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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 29 Set 2012, 10:19 am

gusto escreveu:"Quando há algo na Bíblia que as igrejas não gostam, elas o chamam de ‘legalismo’. Se Jesus tivesse pregado a mesma mensagem que os ministros de hoje pregam, Ele nunca teria sido crucificado."
Errado. Este era um propósito de Deus, imutável.

Você saberia explicar por que aconselhar só quatro coisas da lei de Moisés, uma vez que você entende que não era necessário ensinar, pois tudo de Moisés já estava sendo ensinado?

Ou prefere pular novamente esta pergunta?

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por gusto em Sab 29 Set 2012, 10:36 am

Khwey escreveu:
gusto escreveu:"Quando há algo na Bíblia que as igrejas não gostam, elas o chamam de ‘legalismo’. Se Jesus tivesse pregado a mesma mensagem que os ministros de hoje pregam, Ele nunca teria sido crucificado."
Errado. Este era um propósito de Deus, imutável.

Você saberia explicar por que aconselhar só quatro coisas da lei de Moisés, uma vez que você entende que não era necessário ensinar, pois tudo de Moisés já estava sendo ensinado?

Ou prefere pular novamente esta pergunta?
Prá você prefiro no momento pular.

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por gusto em Sab 29 Set 2012, 10:45 am

Em respeito aos leitores, baseado no conselho de Paulo a Tito, capítulo 3:9,
a partir de agora, eviterei debater com pessoas que só debatem por prazer de debater, sem interesse de crescer na fé.

Evita discussões... E debates sobre a lei, porque não tem utilidade e são fúteis.

Além do mais, só servem para perverter os ouvintes.

Espero que entendam, e que também sigam o conselho de Paulo.

Que a graça de nosso Senhor, esteja com todos.

gusto
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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Ton em Sab 29 Set 2012, 2:30 pm

gusto escreveu:Porque Tiago escreveria uma carta só para Israel, se ele era considerado coluna da Igreja, segundo Paulo?

E porque insistem em usar Malaquias contra os cristãos, dizendo que são ladrões se não "devolverem o dízimo?

Será que Tiago se referiu à Igreja como sendo parte das doze tribos de Israel?

Taí uma coisa para os dispensacionalistas explicar.
A igreja é o Povo de Israel crente em Yeshua, com gentios exertados mais tarde (Rm 9:4-5 e Rm 11)


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Ton em Sab 29 Set 2012, 2:36 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:"Quando há algo na Bíblia que as igrejas não gostam, elas o chamam de ‘legalismo’. Se Jesus tivesse pregado a mesma mensagem que os ministros de hoje pregam, Ele nunca teria sido crucificado."
Errado. Este era um propósito de Deus, imutável.
Então a Lei de DEUS é imutável e o propósito de que Ela seria buscada e praticada pelas nações desde Jerusalém se cumpre de qual forma?
"Irão muitas nações e dirão: Vinde, e subamos ao monte do SENHOR e à casa do Deus de Jacó, para que nos ensine os seus caminhos, e andemos pelas suas veredas; porque de Sião sairá a lei, e a palavra do SENHOR, de Jerusalém" (Is 2:3).

Khwey escreveu:
Você saberia explicar por que aconselhar só quatro coisas da lei de Moisés, uma vez que você entende que não era necessário ensinar, pois tudo de Moisés já estava sendo ensinado?
Apenas os 4 deveriam ser praticadas pelos gentios?


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 29 Set 2012, 2:51 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:"Quando há algo na Bíblia que as igrejas não gostam, elas o chamam de ‘legalismo’. Se Jesus tivesse pregado a mesma mensagem que os ministros de hoje pregam, Ele nunca teria sido crucificado."
Errado. Este era um propósito de Deus, imutável.
Então a Lei de DEUS é imutável e o propósito de que Ela seria buscada e praticada pelas nações desde Jerusalém se cumpre de qual forma?
Não, ninguém se referiu à lei nestes dizeres acima, o assunto aí é a crucificação. oh my

O propósito do sacrifício de Cristo para tirar o pecado do mundo era imutável, tanto que foi concretizado.


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Você saberia explicar por que aconselhar só quatro coisas da lei de Moisés, uma vez que você entende que não era necessário ensinar, pois tudo de Moisés já estava sendo ensinado?
Apenas os 4 deveriam ser praticadas pelos gentios?
Das coisas de Moisés sim, para os iniciantes, dada a clareza do texto.

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Ton em Sab 29 Set 2012, 3:00 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:"Quando há algo na Bíblia que as igrejas não gostam, elas o chamam de ‘legalismo’. Se Jesus tivesse pregado a mesma mensagem que os ministros de hoje pregam, Ele nunca teria sido crucificado."
Errado. Este era um propósito de Deus, imutável.
Então a Lei de DEUS é imutável e o propósito de que Ela seria buscada e praticada pelas nações desde Jerusalém se cumpre de qual forma?
Não, ninguém se referiu à lei nestes dizeres acima, o assunto aí é a crucificação. oh my

O propósito do sacrifício de Cristo para tirar o pecado do mundo era imutável, tanto que foi concretizado.
Pois é ... e você escolhe as "coisas imutáveis" que quer considerar, a seu bel prazer.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Apenas os 4 deveriam ser praticadas pelos gentios?
Das coisas de Moisés sim, para os iniciantes, dada a clareza do texto.
Os iniciantes poderiam cometer outros pecados condenados pela Torah, inclusive aqueles a qual Paulo atribui que não herdarão o Reino se praticados (Gl 5:19-21)?


