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luisfoletto

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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Orando e Jejuando!!!

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Leitura Orando e Jejuando!!!

Mensagem por Jonnydeep em Ter 16 Out 2012, 11:28 am

Tu, porém, quando jejuares, unge a tua cabeça, e lava o teu rosto,
Para não pareceres aos homens que jejuas, mas a teu Pai, que está em secreto; e teu Pai, que vê em secreto, te recompensará publicamente.
Mateus 6:17-18

Temos a orientação do nosso Senhor que após a pratica do Jejum, que nós mesmo façamos nossa unção e lavemos nosso rosto!

Você já se ungiu?

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Leitura Re: Orando e Jejuando!!!

Mensagem por rasabino em Ter 16 Out 2012, 3:48 pm

Jonnydeep escreveu:Tu, porém, quando jejuares, unge a tua cabeça, e lava o teu rosto,
Para não pareceres aos homens que jejuas, mas a teu Pai, que está em secreto; e teu Pai, que vê em secreto, te recompensará publicamente.
Mateus 6:17-18

Temos a orientação do nosso Senhor que após a pratica do Jejum, que nós mesmo façamos nossa unção e lavemos nosso rosto!

Você já se ungiu?

A prática da "unção balsâmica" nas escrituras é comum em muitas das sociedades da época. A finalidade desta orientação específica de Jesus, era simplesmente tirar do rosto a expressão de abatimento devido ao jejum, para que não ficasse visível aos homens a ação em secreto que estava a fazer diante de Deus. Só isso! Será que vamos ouvir mais uma "nova doutrina"?

Salmos 23:5
5 - Preparas uma mesa perante mim na presença dos meus inimigos, unges a minha cabeça com óleo, o meu cálice transborda.

rasabino
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Leitura Re: Orando e Jejuando!!!

Mensagem por Jonnydeep em Ter 16 Out 2012, 10:20 pm

Ainda assim não tira a veracidade tanto do jejum como de ungir-se, pois foi uma orientação em conjunta.

Isso não é doutrina, mas quando se fizer (coisa que esta esquecido) se faz em conjunto.

Não quero Inventar doutrina, mas relembrar algo útil!

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Leitura Re: Orando e Jejuando!!!

Mensagem por rasabino em Ter 16 Out 2012, 10:47 pm

Jonnydeep escreveu:Ainda assim não tira a veracidade tanto do jejum como de ungir-se, pois foi uma orientação em conjunta.

Isso não é doutrina, mas quando se fizer (coisa que esta esquecido) se faz em conjunto.

Não quero Inventar doutrina, mas relembrar algo útil!

Por falar em lembrar "algo útil" que tal:

Isaías 58:3-12
3 - Dizendo: Por que jejuamos nós, e tu não atentas para isso? Por que afligimos as nossas almas, e tu não o sabes? Eis que no dia em que jejuais achais o vosso próprio contentamento, e requereis todo o vosso trabalho.
4 - Eis que para contendas e debates jejuais, e para ferirdes com punho iníquo; não jejueis como hoje, para fazer ouvir a vossa voz no alto.
5 - Seria este o jejum que eu escolheria, que o homem um dia aflija a sua alma, que incline a sua cabeça como o junco, e estenda debaixo de si saco e cinza? Chamarias tu a isto jejum e dia aprazível ao SENHOR?
6 - Porventura não é este o jejum que escolhi, que soltes as ligaduras da impiedade, que desfaças as ataduras do jugo e que deixes livres os oprimidos, e despedaces todo o jugo?
7 - Porventura não é também que repartas o teu pão com o faminto, e recolhas em casa os pobres abandonados; e, quando vires o nu, o cubras, e não te escondas da tua carne?
8 - Então romperá a tua luz como a alva, e a tua cura apressadamente brotará, e a tua justiça irá adiante de ti, e a glória do SENHOR será a tua retaguarda.
9 - Então clamarás, e o SENHOR te responderá; gritarás, e ele dirá: Eis-me aqui. Se tirares do meio de ti o jugo, o estender do dedo, e o falar iniquamente;
10 - E se abrires a tua alma ao faminto, e fartares a alma aflita; então a tua luz nascerá nas trevas, e a tua escuridão será como o meio-dia.
11 - E o SENHOR te guiará continuamente, e fartará a tua alma em lugares áridos, e fortificará os teus ossos; e serás como um jardim regado, e como um manancial, cujas águas nunca faltam.
12 - E os que de ti procederem edificarão as antigas ruínas; e levantarás os fundamentos de geração em geração; e chamar-te-ão reparador das roturas, e restaurador de veredas para morar.

