encontra zé mané para debater e se revolta quando observa que nem todos são assim ? Responde ai seu [editado pela moderação].

Está bem claro que perdeu o equilíbrio aqui. cafezinho


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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

Mensagem por MarcusApologeticoAmador em Ter 23 Out 2012, 7:16 pm

De falácia e sofisma vc conhece 100%. De filosofia conhece nada. Não queira entrar em um assunto que nem sabe po onde iniciar.

Perdão querido Platão. pirou



Vc pegou o bonde andando e quer ficar na janela ? Veja lá o início do tópico e veja o que está dizendo? Eu iniciei o tema a chegamos até aqui.

Se você não percebeu, estamos em um fórum :chapeu: . Me diga, qual foi sua intenção ao criar um tópico com o título: "Agradecimento à todos os cristãos"? Não foi justamente para rebaixar os cristãos perante seu absolutismo ideológico? Agora deixarei você pensar se isso é uma falácia ou não!

China é contra tudo, não é país miserável, e não depende de ninguém. Muito pelo contrário, desembarca o lixo deles aqui no Brasil com produtos que não valem nada. Coreía do Norte contra tudo e depende dos outros. O que manda é a riqueza. Se Coréia do Norte fosse rica e auto suficiente que se dane os embargos econômicos.

Assim fica difícil, você só fala China, China, China.

E não seja hipócrita, todos conhecemos o verdadeiro lado por trás desse país.


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Re: Agradecimento aos Cristãos do Fórum.

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