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 29 Set 2012, 3:18 pm

Ton escreveu:Pois é ... e você escolhe as "coisas imutáveis" que quer considerar, a seu bel prazer.
Não fiz nenhuma escolha. Ninguém propôs escolha.
Apenas expressei o meu entendimento a respeito de um propósito de Deus que foi cumprido.

Eu sei que ele tem outro propósito a ser cumprido, que é o anúncio do evangelho a toda criatura, e não as leis de Moisés.


Ton escreveu:Os iniciantes poderiam cometer outros pecados condenados pela Torah, inclusive aqueles a qual Paulo atribui que não herdarão o Reino se praticados (Gl 5:19-21)?
Não só os iniciantes poderiam cometer outros pecados, mas todos nós podemos cometer outros pecados.

Mas não que os queiramos cometer, pois uma vez em Cristo nos é dado o tutor espiritual no lugar daquela velha lei escrita.

Isto está na bíblia, nunca leu?

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Ton em Sab 29 Set 2012, 3:51 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Pois é ... e você escolhe as "coisas imutáveis" que quer considerar, a seu bel prazer.
Não fiz nenhuma escolha. Ninguém propôs escolha.
Apenas expressei o meu entendimento a respeito de um propósito de Deus que foi cumprido.

Eu sei que ele tem outro propósito a ser cumprido, que é o anúncio do evangelho a toda criatura, e não as leis de Moisés.
Então explique-nos Is 2:3, defensor das Coisas Imutáveis de DEUS. heheheh

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Os iniciantes poderiam cometer outros pecados condenados pela Torah, inclusive aqueles a qual Paulo atribui que não herdarão o Reino se praticados (Gl 5:19-21)?
Não só os iniciantes poderiam cometer outros pecados, mas todos nós podemos cometer outros pecados.
E era isso que os apóstolos estavam ensinando? Que os gentios poderiam cometer os pecados que quisessem?

Khwey escreveu:Mas não que os queiramos cometer, pois uma vez em Cristo nos é dado o tutor espiritual no lugar daquela velha lei escrita.
Antes de Jesus, havia os que não queriam cometer. Qual diferença pretendeu ressaltar?


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 29 Set 2012, 4:16 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Pois é ... e você escolhe as "coisas imutáveis" que quer considerar, a seu bel prazer.
Não fiz nenhuma escolha. Ninguém propôs escolha.
Apenas expressei o meu entendimento a respeito de um propósito de Deus que foi cumprido.

Eu sei que ele tem outro propósito a ser cumprido, que é o anúncio do evangelho a toda criatura, e não as leis de Moisés.
Então explique-nos Is 2:3, defensor das Coisas Imutáveis de DEUS. heheheh

Isaías
2:3 E irão muitos povos, e dirão: Vinde, subamos ao monte do SENHOR, à casa do Deus de Jacó, para que nos ensine os seus caminhos, e andemos nas suas veredas; porque de Sião sairá a lei, e de Jerusalém a palavra do Senhor.

Explicar o quê? hummm

Todo mundo sabe que a palavra do Senhor atualmente, e até o fim, é Jesus.

Preciso colocar versos ou citar a lei de Cristo, para comprovar? oh my


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Os iniciantes poderiam cometer outros pecados condenados pela Torah, inclusive aqueles a qual Paulo atribui que não herdarão o Reino se praticados (Gl 5:19-21)?
Não só os iniciantes poderiam cometer outros pecados, mas todos nós podemos cometer outros pecados.
E era isso que os apóstolos estavam ensinando? Que os gentios poderiam cometer os pecados que quisessem?
Jesus ensinou isto:

Marcos
3:28 Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos homens, e toda a sorte de blasfêmias, com que blasfemarem;

cabeçada cabeçada cabeçada

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Mas não que os queiramos cometer, pois uma vez em Cristo nos é dado o tutor espiritual no lugar daquela velha lei escrita.
Antes de Jesus, havia os que não queriam cometer. Qual diferença pretendeu ressaltar?
Antes não havia perdão, nem justificação.
Hebreus
10:4 Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados.

Simples, não

Oh my God!
Desista meu amigo!
japinha

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Ton em Sab 29 Set 2012, 4:27 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Pois é ... e você escolhe as "coisas imutáveis" que quer considerar, a seu bel prazer.
Não fiz nenhuma escolha. Ninguém propôs escolha.
Apenas expressei o meu entendimento a respeito de um propósito de Deus que foi cumprido.