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Leitura Re: Orando e Jejuando!!!

Mensagem por gusto em Ter 16 Out 2012, 11:14 pm

13 - Se desviares o teu pé de profanar o sábado, e de cuidar dos teus próprios interesses no meu santo dia, mas se chamares ao sábado deleitoso e santo dia do Senhor, digno de honra, e o honrares não seguindo os teus caminhos, não pretendendo fazer a sua própria vontade, nem falando palavras vãs.

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Leitura Re: Orando e Jejuando!!!

Mensagem por Jonnydeep em Ter 16 Out 2012, 11:19 pm

Interessante que ambas corrigem um jejum errado, o qual se cobra e se faz por recompensa, e ambas são reprendidas a favor de um jejum correto, talvez o que o Senhor Jesus fez antes da tentação...

Então foi conduzido Jesus pelo Espírito ao deserto, para ser tentado pelo diabo.
E, tendo jejuado quarenta dias e quarenta noites, depois teve fome;
Mateus 4:1-2

Talvez esse seja o correto pois se olhar a força estava com o Senhor, que se esta escrito é um exemplo, para nos dar força? pois foi citado antes da tentação...

e olha o que diz mais...

Então, chegaram ao pé dele os discípulos de João, dizendo: Por que jejuamos nós e os fariseus muitas vezes, e os teus discípulos não jejuam?
E disse-lhes Jesus: Podem porventura andar tristes os filhos das bodas, enquanto o esposo está com eles? Dias, porém, virão, em que lhes será tirado o esposo, e então jejuarão.
Mateus 9:14-15

Até um pouco mais de orientações a partir da pratica do jejum!


E Jesus lhes disse: Por causa de vossa pouca fé; porque em verdade vos digo que, se tiverdes fé como um grão de mostarda, direis a este monte: Passa daqui para acolá, e há de passar; e nada vos será impossível.
Mas esta casta de demônios não se expulsa senão pela oração e pelo jejum.
Mateus 17:20-21

Vemos que para vencer tentação, o jejum nos ajuda pois somos imitadores de Cristo, para expulsarmos também é citada, se ambas Cristo nos orienta até mesmo reprende a pratica-la da forma correta, acredito que seja útil!


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Leitura Re: Orando e Jejuando!!!

Mensagem por Jonnydeep em Ter 16 Out 2012, 11:19 pm

gusto escreveu:13 - Se desviares o teu pé de profanar o sábado, e de cuidar dos teus próprios interesses no meu santo dia, mas se chamares ao sábado deleitoso e santo dia do Senhor, digno de honra, e o honrares não seguindo os teus caminhos, não pretendendo fazer a sua própria vontade, nem falando palavras vãs.

question

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Leitura Re: Orando e Jejuando!!!

Mensagem por rasabino em Qua 17 Out 2012, 9:00 am

gusto escreveu:13 - Se desviares o teu pé de profanar o sábado, e de cuidar dos teus próprios interesses no meu santo dia, mas se chamares ao sábado deleitoso e santo dia do Senhor, digno de honra, e o honrares não seguindo os teus caminhos, não pretendendo fazer a sua própria vontade, nem falando palavras vãs.

O assunto é jejum! Tem outro tópico para o shabat! Nãozinho

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Leitura Re: Orando e Jejuando!!!

Mensagem por rasabino em Qua 17 Out 2012, 9:28 am

Jonnydeep escreveu:Interessante que ambas corrigem um jejum errado, o qual se cobra e se faz por recompensa, e ambas são reprendidas a favor de um jejum correto, talvez o que o Senhor Jesus fez antes da tentação...

Então foi conduzido Jesus pelo Espírito ao deserto, para ser tentado pelo diabo.
E, tendo jejuado quarenta dias e quarenta noites, depois teve fome;
Mateus 4:1-2

Talvez esse seja o correto pois se olhar a força estava com o Senhor, que se esta escrito é um exemplo, para nos dar força? pois foi citado antes da tentação...

e olha o que diz mais...

Então, chegaram ao pé dele os discípulos de João, dizendo: Por que jejuamos nós e os fariseus muitas vezes, e os teus discípulos não jejuam?
E disse-lhes Jesus: Podem porventura andar tristes os filhos das bodas, enquanto o esposo está com eles? Dias, porém, virão, em que lhes será tirado o esposo, e então jejuarão.
Mateus 9:14-15

Até um pouco mais de orientações a partir da pratica do jejum!


E Jesus lhes disse: Por causa de vossa pouca fé; porque em verdade vos digo que, se tiverdes fé como um grão de mostarda, direis a este monte: Passa daqui para acolá, e há de passar; e nada vos será impossível.
Mas esta casta de demônios não se expulsa senão pela oração e pelo jejum.
Mateus 17:20-21

Vemos que para vencer tentação, o jejum nos ajuda pois somos imitadores de Cristo, para expulsarmos também é citada, se ambas Cristo nos orienta até mesmo reprende a pratica-la da forma correta, acredito que seja útil!


É verdade que Jesus nos mostrou um caminho mais excelente (Evangelho). Ele é o Evangelho. Imitar Jesus é andar no Evangelho.

Mas algumas situações tendem a nos confundir, senão vejamos:

Os discípulos (Pedro, Tiago e João) surtaram quando viram a transifiguração no monte. Quiseram confinar a glória em três tendas. Enquanto isto, os outros 9 discípulos estavam tendo dificuldades para libertar um endemoniado.

Alguns dizem que demônio só sai se for em "nome de Jesus". Jesus disse que os discípulos não puderam expulsar devido a pouca fé. Seria necessário mais fé! Acreditar! Tranformar um conceito filosófico em ação é fácil. Agora receber autoridade para expulsar demônios é mais complicado. Assim: Eu uso o conceito de que "há poder no nome de Jesus" e uso este conceito para expulsar demônios. Fácil!

Não consta dos originais, mas vamos supor que exista, e Jesus de fato tenha dito: "Mas esta casta de demônios não se expulsa senão pela oração e pelo jejum." Pergunto: Não é somente uma questão de conceito? Não basta usar o "nome de Jesus"?

Para muito sim. Mas para Jesus não! Fé se desenvolve por meio de oração e jejum! Para se expulsar demônios é necessário passar pelo deserto da oração e do jejum. Jesus no deixou o exemplo, após ter orado e jejuado e sem ungir-se, disse:

Mateus 4:10
10 - Então disse-lhe Jesus: Vai-te, Satanás, porque está escrito: Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás.

A oração, o Jejum e o conhecimento das escrituras são fundamentos para se crescer em fé. Precisamos desenvolver a nossa fé!

Jejum é apenas para desenvolvimento da graça em nós. Ao jejuarmos, estamos dizendo que nada neste mundo é mais importante do que o que está no mundo: Vidas! No jejum, deixamos de nos preocupar somente conosco, e nos preocupamos com a próximo. Jejum não é confinamento, e sim doação de vida e bens materiais aos necessitados. Jejum não é uma demonstração de santidade ou de piedade para ser consumida pelo olhar de terceiros (não pareça que está jejuando, não demonstre que está jejuando). Jejum é anonimato para os homens mas um flagrante diante de Deus.

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Leitura Re: Orando e Jejuando!!!