Eu sei que ele tem outro propósito a ser cumprido, que é o anúncio do evangelho a toda criatura, e não as leis de Moisés.
Então explique-nos Is 2:3, defensor das Coisas Imutáveis de DEUS. heheheh

Isaías
2:3 E irão muitos povos, e dirão: Vinde, subamos ao monte do SENHOR, à casa do Deus de Jacó, para que nos ensine os seus caminhos, e andemos nas suas veredas; porque de Sião sairá a lei, e de Jerusalém a palavra do Senhor.

Explicar o quê? hummm
O Texto, contextualmente ... pois nele há um propósito imutável de DEUS.
Khwey escreveu:Todo mundo sabe que a palavra do Senhor atualmente, e até o fim, é Jesus.

Preciso colocar versos ou citar a lei de Cristo, para comprovar? oh my
Nas Palavras de JESUS é dito muitas coisas que você tenta anular deturpando as Cartas de Paulo.
Khwey escreveu:
Ton escreveu:E era isso que os apóstolos estavam ensinando? Que os gentios poderiam cometer os pecados que quisessem?
Jesus ensinou isto:

Marcos
3:28 Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos homens, e toda a sorte de blasfêmias, com que blasfemarem;

Então JESUS é um incentivador do pecado, exceto ao da blasfêmia contra o ES?
Por qual razão então, Paulo fala que não herdarão o reino os que praticarem outros pecados?

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Antes de Jesus, havia os que não queriam cometer. Qual diferença pretendeu ressaltar?
Antes não havia perdão, nem justificação.
heheheh ... Ah não!
Me responda então, por qual motivo Davi foi poupada, referente ao seu adultério e assassinato?

Khwey escreveu:Hebreus
10:4 Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados.

Simples, não
Sim, é simples.
Porém, DEUS os levava em consideração quando apresentados com arrependimento e abandono da prática (Lv 4:20 / Pr 28:13); tal como acontece com relação ao sacrifício de Jesus (Hb 10:26) .
Khwey escreveu:Oh my God!
Desista meu amigo!
De quê?


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 29 Set 2012, 4:49 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Isaías
2:3 E irão muitos povos, e dirão: Vinde, subamos ao monte do SENHOR, à casa do Deus de Jacó, para que nos ensine os seus caminhos, e andemos nas suas veredas; porque de Sião sairá a lei, e de Jerusalém a palavra do Senhor.

Explicar o quê? hummm
O Texto, contextualmente ... pois nele há um propósito imutável de DEUS.
Então torne claro o seu entendimento sobre o tal ponto imutável.


Ton escreveu:
Khwey escreveu:Todo mundo sabe que a palavra do Senhor atualmente, e até o fim, é Jesus.

Preciso colocar versos ou citar a lei de Cristo, para comprovar? oh my
Nas Palavras de JESUS é dito muitas coisas que você tenta anular deturpando as Cartas de Paulo.
É preciso que você demonstre, para que então eu possa rebater. oh my

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:E era isso que os apóstolos estavam ensinando? Que os gentios poderiam cometer os pecados que quisessem?
Jesus ensinou isto:

Marcos
3:28 Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos homens, e toda a sorte de blasfêmias, com que blasfemarem;

Então JESUS é um incentivador do pecado, exceto ao da blasfêmia contra o ES?
Por qual razão então, Paulo fala que não herdarão o reino os que praticarem outros pecados?
Isto é você quem está dizendo, segundo o que você quer entender.

Mas eu fui capaz de colocar o que está escrito e que condiz com as minhas palavras.

O único pecado que impede o herança do reino dos céus é o pecado contra o Espírito Santo.

Nunca leu???
cabeçada cabeçada cabeçada cabeçada cabeçada

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Antes de Jesus, havia os que não queriam cometer. Qual diferença pretendeu ressaltar?
Antes não havia perdão, nem justificação.
heheheh ... Ah não!
Me responda então, por qual motivo Davi foi poupada, referente ao seu adultério e assassinato?
Muitos foram poupados enquanto que outros foram mortos.

Davi, como outros personagens participaram diretamente no plano de Deus.

Poderia de perguntar porque fulano foi condenado. oh my

Está escrito que não havia um justo sequer, e portanto qualquer um poderia ser morto.

Tudo do antigo testamento foi um plano para trazer Jesus! cabeçada

Eu não aguento...



Ton escreveu:
Khwey escreveu:Hebreus
10:4 Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados.

Simples, não
Sim, é simples.
Porém, DEUS os levava em consideração quando apresentados com arrependimento e abandono da prática (Lv 4:20 / Pr 28:13); tal como acontece com relação ao sacrifício de Jesus (Hb 10:26) .
Aquilo era tudo figura do real sacrifício futuro, cabeção!!!
cabeçada


Ton escreveu:
Khwey escreveu:Oh my God!
Desista meu amigo!
De quê?
De ficar pagando o mico preto! number 1

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Ton em Sab 29 Set 2012, 5:16 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Isaías
2:3 E irão muitos povos, e dirão: Vinde, subamos ao monte do SENHOR, à casa do Deus de Jacó, para que nos ensine os seus caminhos, e andemos nas suas veredas; porque de Sião sairá a lei, e de Jerusalém a palavra do Senhor.

Explicar o quê? hummm
O Texto, contextualmente ... pois nele há um propósito imutável de DEUS.
Então torne claro o seu entendimento sobre o tal ponto imutável.
Que é o Plano de DEUS que as Nações aprendam e pratiquem a Lei dada aos judeus (Zc 8:23).

Khwey escreveu:O único pecado que impede o herança do reino dos céus é o pecado contra o Espírito Santo.

Nunca leu???
Já li, inclusive ao que Paulo escreveu em Gl 5:19-21.
JESUS falou apenas de pecados perdoáveis ou não; e não de pecado que impedem o a herança do Reino.
Paulo ensina que se alguém morrer ou ver JESUS voltando na prática dos pecados listados, eles não herdarão.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Antes não havia perdão, nem justificação.
heheheh ... Ah não!
Me responda então, por qual motivo Davi foi poupada, referente ao seu adultério e assassinato?
Muitos foram poupados ...
Ou seja, havia perdão e justificação.
"e, por meio dele, todo o que crê é justificado de todas as coisas das quais vós não pudestes ser justificados pela lei de Moisés." (At 13:39).
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Hebreus
10:4 Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados.

Simples, não
Sim, é simples.
Porém, DEUS os levava em consideração quando apresentados com arrependimento e abandono da prática (Lv 4:20 / Pr 28:13); tal como acontece com relação ao sacrifício de Jesus (Hb 10:26) .
Aquilo era tudo figura do real sacrifício futuro, cabeção!!!
[/quote]
Sim, e porém o real não anula a figura; tal como o corpo não anula a sombra. Exemplo disso, foi Paulo oferecendo os sacrifícios requeridos pelos votos; a ceia pastal, etc ...


Khwey escreveu:
Ton escreveu:
De quê?
De ficar pagando o mico preto!
Enquanto você aguentar, tâmo junto. oh my


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 29 Set 2012, 10:11 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Então torne claro o seu entendimento sobre o tal ponto imutável.
Que é o Plano de DEUS que as Nações aprendam e pratiquem a Lei dada aos judeus (Zc 8:23).
O verso de de Isaías 2 que você apresentou não fala de pratica de lei dada a judeu. Nãozinho

Seria este outro?
oh my

Ton escreveu:
Khwey escreveu:O único pecado que impede o herança do reino dos céus é o pecado contra o Espírito Santo.

Nunca leu???
Já li, inclusive ao que Paulo escreveu em Gl 5:19-21.
JESUS falou apenas de pecados perdoáveis ou não; e não de pecado que impedem o a herança do Reino.
Paulo ensina que se alguém morrer ou ver JESUS voltando na prática dos pecados listados, eles não herdarão.
Paulo não pode ensinar algo diferente de Cristo.

Jesus disse que todos os pecados serão perdoados, menos um.

Sendo assim, o que Paulo diz tem a ver com o pecado intencional, que é quando a pessoa já foi convencida de que é pecado nega a verdade, consciente do que está fazendo.

Você ainda não sabe o que vem a ser pecar contra o Espírito Santo?
hummm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Antes não havia perdão, nem justificação.
heheheh ... Ah não!
Me responda então, por qual motivo Davi foi poupada, referente ao seu adultério e assassinato?
Muitos foram poupados ...
Ou seja, havia perdão e justificação.
"e, por meio dele, todo o que crê é justificado de todas as coisas das quais vós não pudestes ser justificados pela lei de Moisés." (At 13:39).
Isto daí é a justificação pela fé em Jesus, que já não é mais coisa do antigo testamento, ó suprema inteligência.
:risadinha:

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Aquilo era tudo figura do real sacrifício futuro, cabeção!!!
Sim, e porém o real não anula a figura; tal como o corpo não anula a sombra. Exemplo disso, foi Paulo oferecendo os sacrifícios requeridos pelos votos; a ceia pastal, etc ...
O real não anula a figura??? hummm

E essa agora? :risadinha: Uma piada!!!

A única maneira de ser justificado, de ter os pecados removidos, é pelo sacrifício real, ó cabeção!
cabeçada

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por gusto em Sab 29 Set 2012, 11:28 pm

David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Fui obrigado a usar o Ap. porque você não entende.
O Apocalipse fala de Igreja, está escrito assim e eu entendo.

gusto escreveu:Quanto à acréscimos, é óbvio que Tiago escreveu aos crentes.

Se quiser contencioso, pode contestar.
Está escrito que Trago escreveu a Israel, somente.

Quando Paulo escreveu as cartas, ele também escreveu para crentes?

Não escreveu somente aos crentes (não judeus), mas a maioria não sabe identificar o que é para os judeus e o que é para os não judeus. Fazem uma salada de letrinhas...

1° Pe 2:8-10;

São estes os que tropeçam na Palavra, sendo desobedientes, para o que também foram postos.

Vós porém, sois raça eleita, sacerdócio real, NAÇÃO SANTA, POVO DE PROPRIEDADE EXCLUSIVA DE DEUS, a fim de proclamardes as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz.

Vós, sim, QUE ANTES NÃO ÉREIS POVO, MAS AGORA SOIS POVO DE DEUS, que não tinheis alcançado misericórdia, mas agora alcançastes misericórdia.