Mensagem por Jonnydeep em Qua 17 Out 2012, 9:35 pm

rasabino escreveu:
Jonnydeep escreveu:Interessante que ambas corrigem um jejum errado, o qual se cobra e se faz por recompensa, e ambas são reprendidas a favor de um jejum correto, talvez o que o Senhor Jesus fez antes da tentação...

Então foi conduzido Jesus pelo Espírito ao deserto, para ser tentado pelo diabo.
E, tendo jejuado quarenta dias e quarenta noites, depois teve fome;
Mateus 4:1-2

Talvez esse seja o correto pois se olhar a força estava com o Senhor, que se esta escrito é um exemplo, para nos dar força? pois foi citado antes da tentação...

e olha o que diz mais...

Então, chegaram ao pé dele os discípulos de João, dizendo: Por que jejuamos nós e os fariseus muitas vezes, e os teus discípulos não jejuam?
E disse-lhes Jesus: Podem porventura andar tristes os filhos das bodas, enquanto o esposo está com eles? Dias, porém, virão, em que lhes será tirado o esposo, e então jejuarão.
Mateus 9:14-15

Até um pouco mais de orientações a partir da pratica do jejum!


E Jesus lhes disse: Por causa de vossa pouca fé; porque em verdade vos digo que, se tiverdes fé como um grão de mostarda, direis a este monte: Passa daqui para acolá, e há de passar; e nada vos será impossível.
Mas esta casta de demônios não se expulsa senão pela oração e pelo jejum.
Mateus 17:20-21

Vemos que para vencer tentação, o jejum nos ajuda pois somos imitadores de Cristo, para expulsarmos também é citada, se ambas Cristo nos orienta até mesmo reprende a pratica-la da forma correta, acredito que seja útil!


É verdade que Jesus nos mostrou um caminho mais excelente (Evangelho). Ele é o Evangelho. Imitar Jesus é andar no Evangelho.

Mas algumas situações tendem a nos confundir, senão vejamos:

Os discípulos (Pedro, Tiago e João) surtaram quando viram a transifiguração no monte. Quiseram confinar a glória em três tendas. Enquanto isto, os outros 9 discípulos estavam tendo dificuldades para libertar um endemoniado.

Alguns dizem que demônio só sai se for em "nome de Jesus". Jesus disse que os discípulos não puderam expulsar devido a pouca fé. Seria necessário mais fé! Acreditar! Tranformar um conceito filosófico em ação é fácil. Agora receber autoridade para expulsar demônios é mais complicado. Assim: Eu uso o conceito de que "há poder no nome de Jesus" e uso este conceito para expulsar demônios. Fácil!

Não consta dos originais, mas vamos supor que exista, e Jesus de fato tenha dito: "Mas esta casta de demônios não se expulsa senão pela oração e pelo jejum." Pergunto: Não é somente uma questão de conceito? Não basta usar o "nome de Jesus"?

Para muito sim. Mas para Jesus não! Fé se desenvolve por meio de oração e jejum! Para se expulsar demônios é necessário passar pelo deserto da oração e do jejum. Jesus no deixou o exemplo, após ter orado e jejuado e sem ungir-se, disse:

Mateus 4:10
10 - Então disse-lhe Jesus: Vai-te, Satanás, porque está escrito: Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás.

A oração, o Jejum e o conhecimento das escrituras são fundamentos para se crescer em fé. Precisamos desenvolver a nossa fé!

Jejum é apenas para desenvolvimento da graça em nós. Ao jejuarmos, estamos dizendo que nada neste mundo é mais importante do que o que está no mundo: Vidas! No jejum, deixamos de nos preocupar somente conosco, e nos preocupamos com a próximo. Jejum não é confinamento, e sim doação de vida e bens materiais aos necessitados. Jejum não é uma demonstração de santidade ou de piedade para ser consumida pelo olhar de terceiros (não pareça que está jejuando, não demonstre que está jejuando). Jejum é anonimato para os homens mas um flagrante diante de Deus.