Quem é mesmo agora o povo de Deus? Ou será que Pedro se enganou?

A quem foi dirigida a carta;

1° Pe 1:1;
Pedro, apóstolo de Jesus Cristo, AOS ELEITOS, que são forasteiros da Dispersão, no Ponto, Galácia, Capadócia, Ásia e Bitínia.

ELEITOS, segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a OBEDIÊNCIA e a aspersão do sangue de Jesus Cristo.

Pedro por acaso separou aí , eleitos da Igreja, eleitos de Israel ou crentes judeus, crentes gentios?
study biblia

gusto
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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por MARIO JORGE ROQUE em Dom 30 Set 2012, 9:55 am

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Pois é ... e você escolhe as "coisas imutáveis" que quer considerar, a seu bel prazer.
Não fiz nenhuma escolha. Ninguém propôs escolha.
Apenas expressei o meu entendimento a respeito de um propósito de Deus que foi cumprido.

Eu sei que ele tem outro propósito a ser cumprido, que é o anúncio do evangelho a toda criatura, e não as leis de Moisés.


Ton escreveu:Os iniciantes poderiam cometer outros pecados condenados pela Torah, inclusive aqueles a qual Paulo atribui que não herdarão o Reino se praticados (Gl 5:19-21)?
Não só os iniciantes poderiam cometer outros pecados, mas todos nós podemos cometer outros pecados.

Mas não que os queiramos cometer, pois uma vez em Cristo nos é dado o tutor espiritual no lugar daquela velha lei escrita.

Isto está na bíblia, nunca leu?

também está na bíblia, já leu?

Jesus disse "não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim revogar vim para cumprir. Porque em verdade vos digo: até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra. Aquele, pois, que violar um destes mandamentos, posto que dos menores, e assim ensinar aos homens será considerado mínimo no reino dos céus; aquele, porém, que os observar e ensinar, esse será considerado grande no reino dos céus" (mat. 5:17-20).

quem quer ser considerado grande tem que ensinar e observar a Lei e o ensino dos Profetas entendeu isso faz parte do evangelho.

não entendo, eu achei que éramos todos seguidores de Cristo e não de Paulo, que aliás era seguidor de Jesus.
creio que na verdade tem gente colocando palavras na boca dele que ele nunca quis dizer daquela forma.

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Set 2012, 11:11 am

MARIO JORGE ROQUE escreveu:
Khwey escreveu:Não só os iniciantes poderiam cometer outros pecados, mas todos nós podemos cometer outros pecados.

Mas não que os queiramos cometer, pois uma vez em Cristo nos é dado o tutor espiritual no lugar daquela velha lei escrita.

Isto está na bíblia, nunca leu?

também está na bíblia, já leu?

Jesus disse "não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim revogar vim para cumprir. Porque em verdade vos digo: até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra.
Eu já li, e por isto te pergunto:

Jesus cumpriu tudo da lei?

Khwey
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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por MARIO JORGE ROQUE em Dom 30 Set 2012, 4:14 pm

Khwey escreveu:
MARIO JORGE ROQUE escreveu:
Khwey escreveu:Não só os iniciantes poderiam cometer outros pecados, mas todos nós podemos cometer outros pecados.

Mas não que os queiramos cometer, pois uma vez em Cristo nos é dado o tutor espiritual no lugar daquela velha lei escrita.

Isto está na bíblia, nunca leu?

também está na bíblia, já leu?

Jesus disse "não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim revogar vim para cumprir. Porque em verdade vos digo: até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra.
Eu já li, e por isto te pergunto:

Jesus cumpriu tudo da lei?

tenho certeza que não entendem nada sobre a graça.

veja o que a bíblia diz a respeito: efésios 2:1-5,8. " ele nos deus vida, estando vós mortos em delitos e pecados, nos quais andastes outrora, segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe da potestade do ar, do espírito que agora atua nos filhos da desobediencia; entre os quais também todos nós andamos outrora, segundo as inclinações da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; éramos, por natureza, filhos da ira, como também os demais. Mas Deus sendo rico em misericórdia, por causa do grande amor com que nos amou, e estando nós mortosem nossos delitos, nos deu vida juntamente com Cristo-pela graça sois salvos... mediante a fé; e isso não vem de vós é dom de Deus; não de obras para que ninguém se glorie. Pois somos feitura dele,criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas".

veja mortos em delitos e pecados. o que é um delito. uma transgressão a uma norma ou lei preestabelecida, pecado segundo a escrituras em I joão 3:4 diz" quem comete pecado também transgride a lei", logo, para que eu seja um pecador tenho que quabrar uma lei, que lei vem ser esta?. ora só pode ser a lei de Deus, não é a toa que Paulo diz "pela lei vem o conhecimento do pecado." rom. 7:7;4:15. a lei de Deus diz o que é transgressão. Paulo também diz "...a Jesus, nosso Senhor , o qual foi entregue por causa das nossas transgressões..."rom.4:25, sem lei não há transgressões ou pecados e sem pecados qual o motivo de Jesus morrer em nosso favor?

Jesus é o cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo, na época do santuário terrestre que também quer dizer dos ritos da lei levitica, era oferecido um cordeiro sem defeito em sacrifício para purificar dos pecados cometidos contra a lei de Deus, um cordeiro sem defeito foi a promessa de Deus desde o principio, como substituto pelo homem pecador arrependido dos seus delitos e pecados.

Jesus tinha que ser perfeito em cumprir todos os mandamentos para ser merecedor da vida eterna, pois nós todos somos pecadores e merecedores da pena pela desobediencia: a morte.

Por isso também Jesus tinha que guardar o sábado, pois o sábado também é um dos dez mandamentos, senão ele seria um desobediente e imerecedor de salvar a raça caída. assim podemos dizer que ele cumpriu todos e devemos como seus imitadores também guarda-los, não para sermos salvos por meio da lei, mas em agradecimento pelo que fez por todos (João 14:15; I joão 3:6; 2:3-4).

obs: por que apagou o resto do texto de mateus 5:17-20? cuidado para não sair do contexto.

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Set 2012, 11:26 pm

MARIO JORGE ROQUE escreveu:
Khwey escreveu:Eu já li, e por isto te pergunto:

Jesus cumpriu tudo da lei?

tenho certeza que não entendem nada sobre a graça.
Jesus cumpriu tudo da lei?

Sim ou não?

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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Ton em Sex 05 Out 2012, 7:25 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Então torne claro o seu entendimento sobre o tal ponto imutável.
Que é o Plano de DEUS que as Nações aprendam e pratiquem a Lei dada aos judeus (Zc 8:23).
O verso de de Isaías 2 que você apresentou não fala de pratica de lei dada a judeu. Nãozinho

Seria este outro?
oh my
A qual Lei o profeta Isaías estaria se referindo às nações a ser ensinada e praticada?

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:O único pecado que impede o herança do reino dos céus é o pecado contra o Espírito Santo.

Nunca leu???
Já li, inclusive ao que Paulo escreveu em Gl 5:19-21.
JESUS falou apenas de pecados perdoáveis ou não; e não de pecado que impedem o a herança do Reino.
Paulo ensina que se alguém morrer ou ver JESUS voltando na prática dos pecados listados, eles não herdarão.
Paulo não pode ensinar algo diferente de Cristo.
Ah é? heheheh
Devia lembrar desse Princípio Básico em suas apologias antiTorah. heheheh

Khwey escreveu:Jesus disse que todos os pecados serão perdoados, menos um.
Até mesmo os perdoáveis necessita de arrependimento e conversão.
Khwey escreveu:Sendo assim, o que Paulo diz tem a ver com o pecado intencional, que é quando a pessoa já foi convencida de que é pecado nega a verdade, consciente do que está fazendo.
Obóvio.

Khwey escreveu:Você ainda não sabe o que vem a ser pecar contra o Espírito Santo? hummm
Sei. A Blasfêmia (contextualmente, atribuir a outrem o que é obra do ES).

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Ou seja, havia perdão e justificação.
"e, por meio dele, todo o que crê é justificado de todas as coisas das quais vós não pudestes ser justificados pela lei de Moisés." (At 13:39).
Isto daí é a justificação pela fé em Jesus, que já não é mais coisa do antigo testamento, ó suprema inteligência.
Não adianta desconversar diante de um Texto Bíblico frente aos seus lero-leros.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Aquilo era tudo figura do real sacrifício futuro, cabeção!!!
Sim, e porém o real não anula a figura; tal como o corpo não anula a sombra. Exemplo disso, foi Paulo oferecendo os sacrifícios requeridos pelos votos; a ceia pastal, etc ...
O real não anula a figura??? hummm
Se sim, nos mostre o Texto.
Khwey escreveu:A única maneira de ser justificado, de ter os pecados removidos, é pelo sacrifício real, ó cabeção! cabeçada
Eu sei orelhudo do fucinho comprido ... heheheh
Porém, DEUS já considerava essa remoção com base nos sacrifícios que Ele mesmo requeria para perdoar.


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Sab 06 Out 2012, 10:14 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Então torne claro o seu entendimento sobre o tal ponto imutável.
Que é o Plano de DEUS que as Nações aprendam e pratiquem a Lei dada aos judeus (Zc 8:23).
O verso de de Isaías 2 que você apresentou não fala de pratica de lei dada a judeu. Nãozinho

Seria este outro?
oh my
A qual Lei o profeta Isaías estaria se referindo às nações a ser ensinada e praticada?
Pelo que sabemos, ou pelo menos eu sei, é a lei que consta na nova aliança, o novo mandamento de Jesus.

Isto porque só o evangelho será pregado a toda criatura, e logicamente a todas as nações.


Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:O único pecado que impede o herança do reino dos céus é o pecado contra o Espírito Santo.