Sim entre o homem e Deus correto, mas não tira a valia de sua pratica, também um imitador nato de Jesus Cristo refere-se como um habito do Cristão, não como regra mas como auxilio nas adversidades.

E de fato confirmo suas palavras quando diz que o nome de Jesus é o ponto chave, mas o mesmo demonstrou sua pratica jejum para vencer a tentação, e após ter vencido a tentação que metade veio por meio da palavra de Deus, o expulsou pois ali estava confirmado sua vitoria, ele não necessitava de nada para vencer, mas mostrou a essência para nós.

E nós, cooperando também com ele, vos exortamos a que não recebais a graça de Deus em vão
(Porque diz: Ouvi-te em tempo aceitável E socorri-te no dia da salvação;
Não dando nós escândalo em coisa alguma, para que o nosso ministério não seja censurado;
Antes, como ministros de Deus, tornando-nos recomendáveis em tudo; na muita paciência, nas aflições, nas necessidades, nas angústias,
Nos açoites, nas prisões, nos tumultos, nos trabalhos, nas vigílias, nos jejuns,
2 Coríntios 6:1-5

Não trago uma Doutrina antes confirmo algo aceitável.



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Leitura Re: Orando e Jejuando!!!

Mensagem por gusto em Qua 17 Out 2012, 10:08 pm

rasabino escreveu:
gusto escreveu:13 - Se desviares o teu pé de profanar o sábado, e de cuidar dos teus próprios interesses no meu santo dia, mas se chamares ao sábado deleitoso e santo dia do Senhor, digno de honra, e o honrares não seguindo os teus caminhos, não pretendendo fazer a sua própria vontade, nem falando palavras vãs.

O assunto é jejum! Tem outro tópico para o shabat! Nãozinho

Mas o contexto é o mesmo. :risadinha:

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Leitura Re: Orando e Jejuando!!!

Mensagem por gusto em Qua 17 Out 2012, 10:11 pm

O sacrifício e até a oração, jejum, etc, daqueles que fecham os ouvidos para não ouvir a lei são abominação ao Senhor.

Provérbios 15: 8;

O sacrifício dos perversos é abominação ao Senhor.

Provérbios 28: 9;

O que desvia o ouvido de ouvir a lei, até a sua oração será abominável.

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Leitura Re: Orando e Jejuando!!!

Mensagem por Jonnydeep em Qua 17 Out 2012, 11:46 pm

gusto escreveu:O sacrifício e até a oração, jejum, etc, daqueles que fecham os ouvidos para não ouvir a lei são abominação ao Senhor.

Provérbios 15: 8;

O sacrifício dos perversos é abominação ao Senhor.

Provérbios 28: 9;

O que desvia o ouvido de ouvir a lei, até a sua oração será abominável.

Amado de Jesus Cristo me diga uma coisa, Você segue o que da Lei de Deus?

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Leitura Re: Orando e Jejuando!!!

Mensagem por rasabino em Qui 18 Out 2012, 6:23 am

Jonnydeep escreveu:
Não trago uma Doutrina antes confirmo algo aceitável.



Minha preocupação no início não foi exatamente com a ação de Jejuar, pois ela tem seus efeitos em nossa espiritualidade. Me referi ao que vc mencionou: "ungir-se" após o jejum como uma prática, doutrina, ensino que complementaria o Jejum, ou seja, sem "ungir-se" após o jejum, ele não teria efeito em nós. É nisso que estou focando o debate e não na prática do jejum como experiência de crescimento de nossa espiritualidade.

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Leitura Re: Orando e Jejuando!!!

Mensagem por Jonnydeep em Qui 18 Out 2012, 8:50 am

Efeito em pratica não, mas em complemento ^^ eu também estou focado no jejum, mas pratica da unção fiz uma pergunta, para ver se alguém teria feito, ou o que achava , me perdoa se me expressei mal! vergonha .

coloquei as duas juntas como pratica, mas a unção entendi que é a sombra do ensinamento, da forma de se portar após a pratica do jejum :chapeu:


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