Nunca leu???
Já li, inclusive ao que Paulo escreveu em Gl 5:19-21.
JESUS falou apenas de pecados perdoáveis ou não; e não de pecado que impedem o a herança do Reino.
Paulo ensina que se alguém morrer ou ver JESUS voltando na prática dos pecados listados, eles não herdarão.
Paulo não pode ensinar algo diferente de Cristo.
Ah é? heheheh
Devia lembrar desse Princípio Básico em suas apologias antiTorah. heheheh
Gostei deste argumento! number 1

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Jesus disse que todos os pecados serão perdoados, menos um.
Até mesmo os perdoáveis necessita de arrependimento e conversão.
Isto acontece quando a pessoa é convencida do pecado. Onde temos isto na lei de Moisés? hummm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Sendo assim, o que Paulo diz tem a ver com o pecado intencional, que é quando a pessoa já foi convencida de que é pecado nega a verdade, consciente do que está fazendo.
Obóvio.
Na lei de Moisés precisava da palavra de testemunhas para ser considerado pecado. oh my

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Você ainda não sabe o que vem a ser pecar contra o Espírito Santo? hummm
Sei. A Blasfêmia (contextualmente, atribuir a outrem o que é obra do ES).
É mesmo? Posso perguntar?

E onde você viu isto no episódio envolvendo Ananias e Safira em Atos 5???

Poderia nos demonstrar???
:risadinha:

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Ou seja, havia perdão e justificação.
"e, por meio dele, todo o que crê é justificado de todas as coisas das quais vós não pudestes ser justificados pela lei de Moisés." (At 13:39).
Isto daí é a justificação pela fé em Jesus, que já não é mais coisa do antigo testamento, ó suprema inteligência.
Não adianta desconversar diante de um Texto Bíblico frente aos seus lero-leros.
Isto daí é novo testamento, grande cérebro de isopor!
hihihi

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Aquilo era tudo figura do real sacrifício futuro, cabeção!!!
Sim, e porém o real não anula a figura; tal como o corpo não anula a sombra. Exemplo disso, foi Paulo oferecendo os sacrifícios requeridos pelos votos; a ceia pastal, etc ...
O real não anula a figura??? hummm
Se sim, nos mostre o Texto.
Quer algum texto sobre o real que não anula a figura?

Sério???

Não tem!

Você venceu, pois Adão, que era figura de Cristo, continua valendo porque o real não anula a figura.

Logo, Jesus não é o único caminho.
xaropinho

Eu não sei como você ainda tem a coragem de participar destes debates.
Deve ser porque aqui ninguém conhece ninguém, e assim você não passa vergonha.

gargalhada

Ton escreveu:
Khwey escreveu:A única maneira de ser justificado, de ter os pecados removidos, é pelo sacrifício real, ó cabeção! cabeçada
Eu sei orelhudo do fucinho comprido ... heheheh
Porém, DEUS já considerava essa remoção com base nos sacrifícios que Ele mesmo requeria para perdoar.
Os sacrifícios eram sombras da realidade...

Hebreus
10:4 Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados.

Ou você crê nisto até hoje, na base do... "O real que não anula a figura"???
veia


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Ton em Dom 07 Out 2012, 7:13 am

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Então torne claro o seu entendimento sobre o tal ponto imutável.
Que é o Plano de DEUS que as Nações aprendam e pratiquem a Lei dada aos judeus (Zc 8:23).
O verso de de Isaías 2 que você apresentou não fala de pratica de lei dada a judeu.

Seria este outro?
oh my
A qual Lei o profeta Isaías estaria se referindo às nações a ser ensinada e praticada?
Pelo que sabemos, ou pelo menos eu sei, é a lei que consta na nova aliança, o novo mandamento de Jesus.
Alguém aí com sanidade mental poderia, contextualmente, nos dizer a qual Lei Isaías estava se referindo?
O Khwey se mostrou incapaz para tal tarefa: em tudo ele vê o Novo Mandamento de JESUS. heheheh
Papagaio Orelhudo.
Khwey escreveu:Isto porque só o evangelho será pregado a toda criatura, e logicamente a todas as nações.
Isaías diz Torah do SENHOR, referindo-se à Lei de Moisés.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Ah é? heheheh
Devia lembrar desse Princípio Básico em suas apologias antiTorah. heheheh
Gostei deste argumento!

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Jesus disse que todos os pecados serão perdoados, menos um.
Até mesmo os perdoáveis necessita de arrependimento e conversão.
Isto acontece quando a pessoa é convencida do pecado. Onde temos isto na lei de Moisés? hummm
Nunca leste?
"Mas, se confessarem a sua iniqüidade e a iniqüidade de seus pais, na infidelidade que cometeram contra mim, como também confessarem que andaram contrariamente para comigo, pelo que também fui contrário a eles e os fiz entrar na terra dos seus inimigos; se o seu coração incircunciso se humilhar, e tomarem eles por bem o castigo da sua iniqüidade, então, me lembrarei da minha aliança com Jacó, e também da minha aliança com Isaque, e também da minha aliança com Abraão, e da terra me lembrarei" (Lv 26:40-42).

Khwey escreveu:Na lei de Moisés precisava da palavra de testemunhas para ser considerado pecado. oh my
Mt 18:16, 2Cor 13:1, 1Tm 5:19, Hb 10:28 diz a mesma coisa.
Sem contar o fato de que para os pecados de Davi, não houve testemunhas. Para o pecado de Acã também não. Enfim, orelhudo ...

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Você ainda não sabe o que vem a ser pecar contra o Espírito Santo? hummm
Sei. A Blasfêmia (contextualmente, atribuir a outrem o que é obra do ES).
É mesmo?
É isso mesmo, nunca leste o contexto proposto?
Khwey escreveu:E onde você viu isto no episódio envolvendo Ananias e Safira em Atos 5???
A mentira é um pecado contra DEUS, por violar a Sua Torah.
Mentir é um pecado, Blasfemar (que foi o tipo de pecado citado contextualmente por JESUS) é outro.
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:Ou seja, havia perdão e justificação.
"e, por meio dele, todo o que crê é justificado de todas as coisas das quais vós não pudestes ser justificados pela lei de Moisés." (At 13:39).
Isto daí é a justificação pela fé em Jesus, que já não é mais coisa do antigo testamento, ó suprema inteligência.
Não adianta desconversar diante de um Texto Bíblico frente aos seus lero-leros.
Isto daí é novo testamento, grande cérebro de isopor!
Vai ficar de lero-lero? Ou vai ignorar o fato de que Pedro ressaltou que há coisas que poderiam ser justificadas pela Lei de Moisés?
Comenta, fujão.

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Aquilo era tudo figura do real sacrifício futuro, cabeção!!!
Sim, e porém o real não anula a figura; tal como o corpo não anula a sombra. Exemplo disso, foi Paulo oferecendo os sacrifícios requeridos pelos votos; a ceia pastal, etc ...
O real não anula a figura??? hummm
Se sim, nos mostre o Texto.
Quer algum texto sobre o real que não anula a figura?

Sério???

Não tem!
Tal como não existe corpo sem sombra.
Então nos polpe de suas asneiras extra-bíblicas; já basta as que são ditas distorcidamente.

Khwey escreveu:Eu não sei como você ainda tem a coragem de participar destes debates.
Deve ser porque aqui ninguém conhece ninguém, e assim você não passa vergonha.
Recebendo treinamento de você, consigo me aguentar muito bem.

Khwey escreveu:Os sacrifícios eram sombras da realidade...

Hebreus
10:4 Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados.

Ou você crê nisto até hoje, na base do... "O real que não anula a figura"???


Não conseguistes citar o Texto que lhe dá aval para arrotar que a figura é anulada.
O Templo Terrestre é figura do Templo Celestial, e isso nunca foi entendido da forma como você entende, nem por um asno.
Paulo ofereceu as ofertas requeridas por votos de 4 rapazes (At 21:26), e ele próprio realizou votos que requeriam tal (At 18:18).


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Khwey em Dom 07 Out 2012, 10:50 am

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Então torne claro o seu entendimento sobre o tal ponto imutável.
Que é o Plano de DEUS que as Nações aprendam e pratiquem a Lei dada aos judeus (Zc 8:23).
O verso de de Isaías 2 que você apresentou não fala de pratica de lei dada a judeu.

Seria este outro?
oh my
A qual Lei o profeta Isaías estaria se referindo às nações a ser ensinada e praticada?
Pelo que sabemos, ou pelo menos eu sei, é a lei que consta na nova aliança, o novo mandamento de Jesus.
Alguém aí com sanidade mental poderia, contextualmente, nos dizer a qual Lei Isaías estava se referindo?
O Khwey se mostrou incapaz para tal tarefa: em tudo ele vê o Novo Mandamento de JESUS. heheheh
Papagaio Orelhudo.
Eu não sei, e creio que ninguém saiba.

Então diga você, qual é a lei. oh my

Eu prevejo que ficaremos sem saber!
:risadinha:

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Isto porque só o evangelho será pregado a toda criatura, e logicamente a todas as nações.
Isaías diz Torah do SENHOR, referindo-se à Lei de Moisés.
É mesmo?

Sabendo-se que só o evangelho de Jesus será pregado a toda criatura, onde temos esta tal torá de Moisés nos evangelhos???
hummm

Se resolver estas eu continuo, para nossa diversão! :risadinha:


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por Eduardo em Dom 07 Out 2012, 10:54 am

Khwey escreveu:Sabendo-se que só o evangelho de Jesus será pregado a toda criatura, onde temos esta tal torá de Moisés nos evangelhos???
Foi confirmada pela fé (Rm 3:31).


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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

Mensagem por gusto em Dom 07 Out 2012, 11:55 am

Caros amigos,

A intenção desse tópico é tentar, pelo menos, desfazer a falsa doutrina que entrou na igreja, separando o Evangelho em partes: Tal como um plano diferente para Israel, ou para os judeus.

Há uma falsa doutrina enraízada na igreja fazendo essa separação, dizendo: Isso é para a igreja, isso é para Israel, Talvez tenha entrado por causa de outra falsa doutrina que se chama arrebatamento pré tribulacional ou arrebatamento secreto.

Se quiserem voltar ao assunto central, que foi primeiramente idealizado, desde já agradeço. Obrigado.

gusto
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Re: O livro de Malaquias e a carta de Tiago só para as doze tribos de Israel?

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